福岡のライフ２１について

[匿名さん]

福岡のリフォーム業者のライフ２１についてです。新聞の折込チラシが入っていて、チラシを見るとかなり安い感じがするのですが、施工された方がいらっしゃいましたら情報をお願いします。

[273: 提案]

私は直接被害に合ってませんが、どなたか弁護士の知り合いがいる方が被害者の会を立ち上げたらいかがでしょう。皆で折半すれば費用も安く済みますし。


銀行に借り入れ無しとかふざけてますね。通常倒産は痛み分けで無理矢理納得するんですけど、今回は違うｹｰｽですので100%泣き寝入りになってしまいますから…

必ず他の土地で、何もなかった様にまた商売始めますよ。許せますか？

[274: ライフ21元監督]

私はライフ21福岡赤間店で一年半年位前まで現場監督をしていました。私が思うにライフ21の外注業者（下請け）が手抜き工事を繰り返して、当然リフォーム工事自体には保証が何年か付いているのでクレーム工事をさせられる状況になってしまい、資金不足につながったと思います。
私が勤めていた時は素人と変わりない大工さんと、その素人大工を信じきった店長との最悪コンビで現場が動いていました。私はこの会社駄目だなーと思い直ぐに退職しました。
今思えば、退職していなかった事を考えると、目も当てられません。
被害者の方本当にお気の毒に。
裁判で逆転が出来る事を心よりお詫び申し上げます。

[275: 匿名]

274さん下請けが悪いってことですか？下請けにもかなりの未払いがあり辞めればそのまま払わず仕舞い。手抜き工事でアフター工事が多いのはあなた方現場監督の責任じゃないですか？

[276: 匿名]

275さんに一票。
手抜き工事しか出来ない金額で依頼されるから当然。
当たり前の工事をしたいならそれなりの金額じゃないと。
ってか話しがずれてない。

[277: 匿名]

手抜き工事しかできない金額で受けるほうが悪い
ここの下請け業者は、何か大きな間違いをしている方がいるようですね
今までの書き込みを見ていると会社も会社だが、業者も業者ってことがわかってきました
請け負い金額が安かったから、業者は手抜き工事をした。
このようにはっきり手抜きをしていたって証言が書き込まれましたので、もうこの先の議論は必要ないですね
手抜き工事業者さん、貴重な話し、ありがとうございました

[278: 匿名]

手抜き工事の責任は現場監督？
監督にも責任はあるだろうが、手抜きをした業者が一番悪い
その言い訳が単価が安かったから？
めちゃくちゃやな、ここの会社も下請けも

[279: 匿名]

手抜きしていた業者が支払いを求める事が間違い
会社が業者にお金払わない理由がわかりました

[280: 下請け業者]

初めて書き込みます。私も被害者です。支払いが遅れてるのに仕事をしていたおおばかものです。なんにも反論ありません。ただ、手抜きはしていません。単価が安いのは業者と元請けの都合です。お客様には何の関係もないです。だから安いから手を抜く意味がわかりません。安いなら請けなきゃいいだけですし。私は安いことを営業や、会社に言って単価交渉し、しっかり考えた上で仕事してました。私も一部のことしか知らないし、遠くの業者のことはわかりません。ただ私の周りには手抜きをしている人はいませんでした。すいません、倒産の議論とはズレてきましたが、あんまりだなと思って。

[281: 匿名]

かなり場が荒れるようだけどライフ２１の関係者？業者のせいにして少しでも会社の批判を柔らかくしたいのが文面から良く見えます。債権者の皆さん悪いのはあくまでもお金を返さない払わないライフ２１の会長社長ですよ。

[282: 匿名さん]

手抜き工事でもしてもらってるいるだけでも
いいじゃありませんか。
ローンだけ残って何にもないですよ。
破産手続き中てことは、
まだ倒産が確定していないという事ですか？

[283: 住まいに詳しい人]

274さんみたいに、下請けが悪いって言い切る現場監督がいる事自体が責任感の無いアホな会社だったって事。
現場監督がちゃんと工事の是正や指導をしないから、工事現場によって完成度がまばらな現場が出来上がる。
現場監督の職責の意味が分からず、材料の手配やとしての認識しか無いから、欠陥住宅が出来上がる。
現場監督も瑕疵が見つかった場合、訴訟対象になる事をお忘れなく。

[284: デベにお勤めさん]

仕事柄沢山現場を見てますが、現場監督さんは大事だと感じます
しっかり責任を持っておられる方の現場は職人さんたちの志気が違います
いつ訪ねても(予定外に)整理整頓されていて、仕事をしやすい環境になっていたりします

上司からも出来不出来は監督さんの質でかなり違いがでると教わりました

ここはライフの関係者が削除したり擁護したり　みっともないですね
よほど　やましい　のでしょう

[285: ライフ21元監督]

私は、勤めていた時は責任感を持って仕事していたつもりです。打ち合わせ中間検査等で、手抜きが発覚した時は、業者を集めて（主に素人大工）会議をしたりしていたのですが、それでも現場がおさまり切れず、会社の会議では素人大工と店長が事前に話しをしていたのか、私が悪い立場になり会社を退職しました。
私が悪くなった理由は、店長の外注業者に対して無理を言い過ぎとの理由でした。
私は、一級建築士として、お客様に喜んで貰える住宅を作るために頑張ってきたのですが、欠陥を突っ込む私が邪魔でしたんでしょーね。

[286: 契約済みさん]

５００万円の工事契約し、着手金２５０万円
振り込みました。
もう、ダメなんでしょうか？
ずうっと心配してますが、
ほぼあきらめています。
業者の方も厳しいと思いますが
私たちのほうがずっと厳しいと思います。

[287: 匿名]

ライフ直接の取引ゎした事ゎないですが自分の友人がライフ専属の業者でした。
その友人から仕事を貰いライフの仕事を二回程しました。
僕が見る限り手抜きゎないと思います。
あと、僕がしる限り監督とかいなかったと思うけど。

[288: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[289: 住まいに詳しい人]

責任感を持って仕事していたのに、中間検査等で手抜きが発覚って事自体笑ってしまう。そもそも検査で指摘されなければ手抜きが分からない時点で現場監督失格。現場監督の出来不出来で現場の良し悪しが変わる。

[290: 通り人]

289
手抜きした業者だろ？それか第三者だろ？元社員に突っ掛かる自体間違え。元社員がいろんな情報を流してくれて、被害者の味方になってくれてるのに。

[291: 請負業者の妻]

２７９さん関係者ですか？何が会社が業者にお金支払う理由がわかりましたですか？ちゃんとした仕事してきた業者もたくさんいます！でもお金貰ってません。軽はずみな言動は慎んで！

[292: 匿名]

291さん貴方の言う通りです！
福岡の方では一部手抜き工事をしていた業者がいたかもしれません！でも中にはちゃんとした工事をした下請けさん達も居るのです！働く＝生活でしょ。お金はきちんと払って貰いたいです！

[293: 元職人]

職人としては、まず手抜きをするなんて事はありません。皆一生懸命にしてました。結果ライフ２１が支払わなかったという事です。すべての職人がそうであったかのように書かれるのは心外です。私は誠心誠意仕事をしてきました。関わった職人・業者も皆そうでした。何か焦点が違ってます。

[294: 元社員の一人]

私が在職していた頃の職人さんは、皆さん頑張って良い仕事をされてましたよ。
もちろん、「腕」によって仕上がりは違いますが･･･
決して手抜きをされてるようには見えませんでした。

ライフ２１からの職人さんへの仕事の依頼は、営業が行い
ほぼ毎回、請負金額の交渉がなされます。
（作業内容により“およそいくら”はありますが、営業の受注金額により値引き交渉されます）
ある職人さんは「金額は、安いけど少しずつでも仕事があるから・・・」と引き受けて
いただいてました。
こんなご時世だから、少しずつでも収入を得るために頑張っていらっしゃいました。
その、少しずつの支払いを延滞し、逃げたのはライフ２１の会長です。

それから、現場監督。
ライフ２１では「現場管理」と言ってました。
この方達も、いろんな方がいらっしゃいました。
ライフ２１の営業、現場管理は人の入れ替わりが激しく、１年～数日で人が変わります。
（もちろん、長く勤務されてる方も数名はいました）
現場管理の方は、
大工をやっていた。他の建築会社で現場監督をしていた。
〇級建築士で図面を書いていた。などなど・・・。
大工やっていた方や、〇級建築士で図面を書いていた方で、
現場管理はここが初めての方ではとても対応できなかったと思います。
ライフ２１は現場の数が多く、１日に１０数件回らないといけないこともあり
１つの現場をじっくり見ることもできなかったはずです。
現場監督経験者の方でも
なにもわからない、新人営業（中途含む）と職人さん、
お客様の間で大変だったと思います。

さらに、「追加工事代金はいただきません」と格好のいいことをいってるので
現場でトラブル（床下の腐りや、ヒズミなど）があってもお客様からは追加代金を
いただけず、職人さんに負担をかけ、現場管理や営業が差額を負担します。

会社ですか？
負担する訳ないですよ。そこはすべて営業や現場管理に押し付けます。
会長の「自分達でどげんかせんね」の一言です。
決して、会社が負担しようとはしません。

こんな会社の実態は、私の勉強代だったと思って沈黙していましたが今回の倒産、
詐欺のような事件をこの掲示板で知り発言しています。
債権者さまの直接の助けにはならなくても、実態を公表することにより
なにか手がかりになればという思いです。

それから以前も書きましたが、できるだけ自分の立場を明かしましょう。
「匿名」の方は少し乱暴な書き込みが多いように見受けられます。
元社員、元職人、契約済み、債権者などと記載することにより
皆様の意見がより良くなると思います。

この掲示板をご覧の皆さんが情報を共有し
結果的に債権者様（お客様、職人さん、仕入先）に少しでも
有利にお金が返済されることを願っています。

[295: 第三者！わかんないけど。]

株式会社が自己破産しても、会社の借金がなくなるだけなので、自分の持ち家とか車とかは取られんらしいよ。
その辺を押さえればいいんじゃないでしょうか？

[296: 契約済みさん]

債務は２００名に１億５０００万円ですか。
一人平均７５万円か。
社員の給与もはいっているのか。
あまりにも平均が低すぎるような木がする。

しかし、あの糟屋に運び出している写真、
かなり悪質ですな。ほかにもかなり運び
だしているのでは。

元社員さんで
情報もっている方、遠慮なく書き込み
お願いします。

[297: 請負業者の妻]

掲載されてた写真見たかったのに消されてました。以前元社員さんでお金の流れに詳しい方情報提供をお願いし森田親子をかばう必要ないとかの投稿をしたのですが、削除されてました。投稿したのに自分で削除する人もいます。訳わかりません。
一番の情報源は最後までかかわっていた元社員の方々です。債権者みんなの為に勇気ある行動をお願いします。

[298: 匿名さん]

写真に載ってた、現場管理者さん、営業マン投稿見ているなら、名乗り出て内容を教えた方が良いと思いますけど。あなたたちに対して指示をした会長達と同類になって警察に引っ張られますよ！もちろん詐欺の片棒として。会社が倒産手続きしてもうすぐ一月になるので、無条件で失業手当てが支給される頃だと思っています。国に守られていますから。次の仕事が見つかるまでいただけるんじゃないかと。業者は何も無いんですよ！自分の心に少しでも罪の意識があるなら、投稿して内容を証して欲しいと思うのは、私だけでしょうか。

[300: 匿名]

倒産した会社を提訴しようと弁護団結成しても、もう遅いでしょう
今時、計画倒産に加担する弁護士はまずいないでしょうから、債務オーバーによる倒産で間違いないと思いますよ
倉庫に隠していると思われる商品については、先取り特権がないかぎりは、従業員の未払い賃金確保で守られるはずです
悪質な倒産と言えども、担保、先取り特権がなければ、今の状況で債権者へ支払いがされることは無理だと考えられます

[301: 匿名さん]

私の知り合いが、この会社に勤めていて、内装の仕事をしてもらえないかと言われ、内容を聞くと人のやり残した仕事でした。こんな会社だから見切りつけたのでしょう。

[302: 元取引業者]

とにかく、この会社は悪かった。
経営陣の考え方は理解不能、営業は、ど素人で訳の分からない説明を
客、業者にしていた。はずかしくないのかと思うほど。
自分が関わった建築士２人だけは、安心して仕事の段取りができた。

経理責任者？４０位の女性？みなさんのこの書き込みを見て
人間として、どのくらい責任感じる？

経営者の責任は、当然だと思うが、社員も最悪だったことはまちがいない。
せめてもの償いに、真実を語らなければ一生恨みを背負っていくことになるぞ！

債権者には、普通の生活から蹴り落とされた方々いっぱいおられる。
どこでどう繋がって将来出会うかわからん。
社員や経理に関わってた人間！！

真実を語れ。

[303: 元下請け業者]

経理のＭさんは、会長の言いなりでした。株式会社の会社に経理がだったの一人でした。支払いの件で遅れると電話すると、居留守を使いました。何回も連絡すると、入金を会長がストップする。最悪の会社でした。２ヶ月後の１０日払いで、90%の入金で次の月に2%の会社の勝手で協力費を引かれ、残りの8%が入金でした。
仕事が２０日迄に完了していても、勝手に未完工にされ、結果仕事が終わって３ヶ月後になることもありました。お客様からは、工事が完了する前に集金する営業マンに、お客様が切れてる所を何回も見てきました。

[304: 匿名]

Ｍさんの事？
その節は色々お世話になりました
あなたとは支払いでさんざん揉めましたが、営業の〇さんが立て替えてくれましたよ
Ｍさん、なかなか骨のある人でしたね

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[305: 某企業採用担当]

その経理及び従業員の方々へ

これだけ、巷で騒がれて、共犯者扱いされてたら、次就職も出来にくいですよ

履歴書も詐欺るつもりですか？

次の会社も馬鹿じゃないからﾈｯﾄで検索はしますからね

協力しておいた方が
賢明かと…


極論を言うと、あなた方が工事しないのに集金して、お客様は楽しみで託したんです。そのお金が、死に物狂いで働いて貯めたお金で、ｼｮｯｸを受けて倒れたり、亡くなられたり、明日への希望を失われたら、どうしますか？
また頑張ってくれた業者さんにも、同じ事が起きたらどうしますか？


本当に今の内に、協力しといた方が良いです。


経営者家族を孤立させないと動きませんので、出てきて暴露しましょう。


あなた方も同罪で見られて地元で就職もできなくなったら困るでしょ。

[306: 契約済みさん]

元社員さんたちは、会長、社長から指示されて
商品を隠したり、支払いを滞らせたりしたんだと思います。

経営者と同じ重さではないですよ。

しかし、写真を投稿された元社員さんには敬服します。

ライフ２１のトラックと八女レンタカーのトラックで

３月１１日に移動させたのこと。

しかも、移動先は粕屋の会社で、
社名、住所、電話番号まで載せてありました。

も一度お願いします。

[308: 某企業採用担当]

306さんへ

同じ重さかどうかは
周囲が決める事です。


元従業員さん達へ

言い分もあるでしょうから公表して、これを見た方が少しでもしょうがないと思ってもらうようにしましょう

見るのはﾗｲﾌ21関係者だけではありませんから


今のままでは、廻りの評価は同罪ですよ


私の助言は以上です。
もうｺﾒﾝﾄしませんので
良く考えてください。


以上

[309: お金返してほしい者]

お金や財産などの流れを知っている人
破産管財人が決まったら
その方に証言してください。

あらすじを話して
すご腕の破産管財人を選出してもらえるよう
八女裁判所に嘆願しました。

[310: 匿名]

だから言ってるでしょ
会社は倒産して、その手続きを弁護士が受けた以上、違法性はないって
違法性がある計画倒産を手続きする弁護士なんて今時いませんよ
元従業員に何を証言させようとしているんです？
債権者の方には気の毒ですが、あなた方の与信管理の甘さにも原因があります
聞くところ、半年以上も支払いが滞っているにもかかわらず、なおも仕事を続けた業者さんもいるようですが、自業自得じゃないですか？

[311: お金を返してほしい者]

倒産の手続きの弁護士と
破産管財人は違います。

前の荷物移動の写真は
弁護士は知っているのですか？
知らせていないなら重大な違反ですよ！

[312: 元取引業者]

３１０さんは
元経理の女性が昔、放っていた言葉つかいみたいだね。
上から目線で、責任転嫁。自分の言ったことすべてただしい。他の人にはあなた何いってるの？的な・・・
法律にのっとって、合法的に処理される。あたりまえの事。
しかし、その前提は、債務者が誠心誠意出来る限りの債権者への対応があるって事。
資産隠し、不当下請契約、不当労働契約、等々・・・
普通の会社みたいに適切に経理処理されていたらの話しでしょ？
上にも書いてあるように支払催促したら、支払い中止。それにしたがう経理。特別な関係でもあったのかな？
推測な事ですが、一般的な会社とはおもえません。
元従業員の皆様に真実を語って頂く事がそんなに悪いことですか？
真実を知る権利は債権者、地域の方々に当然あると私はおもいます。

[313: 元下請け業者]

私も、312さんの意見に賛成です。
会社の人間しか分からない事を知る権利があると思います。
会長や社長の言いなりになって、結果会社は倒産手続きして、従業員は、切り捨てられたのでしょ。多分、外資系のやり方に我慢ができなかった社員さんもいたと思います。
ぜひ、きちんと会社の実態を教えてください。

[314: 元下請け業者]

私も、312さんの意見に賛成です。
会社の人間しか分からない事を知る権利があると思います。
会長や社長の言いなりになって、結果会社は倒産手続きして、従業員は、切り捨てられたのでしょ。多分、会社のやり方に我慢ができなかった社員さんもいたと思います。
ぜひ、きちんと会社の実態を教えてください。

[315: 契約済みさん]

昨年末に契約をしました。
いくつかリフォーム会社を訪ね、見積もりをとって営業マンの対応のよいライフ21で決めました。しかし、我が家の施工予定が遅いとのことで1月中に内金を払ってくださいと言われ一部し払いました。その後、3月中に残金を支払いように言われ、振込先口座を聞くと教えてくれず、現金でくださいと言われました。残金を施工前日に支払うよう準備をしていたら、施工前日に倒産の張り紙をショールームにて確認。主人と弁護士さんに即連絡いたしました。主人は営業マンが良い人だったので、許せるけど、あんだけ期待させたのに物がないと嘆いていました。お金よりも商品が欲しいと言っています。
私たちが、契約する時には倒産のこと解っていたのだと思うと腹が立ちます。主人は建設関係の仕事についており、過去に倒産いあた会社に勤めていた経験があり、仕方がないといいます。
私は、。そうは思いません。安い金額と言っても大金に間違いはありません。全額返金は不可と思いますが、返していただきたいです。現在、他の業者さんに再度依頼して工事中です。
金額もだいぶ高くなりましたが、倒産のことを知っているので、親身なっていただいて値引きできる所はしてもらってます。
最初から倒産するなら契約したくなかったです。

[316: 第三者]

何かに役立てばと思って少々
会長、社長は破産宣告を予告しているが、今現在どうなのか？
話しの流れからしたら、まだ破産管財人も選出されていないようだから、破産宣告をしていないと思われます。破産宣告して破産管財人が決まらなければ、債務問題は進展しません。

廃業通知前に、商品の移動をしている。
非常に重要です。但しこの事が債権者に知れた場合、相手方は別の場所に商品移動することが考えられます。管財人が決まれば、証拠(写真、証言等)の提出をし、この行動の目的を尋ねてください。しかし、管財人は債務者の代理ではありませんので、答える事はないと思います。その時は詐害行為の取り消しの訴えを起こす事が出来ます。早急に商品の確認をしてください。もしかすると他人に仮装譲渡している可能性もあります。

本当に債務者が金融機関に無借金ならは、債務者にも全額ではないだろうけど、戻るお金はあるはずです。
私は商社にて不良債権回収を長年やっていましたので、少しは役に立てるアドバイスをしていきたいと思っています

[317: 元従業員]

あの写真の現場管理さんは、佐賀市白石のMさんだよね？してないときいたのに詐欺行為一緒にしてるね！

[318: 匿名]

私は大栄産業とセンチュリーホームの下請けをしている者です。テレビコマーシャルとかでバンバン出てたライフ21が倒産ですか？
今の世の中は怖いですね。
私も同じ事がおきない用にしなくては。
口コミ失礼しました。

[319: 第三者]

現場監督が言ってた素人大工とコンビ組んでた店長って誰なん？あと、素人大工の方も！
監督が言ってる以上そいつら二人が原因で資金不足になったんならその二人から責任取ってもらえばいいんじゃない！

第三者だから関係ないけどもし自分自身が下請け業者かお客様だったとしたらそうします。

[320: 下請け]

北九州の二む人ですね。

[321: 匿名さん]

まさか
違反の財産の移動も
社員のせいにするつもりですか？

悪質な黒字倒産も社員の不祥事だったでしょ

いいですね。
会長はいい社員に恵まれて

泣いている人いっぱいいるのに