管理組合の役員を避けたい

[匿名さん]

　管理組合の役員をやりたくないのです。一戸建てを狙っていましたが、強引な不動産業者につかまり、ﾏﾝｼｮﾝを購入させられてしまいました。以前にもﾏﾝｼｮﾝを購入して、役員が廻ってきて1年だけやりましたが、苦痛でなりませんでした。　そこでﾏﾝｼｮﾝを手放し、町内会の班長が10数年に一度廻ってくる一戸建てをさがしていました。営業マンはﾏﾝｼｮﾝ購入の条件として「管理組合の役員をやらなくてよい」というのを提示してきました。管理会社の担当者にも会わせられ、念書も書かせました。だけども管理規約に反するのでは？管理組合も黙っていないはずです。

　私は「社会不安障害」という病気です。なんとか服薬しながら社会復帰して働いていますが、電車やバスに乗れません。また大勢の人がいるところが苦手です。めまいがしたり、動悸が激しくなり、大汗を掻いてしまいます。とても悔しいのですが他人の理解は得ることは困難のようです。

[262: 匿名さん]

>>261 匿名さん

保険会社に提出されている示談書の当事者は、誰と誰でしょうね。

[263: 匿名さん]

10階の区分所有者・・・加害者

9階の区分所有者・・・被害者　

[264: 匿名さん]

>>263 匿名さん

個人賠償保険での請求ですね。
この場合、保険金請求権を有するのは管理組合ではなく、加害者である10階の区分所有者です。

[265: 匿名さん]

バルコニーは共用部分ですので、管理組合に維持管理責任があります。

10階の区分所有者は加入している、専有部分の損害保険では、保険金は支払われません。

[266: 匿名さん]

>>265 匿名さん
>バルコニーは共用部分ですので、管理組合に維持管理責任があります。

管理規約に、バルコニーは専用使用部分であり、保存行為のうち、通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有する者がその責任と負担においてこれを行わなければならない等の規定があると思います。

[267: 匿名さん]

【管理規約から抜粋】

・敷地及び共用部分等の管理については、管理組合がその責任と負担においてこれを行うものとする。

ただし、バルコニー等の管理のうち、通常の使用に伴うものについては、専用使用権を有するものが、その責任と負担においてこれを行わなければならない。

・区分所有者は自己の所有する専有部分について、火災保険契約を締結するものとする。

[268: 匿名さん]

>>256 匿名さん

>マンションの総会では『雨漏りは保険金は出ません』ということで、修繕積立金から復旧費用が支払われました。

>しかし実際には、保険金は出ていました。

管理組合の口座に、保険金が振り込まれたのを知っているのは、
管理会社の担当者と保険会社（代理店）だけですね。

[269: 匿名さん]

総合保険なら、経年劣化であろうと漏水でも
保険は降りるよ。

[270: 匿名さん]

ただ、築古のマンションの保険料は
かなり高くなります。

[271: 匿名さん]

>>269 「Part３のスレ主」さん
>>270 「Part３のスレ主」さん

修繕積立金から支払われた復旧費が、どの部分の復旧であるのかわからないのに、無責任なことは書かない方がいいですよ。

[272: 匿名さん]

修繕積立金の取り崩しは、総会の普通決議が
必要なので、工事個所や見積金額等は分かりますよ。

[273: 匿名さん]

>>272「Part３のスレ主」さん

なにを寝ぼけたことを・・・
いま議論しているのは、>>258 についてです。

[274: 匿名さん]

それなら保険はおります。
それにＰＡＲＴ３のスレ主さんと書く必要はあるの。

[275: 匿名さん]

>>274 「Part３のスレ主」さん
>それなら保険はおります。

どの部分の損害に、どのような種類の保険金がおりるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

>>268 匿名さん
理事長は知ってるはずです。
請求時に理事長が捺印していると思います。

[277: 匿名さん]

>>276 匿名さん

示談書に、理事長の署名と捺印はありました。

しかし理事長は、何も考えずに『ここに印鑑押してくれ』と言われれば、押すタイプの人です。

その時に、保険金の種類を聞いたかもしれませんが、覚えていないでしょう。

[278: 匿名さん]

>>277 匿名さん
>示談書に、理事長の署名と捺印はありました。

全体像が見えないですね。
この示談書というのは、>>262 >>263 の示談書ですか？

[279: 匿名さん]

>>278 匿名さん

そうですよ。

この事件をきっかけに、管理会社に対して言いなりの理事長は、辞めていただきました。

[280: 匿名さん]

>>279 匿名さん

保険会社に示談書が提出されているということは、賠償責任保険の請求ですね？
示談書に署名・捺印している理事長は、「10階の区分所有者」または「9階の区分所有者」ですか？

[281: 匿名さん]

東京海上日動の示談書です。

当事者　甲：（被害者の住所・氏名・捺印）・・9階の区分所有者（902）

当事者　乙：（加害者の住所・氏名・捺印）・・10階の区分所有者（1002）

当事者　丙：（管理組合理事長の住所・氏名・捺印）・・5階の区分所有者（503）

■503は、現在理事長ではありません。

[282: 匿名さん]

示談内容は、何の損害に関するものですか？
その損害に関して、丙（多分、管理組合の代表者として記名・捺印している）は、どのような位置付けですか？

[283: 匿名さん]

示談の当事者は甲と乙の２者であり、丙は立会者としての位置付けではありませんか？

[284: 匿名さん]

>>283 の訂正

（誤）立会者
（正）立会人

[285: 匿名さん]

管理組合の役員をやりたくないという気持ちとてもよくわかります。
うちのマンションは人間関係がとても悪く、理事会も総会も
その場にいない管理組合員の悪口を全員で言います。
魂が汚れてしまいそうで怖いです。助けてください。

[286: 匿名さん]

>>281 の訂正　■画像参照


東京海上日動の示談書です。

当事者　甲：（加害者の住所・氏名・捺印）・・10階の区分所有者（1002）

当事者　乙：（被害者の住所・氏名・捺印）・・9階の区分所有者（902）

当事者　丙：（管理組合理事長の住所・氏名・捺印）・・5階の区分所有者（503）

■503は、現在理事長ではありません。

[287: 匿名さん]

>>286 匿名さん

示談条件が乙の損害に対して甲が損害賠償金を支払うということですから、個人賠償責任保険の保険金請求に必要な示談書であることがわかります。

また、この示談書の書式はに従えば、丙欄は、
① 甲の使用者
② 甲の親権者
のいずれかの場合に記入する箇所ですから、記入の必要はありませんでしたね。

[288: 匿名さん]

>>286 匿名さん

一方、修繕積立金から支払われた補修費用というのは、「乙の損害」に対してではなく、漏水事故が発生したことによって判明した共用部分等で補修が必要な個所（たとえば、経年によるコンクリート部分の劣化等）の補修に要する費用（クラック補修費用等）だと思いますが、違いますか？
なお、経年劣化による損傷部分については、マンション総合保険でも支払い対象外です。

[289: 匿名さん]

>>288 匿名さん

■違います。
雨漏り被害を受けた、902の復旧費用です。

総会で『雨漏りでは保険金が支払われない』と、管理会社の担当者から説明があり、修繕積立金から支払うことが決まりました。

しかし数か月後、示談書が偽造されて、保険金が支払われていることが判明しました。

当方が、保険会社に直接問い合わせて、突きとめました。

[290: 匿名さん]

>>289 匿名さん

１．個人賠償責任保険の契約者は、管理組合？　10階の区分所有者？
２．一般的に保険会社が示談書を当事者以外に開示することは考えられませんが、あなたは？

[291: 匿名さん]

【追加】
３．保険金の支払先は？

[292: 匿名さん]

>>290 匿名さん
>>291 匿名さん

1.管理組合です。

2.保険会社に『筆跡を調べる』と連絡したところ、偽造された示談書のコピーが、自宅に届きました。

3.管理組合の口座に振り込まれていました。

■当方が示談書の偽造に気付くまで、保険金が振り込まれていたのを知っていたのは、管理組合の担当者と保険代理店の担当者になります。

総会では『雨漏りは保険金は支払われません。修繕積立金から支払います』ということでした。議事録にも記載があります。

[293: 匿名さん]

賃貸マンションを選べばよいだけです
まあ、釣りスレだと思うけど

[294: 匿名さん]

>>292 匿名さん
>管理組合の口座に振り込まれていました。

管理組合では、どのような会計処理をしていたのでしょうか？

[295: 匿名さん]

>>294 匿名さん

1.『偽造された示談書では、保険金は支払われない』ということで、管理組合の口座から、保険会社に返金。

2．あらためて示談書を作成し、当方が被害者の欄（乙）に署名・捺印。

3. あらためて管理組合の口座に、保険金が振り込まれる。

■管理組合の担当者は、別の人に変わりました。

保険代理店は、別の保険代理店に変わりました。
保険会社も、別の保険会社に変わりました。（更新時期でした）

[296: 匿名さん]

>>295 匿名さん
>あらためて管理組合の口座に、保険金が振り込まれる。

個人賠償責任保険において、契約者が「管理組合」であっても、保険金請求権を有する者は加害者である「10階の区分所有者」です。
「10階の区分所有者」が保険金を請求するに際して、なぜ、保険金の支払先を「管理組合」に支払指図するのですか？

[297: 匿名さん]

>>296 匿名さん

詳しいことは不明です。

それと、10階の区分所有者は日本人ではありません。

[298: 匿名さん]

>>297 匿名さん

１．管理組合は、保険会社からの入金をどのように会計処理をし、誰にどのような項目で支払ったのでしょうか？
２．保険会社から管理組合に振り込まれた金額は、総会決議された修繕積立金からの補修費用と同額ですか？

[299: 検討板ユーザーさん]

>>298 匿名さん
あなたはソレを聞いてどうしたいの？

[300: 匿名さん]

>>298 匿名さん

1．保険金が入って、どこにも支払ってないです。

2．同額ではありません。産廃処分費が保険の対象外だそうです。

[301: 匿名さん]

>>300 匿名さん
>保険金が入って、どこにも支払ってないです。

修理業者に修理費を支払ったのは誰ですか？
それとも、まだ支払われていないのですか？

[302: 匿名さん]

>>301 匿名さん

902の復旧工事は、管理会社が行っています。

管理組合が、管理会社に支払っています。

[303: 匿名さん]

>>300 匿名さん
>産廃処分費が保険の対象外だそうです。

産廃処分費も損害賠償の対象ですから、その金額を含めて示談が成立していたのであれば、保険の支払い対象になっていたと思います。

[304: 匿名さん]

>>303 匿名さん
スレタイと無関係では？

[305: 匿名さん]

スレタイとは関係ないが、何も書き込まれないので
なんでもいいんではないの。

[306: 匿名さん]

何か関係のないことでも書き込まないと、
このスレが終わってしまうんでね。
スレ主旨に関する書き込みもどうぞやってください。

[307: 匿名さん]

保険のことは分かりにくいので専門家に
任せておけばいいのでは。

[308: 匿名さん]

わざわざ理事になって己の魂を汚したくない。

スレ主旨に戻してみました。

[309: 匿名さん]

病気であれば、理事長等に相談すれば
理事は外してもらえるでしょう。
うちの規約にもそういう条項はありますけどね。

[310: 匿名さん]

病気とか高齢者、介護を必要とする者がいるときは
理事候補から外す必要がある。

[311: 匿名さん]

それを理解してくれる組合員が少ない。

[312: 匿名さん]

>>310 匿名さん

本人の承諾なく、外すことはできない。

[313: 匿名さん]

>>312 匿名さん
そうですね、いくら高齢者でも輪番制の理事を楽しみに
待っている者もいる。

[314: 匿名さん]

やりたい者はやればいいのです。
体力は個人差がありますから。

[315: 匿名さん]

一応輪番制であるが、理事を辞退できる要件を
記載しておくが、その該当者でもやりたい者は
できるんですよ。

[316: 匿名さん]

輪番制の理事が回ってきたので仕方なくやったという
スレ主だが、嫌ならなぜ変えようとしなかったのかね。

[317: 匿名さん]

せっかく理事になれて改革のチャンスがあるのに放置した。
しし、不満はあるので、陰でこそこそと批判をする。

[318: 匿名さん]

もう理事には戻れないので、マンションの改革は
かなり難しいですね。

[319: 匿名さん]

>>318 匿名さん
＞私は「社会不安障害」という病気です。なんとか服薬しながら社会復帰して働いていますが、電車やバスに乗れません。また大勢の人がいるところが苦手です。めまいがしたり、動悸が激しくなり、大汗を掻いてしまいます。とても悔しいのですが他人の理解は得ることは困難のようです。

スレ主の自己紹介をよく読んであげてください。
理事をやらない　またはやれない理由には正当性があると思います。
自分は障害はないけど、やりたくない人の気持ちはよくわかる。
自分が嫌になるのは、マンション管理について学ぶ気持ちがないくせに
やたら威張りくさっている愚かな人間が必ず理事会にいること。

[320: 匿名さん]

>自分が嫌になるのは、マンション管理について学ぶ気持ちがないくせに
>やたら威張りくさっている愚かな人間が必ず理事会にいること。
それこそ自分が勉強してリードしていけばいいのでは。

[321: 匿名さん]

>>320 匿名さん
なぜか上から目線のあんたもね

[322: 匿名さん]

自分で理事会を改革する力もないんでしょう。

[323: 匿名さん]

バカの頭の中まで改革できないから、あきらめている

[324: 匿名さん]

あきらめているんなら、黙って理事を引き受けなさい。

[325: 匿名さん]

輪番制の理事は１回やればもう回ってくることは
ないだろうから、一度ぐらいは経験した方がいいと
思うけどね。
自分の住んでいるマンションのことだから。

[326: 匿名さん]

戸建てであれば、すべて自分でやらなければならないよ。

[327: 匿名さん]

戸建てに住んでいることを思えば、１年ぐらい
理事をやってもいいんじゃないの。

[328: 匿名さん]

理事がそんなに嫌なの。
ただ、座っているだけなのに。

[329: 匿名さん]

理事の仕事は会社の勤務とは違うしね。

[330: 匿名さん]

理事の仕事は責任はないからね。

[331: 匿名さん]

役員をやるもやらないも組合員の自由。会社と同じ。
ただ、「あそこのご主人、役員も務まらない〇カなのかしら」と
近所の奥さん連中に陰口叩かれるかも。

[332: 匿名さん]

それはないだろうが、組合員の自由ではないよ。
規約にきめられているからね。

[333: 匿名さん]

役員就任というのは、堅苦しく言うと「役員をやってください」「役員を引き受けます」という依頼と受諾から成り立っていて、この基本的構造（契約自由の原則）は規約レベルでは変えられない。
依頼もされていない組合員が「今日から俺が役員だ」と一方的に宣言しても無意味であるのと同じように、受諾していない組合員は「今日からお前が役員な」と言われても聞き流しておけばいい。

[334: 匿名さん]

順番表で自動的に役員になるマンションはほとんどない。現役員会が次期役員候補者一覧表を作成し、それを総会で賛成多数で信任・可決して初めて役員になる。
現役員会が次期役員候補者一覧表を作成する際には、当然のことながら一覧表に記載される組合員の了解を取らなければならない。「おれは聞いてない」と言われればおしまいである。「組合員は次期役員候補者一覧表に記載されることを拒否できない」などという条文がある規約で運営しているマンションはないだろう。標準管理規約にもそのような役員立候補あるいは役員就任を強制（義務化）するような条文はない。なぜなら、あまりにも非常識で無意味だから（笑

[335: 匿名さん]

仮に、332さんがいうような「役員辞退が自由にできない」という条文が規約にあるとすれば、分譲後の規約改正で設けられたのだろう。「アンケート取って総会で決議すれば何でもできる」という素人役員が牛耳っているマンションではこの種のトチ狂った内容の新設ルールを見かけるが、何の効力もない。
もちろん、組合員全員がそのルールに納得（イヤイヤながらでも）しているなら、合法違法・適当不当を論じる必要はない。例えば、エレベーターは法律では自由に使うことができるが、「当マンションではエレベーターに乗るのは６０歳になってから」という使用細則に全員が賛成しているならば、そのルールが適用される。

[336: 匿名さん]

そのため、役員をやりたくないという組合員を説得することが重要になる。「みんな引き受けてますよ」の同調圧力型、「辞退するなら代わりの人を見つけてきてください」の責任すり替え型、「引き受けるのは組合員の義務だぞ！」のウソ恫喝型。何でもいい、とにかく「引き受けます」の言質（納得）を取れば、現役員会の勝ち（組合員の負け）である。お互いがんばろう。

[337: 匿名さん]

役員には適当な報酬を支払うといい。月10万ぐらい。

[338: 匿名さん]

まあ、管理組合の理事なんて屁みたいな仕事だからやってみてはどうでしょうか。
マトモなマンションならマトモな管理会社がついているので、ほとんどのことは
管理会社がおぜん立てしてくれ、理事はハンコをつくだけです。ネコでもやれる
内容ですよ。それで報酬までもらえるなんて幸せ過ぎる！

[339: 匿名さん]

＞まあ、管理組合の理事なんて屁みたいな仕事だからやってみてはどうでしょうか。

そういうバカがいるから自分は理事なんかやりたくない。
そういう奴らと付き合うのも時間のムダだ。
理事やるなら、区分所有法や適正化法、管理規約くらいはアタマに入れて
入門書くらいは数冊読んでからやるべき。
最新の中央と地方のマンション管理行政について把握し、
補助金チェックは怠らず、雑誌にマンション管理の特集があれば
必ず目を通すこと―それらが出来なければ、
専門家アドバイザーの顧問を探すこと―
管理会社に丸投げしたら、修繕積立金がカラになり、ムダな出費が増える。
相見積もりを取ることくらいいくらバカでもできるだろう。
日本のマンション管理行政は企業が利益相反をやりやすい環境を作り上げてきた
わけだし、マンション学会も管理組合の利益などどうでもいいみたいだから、
管理組合の理事は以上の責務を果たせない限り、
管理会社のお財布クンになっているにもかかわらず、
それに気づかないボケ以外の何物でもない。

[340: 匿名さん]

民法も読んでくださいネ

[341: 匿名さん]

憲法と民法を読んでいることは、市民の教養または常識として
当たり前なので外しました。

[342: 匿名さん]

おそれいりましてござりまする

[343: 匿名さん]

>>339 匿名さん
で、全部人のせいにして生きて来たんですね。わかります。

[344: 匿名さん]

>>343 匿名さん
343はカラッポのアタマで生きて来られたのですね。わかります。

[345: 匿名さん]

結局、タダ働きはしたくない、とゆうことですね

[346: 匿名さん]

違います。タダ働きは全然OK。
小学生のお年玉のような金額はいらないです。
学習能力ゼロのくせに威張りくさっている連中と同席するのが
自分にとってストレスになるし、ムダな時間としか思えないので、
やる気がしないのです。だから、スレ主の気持ちが少しわかります。
管理組合員として部分負担するのはOKなので、マンション管理士など
優秀な専門家を顧問として雇って欲しいです。

[347: 匿名さん]

そんなに気にしなくて淡々とやればいいんじゃないかな。
相手は何も思っていないのに、自分だけが悩むことはないよ。

[348: 匿名さん]

相手は何も思っていないとかそんなことはあなたにはわかるはずがない。
それが判断できるような情報をあなたに与えていない。
ストレスになるので、もう答えません。

[349: 匿名さん]

確かに、理事会で法律や規約の規定を持ち出して意見を言うと変な顔をされるからな。
「前例と同じかどうか」「他のマンションでもやってることかどうか」が重要なので
あって、特に長期政権の爺さん理事長は露骨にムッとする。

[350: 匿名さん]

そうかな、爺さんはおだててりゃ、木にも上るん
じゃないの。

[351: 匿名さん]

>>349 匿名さん
自信があるのなら徹底的に戦うべきだよ。

[352: 匿名さん]

>>346 匿名さん
マンション管理士を優秀と思ってるなら考えを改めた方が良い

[353: 匿名さん]

>>352 匿名さん
自分の知る限り、マンション管理士はピンキリです。
マンション管理は広い分野にわたるので、オールマイティの人は皆無。
人格的にもいろいろ。中には悪徳管理会社の片棒担ぐ人も。
能力に関しても個人差が激しいので、面接して厳しくチェックして雇わなくてはいけないと考えます。管理会社の横暴に対しては、ある程度の抑止力にはなります。
管理会社のフロントに対して、リプレイスをちらつかして脅してくれますしね。

[354: 匿名さん]

>>353 匿名さん
なんだ、ちゃんとできる人か。老害なんか無視して、理事やってくれたらいいのに。

[355: 匿名さん]

そうマンション管理士はピンキリです。
ただ、試験に合格しただけの者もいます。

[356: 匿名さん]

試験に合格しただけの者をマンション管理士とは言わない。

[357: 匿名さん]

マンション管理士とはいうけどね。
ただ、実務経験とか、資格取得後の研鑽をしていないだけ。

[358: 匿名さん]

登録した者だけを「マンション管理士」という。

[359: 匿名さん]

実務に就いているマンション管理士は、全体（約２８０００人）の１割程度。
日管連所属のマンション管理士が約１８００人というが、全員が実務に就いているのか？

[360: 匿名さん]

マンション管理士会に所属している有資格者の数だね。
実務を行っている者はかなり少ないと思うが。

[361: 匿名さん]

それを来年以降は活用すべく国交省は動いて
いるみたいだ。