キングマンション大阪ベイ 住民掲示板part2

[匿名]

みなさん前スレがいっぱいだったので続きはコチラへお願いします☆皆さんで盛り上げて行きましょう(^O^)

[1030: マンション住民さん]

柔道（多分）だったらありますけど、、

[1031: 匿名]

皆さん花粉症大丈夫ですか？私はくしゃみ鼻水がすごくて目も痒くて仕方ないです。
ティッシュが毎日一箱なくなります(T_T)

[1032: 住民さんＢ]

阪神総合管理からＴＥＬありましたね。

[1033: 匿名]

電話ありましたね。管理組合の意見（見積もり提示をお願いしたが無視、等）とだいぶ相違があるようですね。他社より一番安い価格で見積もって頂けるのなら、今のままで問題ないし現行でいって欲しいです。

でも、変だと思いませんか？阪神総合管理が見積もりを提示したら「もう遅い」と言われたと。臨時総会もまだ、多数決で何も決まってない状態なのに「もう遅い」も何もないような気がするのですが。何か裏があるのかなと勘ぐってしまいます。とりあえず総会で話を聞くしかないですね。

[1034: 匿名]

今の管理人さん達、とても良くして下さってるので変わって欲しくないです。管理会社が変われば人も変わるということですよね？

[1035: マンション住民さん]

本日ポストに入っていた資料読みました。これ、事実なら大変な問題ですよね。

今までと違って理事長個人のポストに議案書(出欠票)を提出することにずっと疑問を感じていました。もし資料の通りだとすると、長谷工へ変更する前提で物事が進んでいってる気がしてなりません。最初に結論ありき、で物事を進めるのなら民主主義じゃなく独裁です。

少なくとも、このマンションを買うにあたって一つの売りであった｢設備の5年保証｣が無効になるのは嫌です。民主的で平等な議決をするのであれば、こういったデメリットもきちんと提示すべきだったのでは？なんだかすごくモヤモヤします。

[1036: マンション住民さん]

なんか　訳わかんなくないですか？
今日　ポストに入ってた　議決権行使書　も
総会でちゃんと話聞く前に提出もできないというか、
どちらも　まだ文書だけだし。
話あわなきゃ、どちらにもいけませんよね。
今は、どっちも信用できません。
だって、どっちがほんとかわかんないし。

こんどの総会　阪神総合管理も来てほしい。
どうなるんでしょうか。

[1037: 匿名]

管理会社が変わらなくても管理人さんが変わることもありますけどね。管理人さんもサラリーマン、異動や定年もあるし。今の管理人さんの人柄は私も好きですが、管理会社自体を比較して決めるべきだと思います。
ところで、今回は管理会社と管理組合で意見の相違があるのに、なぜ管理組合を信じないの？

[1038: 匿名]

そう。阪神総合管理も来て、きちんと説明してもらいましょうよ私は金額少し歩み寄ってもらえるなら、今のままでいいと思います。
上手く管理会社を変えれたら、会長さんに長谷工からバックマージンが流れる可能性だってあり得るんです。みんな勝手に主導されるのではなく、民意を問いましょう

[1039: 匿名]

私も金額が下がって五年保証が受けられるなら今のままが良いと思います。理事長ポストに出欠を投函するのも抵抗がありました。
そもそも、臨時総会で第一号議案を可決する前に新管理会社候補が重要事項説明するのも変ですよね？お互いのプレゼンを聞いて決めたいです。

[1040: 匿名]

管理会社変えたらスパワールドの無料券がもらえなくなるのはおかしくないですか？キングマンション購入者はキングマンション倶楽部会員だから郵送されないとおかしいですよね？今は管理会社が阪神総合管理だから郵送でなく直接ポストに投函されてるはずです。お互いの言い分に間違いもあるし難しいですねー。臨時総会前に両者集めて説明会してもらった上で別の日に決議できないんでしょうか。

[1041: マンション住民さん]

>1037さん

違和感を覚えたきっかけは、やはり個人のポストに投函ってところでした。自分でも理由はわかりませんがずっとモヤモヤしていて、今日の資料を読んでやっと賦に落ちたというか。

本日入っていた資料が正しければ…ですが、客観的に見てフェアじゃないやり方のような気がします。例えば3月2日には長谷工よりも低い金額を提示しているのにも関わらず、理事長からの3月10日付の議案書には阪神総合管理からは金額を下げる提案が全くなかったような表現がなされていること。阪神側にわからないように理事長個人のポストに提出させ、阪神の提出期限である3月末の前に臨時総会を開いて議案を強行採決しようとしているかのような態度…等々、自分はどちら側の人間でもないですがどうしても違和感を覚えてしまいます。

>1038さん

自分も同じようなこと思っていました。思いすごしなら良いのですが。

個人的には、どちらが正しい正しくない抜きにしても、今までの管理には全く不満はなかったので長谷工よりも安くなり5年保証が継続するのなら今のままが一番ベストな気がします。

[1042: 匿名]

理事長ポストを利用する件は、既出でしょ？別におかしくないと思います。あと、可決の場合は契約するから、その前に重要事項の説明をするのも普通と思いますが？
それに理事長の誹謗中傷ともとれる発言は、控えた方がいいかと。
私は、総会に参加しますので、どちらの意見が正しいのか見極めて議決権を行使します。参加できない人は信頼できる人に委任した方がいいかもしれませんね。明日までにどちらが正しいか判断出来ない気がします。

[1043: マンション住民さん]

本日ポストに入っていた議決権行使書を出さないと長谷工に決まってしまうのでしょうか？

議決権行使書に迷惑かからないって書いてあるけど、匿名ではないわけだし、住民同士で揉めたりはないのでしょうか？

値段を合わしてくれるなら、阪神総合管理の方がいいとおもっているのですが、正直出していいのか・悪いのか悩んでいます。

[1044: 匿名]

マンションの管理を真剣に考える有志一同って、一体誰なんですか？？
議決権行使書の届出先が阪神総合管理or管理人って、あからさますぎますね(^^;)
大阪ベイがカネヅルみたいに思われているのは許せません。

[1045: 匿名]

しかし阪神さんも１４０万近くとってたのが努力すれば８２万になるって。
利益度外視と書いてましたが損する商売する訳ないし、今まで月５０万以上ぼったくってたの？って気がしないでもないですね(＞＜)
ですがうちは安くなるなら阪神さんで良いかと思います。

今まで払い過ぎてたのも返還してくれませんかね〜


さすがに無理かな。。

[1046: 匿名]

うちはポストに何も入ってなかったのですが…。タイミングも合わず阪神総合管理さんの電話も受けてません。電話をとった方のみに入ってる資料なんでしょうか？

[1047: 匿名]

うちにも入っていませんでした。
電話もかかってきた形跡がありません。
どのような資料だったのか･･･気になります･･･。

[1048: 匿名]

1045ですがうちは電話無しポストには有でしたよ。
出席しない場合、郵送が今日（24日）迄と書いてありましたから管理人さんに聞いてみては？

控なりコピーしてくれるか会社からファックスで戴けるかと思いますよ。

[1049: 匿名]

うちは有り有りでした。
1048さん、有志一同は、住民の方ですよね。管理会社、管理人が書類持ってるとは限らんでしょ？

[1050: 匿名]

提出先が管理会社への郵送か管理事務所になってるから原本はおいてるはずですよ。
阪神さんも委託料下げてきたんだから、五年保証にかわるものを新しい管理会社から提案してもらわない限り、変更するのは損ですよね。理事会がこういった動きをかけてくれたから阪神さんも値段を下げてきたわけで理事会には感謝してますが、このままいけば総会でいくら反対しても委任状で可決されそうな気がするので、阪神さんからの議決権行使書返信しようかと思ってます。
本来であれば、現行と候補を数社呼んでプレゼン会を開催してどこが良いか住民投票で選んで、総会で決議してから重要事項説明を受けるべきと思いますが、順序を急ぎすぎのような気がしますね。

[1051: 住民さんＡ]

臨時総会での管理会社変更議案、および一部住戸へ昨日投函されたマンションの管理を真剣に考える有志一同（阪神総合管理）からの議決権行使書の依頼書面についてさまざまな反響があるようですので、管理組合一理事として議案提出に至った経緯を補足説明すべきであると感じました。
以下私見ですがご参考まで。

１．管理会社変更の議案提出に至った経緯
発足間もない管理組合の抽選で選出された理事のほとんどは経験もなく、私自身自治会と管理組合の違いすら理解していなかった状況で、毎月開催される理事会で管理組合と理事会のあり方を模索しました。
その中で、１０年後に予想される修繕積立金増額の負担を軽減するための手段として、現状の経費削減案について検討してまいりました。
その一環として、管理費の妥当性につき理事会にて管理会社に対して管理費明細の提出を求め、また管理費見直しの依頼も昨年来数回行いましたが、依頼から数か月たった昨年末の時点でも管理会社からのはっきりした回答もありませんでした。
このため、理事会として現在の管理費の妥当性検証のため、管理会社三社より現行と同等のサービスを前提で見積もりをとった結果、三社すべてから同等のサービスであれば月額１００万以下での見積もりが提出されました。
この時点で理事会にて現行管理会社に対する不信感が決定的となりました。

３月２日赤字覚悟の最低金額を提示したとありますが、阪神総合管理にて臨時総会の議案をみてあわてた結果であり、それまで再三の理事会からの依頼を社内で真剣に取り上げていなかったためと考えざるを得ません。

２．理事長ポストを利用することになった経緯
議案が管理会社変更に関することであるため、当事者である管理会社経由での出欠・委任状・議決権行使書の回収に問題が予想されたためです。　現に昨日一部住戸（なぜ全住戸ではないのか不思議です）に同社より投函された議決権行使書の依頼をみても、回収に問題が発生していた恐れは十分あります。

3．理事長への誹謗中傷ともとれる書き込みについて
現理事長・副理事長をはじめほとんどの理事が先にふれたように抽選で選出され、手探りの状態で管理組合理事会を運営している状態であり、不安に思われているような可能性は全くありません。
また、理事は任期２年の輪番制ですべての住戸に順番で回ってくるわけですので、より良い管理会社に変更することは今後の理事会運営上、適切な助言・提案等を管理会社から得ることが可能となりますので理事会の負担も軽減されるものと考えます。
仮に今回の議案が可決して新管理会社に決まった会社に問題があるようであれば、再度管理会社変更をその時点の理事会にて検討することになるかと考えます。

以上、一理事としての私見であり、理事会としての一致・統一した意見ではないことをご理解ください。

[1052: 匿名]

目的が管理会社への委託金額を削減であれば、期限ぎりぎりだろうと、3月2日に阪神総合管理が最低金額を提示しているのであれば、それで金額提示をひきだせているので、成功な訳だし、わざわざ蹴る必要はないのでは？長谷工にこだわる意味がわからない。阪神総合管理のままがいいに決まっている。あまりにも理事長は話の持っていき方が強引だと思う。2社を呼び、プレゼンさせるべきだ。勝手なマネばかりしないで欲しい。

[1053: 匿名]

経緯はわかりました。阪神総合管理の出方が遅かったのはわかります。ただ今となっては変更するリスクの方が高いように思います。管理人さん、掃除の方もとても良い方ですし。大規模シミュレーションは剰余金の修繕費への組み入れとかの提案もなく努力が足りないとか、総会時に委託料の説明の際、会社を維持するための報酬金が入っていたり疑問な点はありました。管理人さんに問い合わせても阪神総合管理に問い合わせてくれとか、管理事務所に電話してもほとんど不在だったりしましたが新会社になったから解決されるとも思えないし。
新会社にするとネットで来客駐車場とか集会室とかの予約がとれるのは便利そうなんで、阪神さんも同じサービスできないんですかねー？
五年保証があるうちは今のままでも良いかと思うので決議は保留にしても良いのではないですか？

[1054: 匿名]

理事長を誹謗してるわけじゃないですが、抽選で選ばれたと書き込みがあったので。。。
理事長は自ら立候補されたはずですよ。

[1055: 匿名]

阪神総合管理さんにお電話で確認したところ、日曜日の臨時総会には、行きたいが理事会からの参加許可が出ないので、出席出来ないとのことでした。許可が出れば、飛んで行って経緯やらを説明したいとのことです。前回の総会でも、理事会から退席を命じられ、帰らされたと言ってました。理事会の役員の方が個人的に阪神総合管理さんとの確執があり、阪神総合管理さんからの最低金額提示がありながらも、他社へ変更させる動きへ無理矢理もっていこうとしているように感じます。うちんちには昨日資料は入っていませんでしたが、今日入ると思いますとおっしゃってました。是非欲しい方はお電話で請求して下さい。双方の資料を見比べてみましょう！

[1056: 匿名]

ちゃんと阪神さんも出てもらって話を聞きたいですが出席を拒否するのも変ですよね。当日はプレゼン会にしてもらいたいです。

[1057: 匿名]

阪神さんの資料もじっくり読んで行使書出したいけど期間があまりにも短すぎます。

[1058: 住民さんＡ]

今頃？と言われそうですが、新しい管理会社はどのような経路で長谷工さんに決まったのでしょう？
経費が安くなるのは大歓迎ですが・・・・
通常、数件の会社で経費などの、こちらが希望する物の文書を提出して総会で多数決で決定していたように
思う(以前住んでいたマンションの話です)のですが？
この方法なら、現管理会社も新しく管理したい会社も平等です。
既に、管理組合で選考が終了して決まった事だと思うのですが、一住民としては
他社の、予算金額も知りたかったな・・・と思って。。。

[1059: 匿名]

個人的に確執があるとか憶測で書き込みするのはよくないと思いますよ。

理事会の皆さんは本当によくやって下さっていると思います。有難うございます。

現段階では、理事会の要望を当初、相手にしなかった阪神さんが話が進んでる事に驚き最安値にしてくれる見積りを提示してくれてる訳だしチャンスですよね、そのままで良いのでは？
できれば過去支払った管理費一部返還迄突っ込んだ総会になってくれれば有り難いですが。

[1060: 匿名]

管理人さんいい人やし、今までのままで管理費そのままならそのままがいいです！！

[1061: 匿名]

なんで阪神総合管理さんがチラシの管理してんの？
あのチラシは、住民の有志が書いた体(てい)で作成されてますよね。

あくまでも阪神総合管理さんに聞いた話はこうです、という内容のはずです。

現実にチラシ作成に阪神総合管理がからんでるのはあきらかで、
だったら伝聞の形ではなく、阪神総合管理の思いを直接書けば良いのに。

こういう姑息な細工(住民へのなりすまし)をされると、金額云々でなく、
本当に管理を任せて良いのか心配になります。

[1062: 匿名]

なりすましじゃなく、おしかりを受けて、協力させて頂いたと言ってましたよ。

[1063: 匿名]

返信封筒も入ってるんだから、なりすましではないですよ。住民の意見を聞いて阪神さんが動かれたみたいです。
普通なら同一条件で見積りを数社からとり、プレゼン会を開き、住民投票でどこに委託するか決定するのが公平なやり方ですね。

[1064: 匿名]

1063さん
住民って誰？有志一同って匿名になってるし、住民の意見を聞いて動いたという事が真実である根拠は？
プレゼンに関しては同意。しっかし、阪神総合管理も理事会の提示した〆切迄に見積もり出せば問題無かったのに。

[1065: 匿名]

1060さん
ちゃんと読みましたか？管理費そのままではないですよ。

阪神さん管理費、140万弱→82万
長谷工、84万で2万の違い、年間24万変わりますね。
10年240万、大きいと言えば大きいですよね？

しかも5年保証がなくなるなら、もし、値下げに関して理事会と阪神さん間でいざこざがあったとしたら、安くしてくれたんだし、仲直りしてもう一回チャンス与えるというか、そのままやってもらって、安くなった分、手を抜かれるとか色々問題あれば、そこで少し高くなっても管理会社変えたらと思いますけどね〜


理事会さんの努力は評価に値します。それがなかったら安くならなかったのだし。ここは手打ちって事でダメなんですかね？


それでも長谷工にこだわるのなら何か裏があるのかなと考えてしまうのが当たり前ですよね？？

[1066: 匿名]

1065さん、あなたこそ議案書を読んでますか？
1.提案理由の④を読めば価格だで決めたわけでないことがわかるでしょ？
最安値は長谷工ではなく、大和ライフで、金額も4.各社見積金額に書いてますよ。大体、有志一同が勝手に82万と言ってるだけで正式な阪神総合管理の見積書を誰も受け取ってないんだから、口約束を前提に考えるのってどうよ？なぜ、理事会に対して疑念を抱くのに、匿名の有志一同の意見は無条件に信じるのか？私には理解できません。

[1067: 匿名]

1061です。

1066さん
>大体、有志一同が勝手に82万と言ってるだけで正式な阪神総合管理の見積書を誰も受け取ってないんだから、口約束を前提に考えるのってどうよ？
そう。そう。そう。それが言いたかったんです。

82万なんて見積もり金額、現状では「名前も知らない有志さん」が
勝手に言ってるただの伝聞でしかないんです。
そんなもん、なんかあったら速攻反故です。
「そんな事は言ってない」「そんなつもりではなかった」とか言って。
そうなる可能性は、少なくともゼロではありません。

阪神総合管理が関わるのであれば、チラシの投函や票の取りまとめのような裏方ではなく、
阪神総合管理からの正式文書を出して、表にでてくれば良いんです。

その辺を、姑息と感じました。

[1068: 匿名]

有志＝阪神総合管理さんでしょ？そんなの見たらわかりますやん。

とにかく理事会に阪神総合管理さんも出席してもらわないと、出席禁止とかしたら今度は逆に理事会の皆さんが姑息な事してると誤解されるのは確実でしょうね。

そのような事のないよう、ちゃんと現管理会社、阪神総合管理さんも出席させるようにして下さいね。


今までダメでも今回をきっかけにこれからちゃんてして貰い、安いのにやってられっかー！って態度なら、そこで管理会社変えても、なんら遅くないと思うのが大多数の方の考えでは？？

[1069: 住民さんＡ]

今回の件で「管理費」考えるいいきっかけになったことは、管理組合の皆様には非常に感謝です。
そんなことあまり考えることなかったので。

私の個人的意見ですが。
長谷工さんのサービスもみましたが、安いだけで決めていないのは議案書を拝見して理解しています。

私は仕事で営業職ですが、その中で、最近「安さ勝負」を当然のように求めるお客様が非常に
多いという事実。
サービスもモノの値段も世の中これ以上安くできないところまできているように思います。

毎日来てくれる管理人さん、毎朝挨拶と掃除をきれいにしてくださっているおばちゃん。
そのサービスに対しての正当な金額とは難しいとは思いますが、私は正直今支払っている金額が今受けている
サービスに対してそれほど高いようには思いません。

その反面競争社会が、サービスの質をあげているのも事実だと思います。

特に今回は、人のつながりもからんでるので非常に難しい議題であることは間違いありません。

時間をかけて住民が顔をつき合わせて検討し、この問題は、取り組むべきだと思います。
今の状態だと賛成も反対もできない方が大半だと思います。

私ももそうですケド。

前述のとおり、検討する土台を作ってくださった管理組合の皆様には感謝です。
できれば、いったん長谷工さんの件は、白紙にもどしてすべての管理会社の見積もりとプレゼンから
住民を入れて時間をかけて検討するのが筋だと思います。

[1070: 匿名]

先ほど帰って着た時にメールコーナーで阪神総合管理が有志の書類配布しているところを理事さんたちが抑えてましたよ。こんな夜中におかしいですよね。良識ある会社とは思えません。
その後話をしていましたが、内容は分かりませんでした。

有志って匿名ですよね。私たちのマンションを良くするためにしているのなら実名を名乗ってください。でないと外部の人と思いますよ。また、そうゆう者に感化されるのもおかしいですよ。

私は今回の議案で理事さん達が一生懸命活動されているのを知り感謝しています。これが無かったら高い委託管理料を払い、修繕費の値上げになってたかも知れませんよね。

[1071: 匿名]

ここを見られている理事の方へ

今回の臨時総会にぜひ阪神総合管理にも、見積もり持参で参加するよう、呼びかけて下さい。住民は今のままでは、判断のしようがありません。
よろしくお願い致します。

[1072: 匿名]

阪神総合管理も
理事会の人も
一軒づつ再度お願いまわりしてたみたい

住民の多数決で決めるべく、阪神さんも呼ばないと

って、一住民の感想です。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1073: 匿名]

私も阪神総合管理に見積り持参で参加してもらいたいです。今のやり方で決定してほしくないです。

[1074: 匿名]

どっちもどっちやなあ。。。
とりあえず5年保証終わってから、また管理会社を変えるか考えたらいいんちゃうの それとも長谷工が 5年保証してくれるの？
管理会社変えて欲しいって思ってない住民からしたら、理事会がなんでそんなに阪神総合管理に対抗してるのか、意味不明。

[1075: マンション住民さん]

最初の方で、結論ありきで物事を進めるなら独裁ですと書いたものです。
今の時点では、値段も一番低く、五年保証有り、管理人さん達も変わらないという
条件を鑑みて「管理会社を換えるのに反対」として用紙を提出しました。

ですが、何度催促しても返事が無く、ヤバいとなったら慌てて低金額を提示してくる
阪神に対して理事会の方々が信頼をなくし憤られるのも最もだなと思いました。
実際、理事の方々は本当に一生懸命やって下さっています。それは住民すべてが
認めることと思います。

阪神総合の担当の方、もしこちらを見ておられましたら、反省すべき点、職務怠慢が
あった点などはきちんと認めて猛省し、混乱させてしまったことへのお詫びを理事会に
対してきちんとして下さい。
そうでないと、今のままで良いという住民の意思が変わりかねません。
それから、管理人さん、掃除の方達の態度が「今のままで良い」と私たちに思わせていることも
忘れないで下さい。

[1076: サラリーウ－マンさん]

私は、170件もあるマンションにしては管理費が高すぎると思っていた住人ですが
清掃もキレイにしてくれて、管理員さんも20：00迄、土日も勤務してくれて親切で・・・
（1年目の外壁タイル点検と、他のマンションでは毎年している配水管清掃がないのは
不満でしたが、高い管理費だし2年目にはして貰えると信じていました）
もし管理費が安くなるなら、管理会社を出来れば変えて欲しくないと思います。
（※今まで高かった経費が、突然安く出来るのは？なぜか？どこの経費削減をするのか？説明は必要ですが）
理事会がなんでそんなに阪神総合管理に対抗してるのか？1074さんと同じで私も意味が分かりません。
だから余計に、今回の臨時総会には阪神住建さんも参加しなくてはいけないと思います。
でなければ書き込みにあるように長谷工さんと理事の方が何か関係があると思われてしまいます。
阪神住建さんが、値段を下げると言っている訳ですし、こんなに急いで管理会社を変える必要もないのでは？
住民の方に意見を聞いてじっくり再検討してみても良いのではないかと思います。

[1077: 匿名]

確かに配水管清掃は前のマンションでも年一回やってました。どこかで詰まると建物全体に影響するからだそうです。長谷工の新しいサービスなども含め、阪神さんが値下げだけでなく現状を見直す約束してくれると電話で言ってましたので、それを信じて反対で提出することにします。

[1078: 匿名さん]

1000を超えてますので、新しいスレッドつくりました＾＾

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155852/

[1079: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155852/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。