23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その48）

[住まいに詳しい人]

好調物件もチラホラと現れ、
復調へ向かってるかに見せた首都圏のマンション市場でした。
しかしここ短期間のうちにギリシャの財政不安から拡がる暗雲が
日本にも近づきつつあるよーにも見えます。

さて、ここからはどーなるのか？　
皆様の理性的な議論を期待しております 。

※切れ味の良いツッコミなら兎も角
誰に何を問いかけているかのも不明な1行レスとか
格好悪いことはヤメましょーね

前スレ　その47：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73893/

[No.101 by 匿名さん 2010-05-22 12:32:18]

>>97
まさかとは思うけど湾岸地区も入れてます？

[No.103 by 匿名さん 2010-05-22 12:33:28]

>>101の返答は>>98でした。

資産価値の面で見れば内側と外側は大きく変わるよ。

[No.105 by 匿名さん 2010-05-22 12:35:20]

新鮮な電気って馬鹿ですか？＞＞100

[No.106 by 匿名さん 2010-05-22 12:35:32]

夢の島とごみ

・夢の島とは
夢の島：１４号埋立地（江東区）
新夢の島：１５号埋立地（江東区）
三代目夢の島：中央防波堤内側埋立地（帰属争い中）
四代目夢の島：中央防波堤外側埋立地（帰属未決定）
五代目夢の島：新海面処分場（帰属未決定）

・埋立地の変遷
http://www.rikkyo.ne.jp/web/z5000002/p1000/07-ensyuu/07-ensyuu-04/yume...

・１４号埋立地：昭和１４年７月に飛行場設置のため埋め立てを開始したが、１６年
ごろ資材不足で工事を中止した。戦後になり、一時海水浴場としてにぎわった。３２
年１２月、ごみ埋立処分場として埋立てを開始し、４２年３月に埋立てを終了した。
その後、土地としての整備を進め、４４年から江東区に編入を開始した。その時「夢の
島」が正式名称となった。

・夢の島年表

昭和１４～１６　埋め立て開始→中止
３２　　　　ごみ埋め立て開始
４０　　　　自然発火により炎上(３月)、夢の島ハエ騒動(６月)
４６　　　　「ゴミ戦争」宣言
４９　　　　江東清掃工場完成
５１　　　　夢の島総合体育館オープン、第五福竜丸展示館開館
５２　　　　夢の島運動場完成
５３　　　　夢の島公園開園
６３　　　　夢の島熱帯植物館オープン
平成５　　　　　夢の島マリンフェスティバル
　　　７　　　　　夢の島競技場

・夢の島ハエ騒動：昭和４０年６月初旬、江東区南部にハエが異常発生した。発生源は
夢の島で、当時都内の生ごみ日量６３００トンが山積み処理。払暁作戦、焦土作戦を実施。


・ごみ戦争：都が１５号埋立地の埋立期間を延長するよう要請するが、江東区はこれに
反対。２２区に対し「ゴミ投棄反対に関する公開質問状」を手渡し、各区に清掃工場を
建設することを求める（「自区内処理の原則」と「迷惑の公平負担の原則」）。杉並清
掃工場建設問題と清掃車搬入の実力阻止。

昭和３１年：都、「焼却工場建設10ヵ年計画」発表
昭和４１年：都、高井戸地区を清掃工場予定地に選定
昭和４２年：美濃部、都知事に就任。事業計画の取消を求め地域住民が提訴
昭和４６年：江東区「ゴミ持込反対」決議。美濃部、県議会でゴミ戦争を宣言
昭和４７年：江東区、杉並区のごみ搬入阻止
昭和４８年：江東区、杉並区のごみ搬入阻止（２回目）。都、高井戸地区を再選定
昭和４９年：東京地裁で和解勧告・成立
昭和５７年：杉並清掃工場完成

・夢の島公園：敷地面積は４３ｈａで、野球場、体育館、ごみ焼却余熱を利用した温
水プール・熱帯植物館、
　　　　　キャンプ場、第五福竜丸展示館などがある。
（所在地：〒１３６－００８１　東京都江東区夢の島３－２）

参考資料
江東区編『江東区史』下巻　江東区　1997年
江東区編『江東の昭和史』　江東区　1991年
小島紀徳 [ほか] 編『ごみの百科事典』　丸善　2003年
伊藤好一『江戸の夢の島』　吉川弘文館　1982年
ＮＨＫ編集　『新日本紀行にみる昭和の日本９』　ＮＨＫソフトウェア　2000年
東京環境局公式ウェブサイト　http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/
東京二十三区清掃一部事務組合ＨＰ　http://tokyo23.seisou.or.jp/23ku_seisou/flo_09.htm

[No.107 by 匿名さん 2010-05-22 12:38:41]

新鮮な電気だとオール電化も快適らしいぞ！

[No.108 by 匿名さん 2010-05-22 12:40:16]

よくわかんないけど、新鮮な電気って言ってる奴って頭弱いの？

[No.109 by 匿名さん 2010-05-22 12:40:30]

まあ割高外周区だけは避けておいたほうが賢いでしょうね。

高い理由が無いもん。

[No.110 by 匿名さん 2010-05-22 12:40:59]

弱いと思います。
少なくとも理系の俺には理解不能。

[No.111 by 匿名さん 2010-05-22 12:42:16]

高い理由はあるよ。
居住環境が良いとか、ブランドがあるとか。
そもそも不動産に関しては、安い理由も高い理由もあるのが普通。

あなたは、その価値が分からないだけなので、他の土地を選んだほうが良いと思いますよ。

[No.112 by 匿名さん 2010-05-22 12:42:52]

電気が新鮮なんて豊洲だけだもんなあ。
世界中から羨望される理由はそれですね。


(笑)

[No.113 by 匿名さん 2010-05-22 12:43:32]

↑頭弱いんじゃないですか？

[No.114 by 匿名さん 2010-05-22 12:45:15]

>新鮮な電気、新鮮なガスが供給される事がプラスにならないとでも？

豊洲住人の伝説の書き込みですね。

[No.115 by 匿名さん 2010-05-22 12:49:02]

＞＞１１１
今の時代に
ブランドだってｗ
一番あやしい感じじゃん。
賢い人はそんなとこに近づかないよ。

[No.116 by 匿名さん 2010-05-22 12:49:28]

ID隠し忘れて自演バレちゃったとかありましたねw

[No.117 by 匿名さん 2010-05-22 12:51:18]

まぁ、いつもそんな感じですよね。あそこってw

[No.118 by 匿名さん 2010-05-22 12:53:48]

「東京駅から半径５ｋｍ圏内」と

「東京駅から半径５ｋｍ圏内の山手線内側」では

かなり意味が違うよ。

[No.119 by 匿名さん 2010-05-22 12:59:59]

東京駅から品川にかけての線路の内側か外側かって、ある意味デッドラインではある。
でも津波や荒川水害も想定すると麻布台より高い場所がいいね。
で、密集してないエリアとなると環八外側。

[No.120 by 匿名さん 2010-05-22 13:04:51]

山手線を基準にしているのはどうせ郊外住民だろ。

都心部居住者はなんと言ったってメトロで移動だろ。

[No.121 by 匿名さん 2010-05-22 13:05:55]

特に割高外周区の住民たちｗ

[No.122 by 匿名さん 2010-05-22 13:08:15]

地下鉄1路線しかない地域は論外だけど。

[No.123 by 匿名さん 2010-05-22 13:10:46]

埋立地の皆さん。
枕元に長靴を常備！

[No.124 by 買い換え検討中 2010-05-22 13:11:57]

>>120さんはどうなの？

>山手線を基準にしているのはどうせ郊外住民だろ。

[No.125 by 匿名さん 2010-05-22 13:12:06]

赤いところが高所得者が多く住む場所らしいですよ。
このマップ、面白いです。

http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...

[No.126 by 匿名さん 2010-05-22 13:15:13]

東京駅からあんなに遠くて値段が高いのはよほど住環境が良いのでしょうね。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

[No.127 by 匿名さん 2010-05-22 13:17:53]

東京駅ってのもひとつの基点ですが、
三鷹みたいな住環境の良いところや、吉祥寺のような魅力的な町に近いってのも理由にあるかもしれないですよ。

[No.128 by 匿名さん 2010-05-22 13:19:23]

>>124
ちゃんと東京駅から半径５ｋｍ圏内をGET済みですｗ

[No.129 by 匿名さん 2010-05-22 13:29:29]

>>127
言ってる意味がわかんない。
てか、いっそのこと東京駅に住めば？

[No.130 by 匿名さん 2010-05-22 13:29:46]

>>127
土地勘が無い人には
説得力が無いんだよな。

[No.131 by 匿名さん 2010-05-22 14:43:30]

>>128

まさか、でも埋立地っていうオチじゃないよね？

[No.132 by 匿名さん 2010-05-22 14:53:27]

東京駅１キロ圏内が人気じゃ困るバカな埋立脳｡(笑

[No.133 by 匿名さん 2010-05-22 15:13:34]

埋立地でも、人気地域と不人気地域はハッキリしちゃってるからなぁ。

[No.134 by 匿名さん 2010-05-22 15:15:18]

目＊＊、鼻＊＊・・・

[No.135 by 匿名さん 2010-05-22 15:19:24]

まぁ、人気地域になっちゃいましたからねぇ。

いまさら買いたくは無いわ。

[No.136 by 匿名さん 2010-05-22 15:21:43]

割高外周区の象徴
ニコタマはどうなっています？

[No.137 by 匿名さん 2010-05-22 15:22:46]

>なっちゃいましたからねぇ。

自称ねw

[No.138 by 匿名さん 2010-05-22 15:29:12]

世田谷区でしっこっているマンションは、値引きせずに永久にしこるのか？それとも思い切った値引きが区内で広範囲に広がるのか？
賃貸も借り手がいない状況だから本当に大変だと思うよ。

[No.139 by 匿名さん 2010-05-22 15:45:23]

↑自称ね

[No.140 by 匿名さん 2010-05-22 16:07:43]

意味わかってる？

[No.141 by 匿名さん 2010-05-22 17:53:05]

埋立地、埋立地っていうけど、なんだかんだで注目されてんだよね。
有楽町線で職場にも近いし、不便なところに住んでる人間から妬まれてるんだろうね。
それとも、４０㎡の賃貸に家族４人っていう経済的に恵まれていない人かな？
人生あきらめてネガするようなみっともないことはやめて、まだまだがんばればマンションが買えるっていう夢でももって前向きに歩いていこうね。

[No.142 by 匿名さん 2010-05-22 18:15:17]

環八あたりから外にかけての都心から遠距離地域で大幅値下げ販売が行われているが、
販売はかんばしく無いようです。
音沙汰なし物件も値下げしても売れないことが分かっているから、動くに動けず。
かなり深刻な状況です。
このエリアで新築物件を新たに手掛けるにはかなりの勇気がいるでしょう。

[No.143 by 匿名さん 2010-05-22 18:21:02]

宣伝のしかたが下品だからたたかれるんでしょうね。
埋立地をしつこく持ち上げて、他地域を中傷して。
安さがうりの大規模団地だからって卑下することなく、ステップアップを目標に
建設的に生きましょう。

[No.144 by 匿名さん 2010-05-22 18:33:16]

埋立地は都内随一の山のような完成在庫をかかえ、
イメージアップにやっきになっても思うような効果がえられず、
とほうにくれている現状ですね。

同時期に大量供給され、近い将来街全体が一気に老朽化する場所に
購入しちゃうような層がとびつく価格帯を
少しでも超えるととたんに厳しくなるようですね。

[No.145 by 匿名さん 2010-05-22 19:03:14]

割高外周区でもう一段の値引き販売がいつ始まるか、
要注意です。

恐らく、二子玉川の大型物件投入で、周辺の需要はあらかた刈り取られてしまった感じだから、
需要の低迷はかなり長期になる。２年？
業者が我慢しきれるか？

[No.146 by 匿名さん 2010-05-22 19:27:54]

>>141
有楽町線沿線に職場があるごく一部の人だけには便利かもしれないが、たとえば大手町のオアゾまで行こうとした場合で計算してみよう。

(1）シティータワー有明
マンション→東雲駅　徒歩12分
東雲→新木場　　　　電車2分
新木場→東京　　　　電車10分（ただし快速）
東京駅→オアゾ　　　徒歩10分（京葉線は遠い）
新木場での乗換時間を3分で見ると合計で37分。

(2)プラウドシティ池袋本町
マンション→新板橋駅　徒歩5分
新板橋→大手町　　　　電車17分
大手町駅→オアゾ　　　徒歩5分
合計　27分

有明と板橋のマンションで比較してみたが有明のほうが10分も余計に通勤時間がかかる。
つまり有明より板橋のほうが大手町への通勤には便利であり、有明が都心に近いというのは大ウソだというのが証明された。
江東区埋立地は決して東京駅には近くない。直線距離で近いというのは非現実的（直線での移動手段はないから）である。

[No.147 by 匿名さん 2010-05-22 20:02:03]

郊外にマンションってコンセプト自体が崩壊しつつあると思うよ。

マンション買うならよっぽど利便性が高い、発展性があるところを買わないとダメやろ。

[No.148 by 匿名さん 2010-05-22 20:06:47]

（１０分圏内）
東西線　大手町～東陽町　９分
　　　　大手町～神楽坂　８分
半蔵門線　大手町～清澄白河　８分
　　　　　大手町～永田町　８分
丸の内線　大手町～茗荷谷　１０分
　　　　　大手町～赤坂見附　１０分
千代田線　大手町～西日暮里　１０分
　　　　　大手町～赤坂　９分
（２０分圏内）
東西線　大手町～浦安　１９分
　　　　大手町～中野　１９分
半蔵門線　大手町～押上　１５分
　　　　　大手町～渋谷　１５分
丸の内線　大手町～池袋　１５分
　　　　　大手町～新宿　２０分
千代田線　大手町～綾瀬　１９分
　　　　　大手町～代々木上原　１９分

[No.149 by 住まいに詳しい人 2010-05-22 20:09:42]

湾岸エリアななんてどーでもいいんだけど。

湾岸だけでなく、価格の話抜きに
このエリアどーたらこーたらなんて話がしたい人は
それ用のスレに移動して頂けないかな？

[No.150 by 匿名さん 2010-05-22 20:09:56]

まんまとデベのおだてに乗せられて埋立地の安タワマン買わされて、損した自分に毎日ネットで悶絶！


そんな人生じゃなくて良かったあ！

[No.151 by 匿名さん 2010-05-22 20:13:47]

＞＞１４９
割高外周区は下げ続けるみたいよｗ

[No.152 by 匿名さん 2010-05-22 20:18:20]

埋立地の完成在庫てんこもりですね。

[No.153 by 匿名さん 2010-05-22 20:22:05]

距離、距離っていうけど
コンクリートジャングルで朝から晩まで会社と変わらぬ環境だったらあきるんだよな。
今どき距離と言っても、３０分乗車を我慢すれば環境が良い所へ選択肢が広がる時代なんだよな。

[No.154 by 匿名さん 2010-05-22 20:23:48]

>>152
確かに。
あれだけ宣伝しておいて施工後随分たってるのにあの売れ残りの戸数は尋常じゃないでしょ。

[No.155 by 匿名さん 2010-05-22 20:43:38]

＞＞１５３
都心部はマンション
郊外は戸建て
これが自然な姿じゃないですか？？？

[No.156 by 匿名さん 2010-05-22 20:45:09]

＞＞１５４
郊外にマンションのコンセプト自体が崩壊し始めているんだと思いますよ。

[No.157 by 匿名さん 2010-05-22 20:48:47]

確かに。
多摩川沿いなのに何でマンションなのかってのかあるよな。

[No.158 by 匿名さん 2010-05-22 20:50:56]

マンションの利便性が好きだけど都心はイヤ
郊外の住環境が好きだけど戸建てはイヤ

そういう今どきのエコ自然好き＆合理主義な若者は増えております

[No.159 by 匿名さん 2010-05-22 20:56:02]

>>158
そんな人がいるんだｗ
郊外マンションのメリットは何ですか？ｗ

[No.160 by 匿名さん 2010-05-22 20:57:27]

郊外マンション

安ければ買っても良いかなってレベルじゃん。

[No.161 by 匿名さん 2010-05-22 21:12:49]

>>149

別におもしろいからいいんじゃないの？
もともと、こんなスレで役に立つ情報が得られるなんて誰も思っちゃいないんだから。

[No.162 by 匿名さん 2010-05-22 21:28:27]

悪いけど戸建て育ちの人間からしたら都心や湾岸はあり得ないからね
地方からのよほど高層ビルディングに憧れがある人や通勤最優先の人以外は

一人暮らししてみて意外とマンションの快適性を知った人が住環境の良い郊外で
マンションを探す事はあり得ます。駅前に購入すればむしろ便利だから。

[No.163 by 匿名さん 2010-05-22 21:39:33]

>>162
確かに
大した自然も無い割高外周区がいまだに高いのは不思議ですね。
何ででしょう？

[No.164 by 匿名さん 2010-05-22 21:41:46]

自然なら
筑波ＥＸがお勧め。
スレ対象外ですがｗ

[No.165 by 匿名さん 2010-05-22 21:42:26]

治安が良くて自然が豊かで富裕層が多くて、あらゆる面で環境がいいからですよ

[No.166 by 匿名さん 2010-05-22 21:43:44]

>>165
つくば市はスレ対象外じゃない？

[No.167 by 匿名さん 2010-05-22 21:46:55]

学園都市だから平均所得が高いのかな？

[No.168 by 匿名さん 2010-05-22 21:48:26]

いいんじゃない？つくば
目指せ第三の世田谷だね
低地や埋立地じゃないだけでも将来性あり

[No.169 by 匿名さん 2010-05-22 21:49:14]

郊外でも戸建てが不人気とは知らなかった。
郊外は戸建て志向だと思い込んでいました。

[No.170 by 匿名さん 2010-05-22 21:53:15]

郊外はふつうは戸建てだよ。
マンションだと馬鹿にされて差別を受けるよ。

[No.171 by 匿名さん 2010-05-22 21:59:14]

それにしても割高外周区のマンションが高いのは七不思議だ。

なんでわざわざ戸建て地域のマンション買って、
肩身の狭い思いをして、
高いお金を払っているのか？？？？？

[No.172 by 匿名さん 2010-05-22 21:59:27]

建売りミニ戸は論外だけどね

[No.173 by 匿名さん 2010-05-22 22:02:02]

162です。
あのー世田谷は治安悪いしミニ戸建ても学生賃貸も混ざっていて
私の中では世田谷は対象外なんですよね。すみません。

[No.174 by 匿名さん 2010-05-22 22:03:31]

隣が大きな戸建てでも自分が住んでいるわけじゃないからな(笑)

[No.175 by 匿名さん 2010-05-22 22:06:55]

目指せ第三の世田谷＞
たぶん行ったこと無いんだろうけど、
つくば市の人が聞いたら怒るぞｗ

[No.176 by 匿名さん 2010-05-22 22:06:59]

低地湾岸住民も一度は夢見た世田谷セレブライフ
しかしおのれのしょぼい予算で買えるのは猫の額ほどの狭小地に建つしょぼい建売りミニ戸のみ
という現実を目の当たりにし埋立地へ逃避

[No.177 by 匿名さん 2010-05-22 22:09:38]

>>176
ハッキリ言うと。
今のお値段だと一般の方は世田谷区に興味持たないでしょうね。

[No.178 by 匿名さん 2010-05-22 22:09:39]

そりゃ５－６０００万程度しか予算がないなら世田谷で暮らしても
楽しくないからやめといたほうがいい。有明あたりにしとけ。

[No.179 by 匿名さん 2010-05-22 22:11:32]

>>178
世田谷区でマンション買ってる人ってなんなんでしょ？
もったいないことしますねｗ

[No.180 by 匿名さん 2010-05-22 22:13:16]

世田谷にマイホームを持つなら１億円～だね
埋立地とは階層が違うから比べる意味はないよ
まあ埋立地貧民が一方的に敵視してるだけだろうけど
本当の敵は世田谷ではなく世田谷に住めなかった甲斐性の無い自分自身なんだけどね

[No.181 by 住まいに詳しい人 2010-05-22 22:16:03]

>>161
面白いなら、あっちでやればいいでしょ。
違うの？

価格のスレで、
郊外が･･･、湾岸が･･･なんて何故やるの？

東京駅5km圏なんて言う莫迦が出てきても、
スルーすればいいでしょ。

[No.182 by 匿名さん 2010-05-22 22:18:58]

＞＞１８０
おっしゃる通りで、世田谷区でマンションが売られていることがおかしいですよね。

[No.183 by 匿名さん 2010-05-22 22:22:43]

なんで大区画の戸建て用地として売らないのですか？
買う人がいっぱいいると思いますが。

[No.184 by 匿名さん 2010-05-22 22:26:21]

>>183
買える人は少ないし、土地だけ売っても儲けは少ないからよ

一番儲かるのは埋立地のようなタダ同然の土地にできるだけ戸数の多い集合住宅を建てて売り捌く事

[No.185 by 匿名さん 2010-05-22 22:30:49]

世田谷区で今マンションを買っているのは親が同区で戸建てを持っている人たちで、マンションは相続の時に売ってしまおうと思っています。だからあまり何も考えずに買っているんだと思います。

[No.186 by 匿名さん 2010-05-22 22:36:09]

所得分布図
http://president.jp.reuters.com/article/2010/01/28/AB199888-04D0-11DF-...


世田谷すげー
あんなに広域なのにほぼ全域が富裕エリア

埋立地・・・(笑)

[No.187 by 匿名さん 2010-05-22 22:37:31]

脳内ソースｗ

さすが埋立地くおり

[No.188 by 匿名さん 2010-05-22 22:38:49]

失礼途中で送っちゃった。

クオリティで。

[No.189 by 匿名さん 2010-05-22 22:42:16]

＞一番儲かるのは埋立地のようなタダ同然の土地にできるだけ戸数の多い集合住宅を建てて売り捌く事

売主が一番儲かるってことは、買ったひとは一番損をしてるってことで。

[No.190 by 匿名 2010-05-22 22:45:03]

埋め立て地をそこまで否定はしないけど、世田谷辺りにケンカ売るとなると話は別だわな。

[No.191 by 匿名さん 2010-05-22 22:46:08]

>>本当の敵は世田谷ではなく世田谷に住めなかった甲斐性の無い自分自身なんだけどね

まず、これを認められないうちは
永遠に埋立地からステップアップはできないね。

[No.192 by 匿名さん 2010-05-22 22:46:22]

親の年収自慢してもしょうがないと思うけど、
お暇なのねｗ

[No.193 by 匿名さん 2010-05-22 22:48:25]

>>189
初期に豊洲を購入した人はリーマンショックなどもろともしない含み益をかかえてるから一概には言えない
ま、すでに値上がりした時点で買うのは市場のカモ感丸出しですが

[No.194 by 匿名さん 2010-05-22 22:50:09]

ちゃんと仕事してるいい大人なのに親から金出してもらって家買うなんて恥ずかしくないのかね？
そんな恥ずかしいこと、絶対自分の子供には言えないな。
バ　カ　にされそう。

俺は親からはわずかなお祝い金はもらったけどそれだけ。
親がカネ出すのが当然なんて考え方は絶対におかしい。

[No.195 by 匿名さん 2010-05-22 22:54:17]

埋立地より高いところは親の援助なしには買えないと思ってるあたりがもう・・・

[No.196 by 匿名さん 2010-05-22 23:04:48]

>>195
所得分布図の話なんですがｗ

[No.197 by 匿名さん 2010-05-22 23:09:37]

>>181

あはははは！
自分がスルーされてやんの！

[No.198 by 匿名さん 2010-05-23 00:04:58]

赤いところで30年以上のローンかぁ･･･

[No.199 by 匿名さん 2010-05-23 00:05:18]

莫迦登場ｗ

[No.200 by 匿名さん 2010-05-23 00:06:57]

↑197ね