福岡のライフ２１について

[匿名さん]

福岡のリフォーム業者のライフ２１についてです。新聞の折込チラシが入っていて、チラシを見るとかなり安い感じがするのですが、施工された方がいらっしゃいましたら情報をお願いします。

[201: 債権者です]

無料相談所へ行ってください。

ＮＯ200の方の意見に大方賛成です。

被害者の中にはいろんなケースがあると思います。
食い違いも綻びもあるかもしれません。
被害を記録として残していてください。
記憶は証拠としては低いけれど
記録は証拠に成るかもしれません。

お金にはならないかもしれませんが
何かの役に立つかもしれません。

[202: 匿名さん]

お金にはならないかもしれませんが、下請け協力業者さんは、下請け契約の方からつっこめませんか？
変な同意書？みたいなものに署名捺印させられませんでしたか？
理不尽な下請けを強いる為に・・・
建設業法からも責任追求できればいいですね。

[203: 匿名]

担保、契約書なしではどうにもならないでしょう
支払いが遅れているのに、仕事を続けるなんて考えられない
債権者の方には申し訳ないですが、勉強と思って諦めてください
時間の無駄だと思いますよ

[204: 匿名さん]

時間の無駄かどうかはあんたが決める事やないやろ。
皆一生懸命頑張ってるやろ。
皆もう前向きには考えてるけど悔しいんだよ。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[205: 匿名]

一生懸命頑張っている？
一生懸命頑張っていないから、こんな事態に巻き込まれたのですよ
仕事したからお金もらえるって甘い考えしてませんか？
お金もらえてこそ仕事したってもんですよ
一生懸命頑張ったけど結果は出なかったじゃ商売やっていけません
代金賃金を三ヶ月以上もらってないような書き込みもありましたが、その方はその時点で反省対策はしましたか？
倒産、破産宣告されれば、法的にも一般債権者の擁護策がないように、引っ掛かりは個人の責任なんです
どうして倒産される前に債権回収しなかったのですか？来月払うからとか上手く口車に乗せられないで、朝駆け夜駆けしてでもお金をもらう努力はしましたか？そんな事もしないで一生懸命頑張ったとか言わないでください
債権者の方のお怒りを買う書き込みでしたが、私も十年位まで従業員15名ほどを雇って商売をしていましたが、取引先の倒産により自分自身破産宣告をし、従業員を路頭に迷わせてしまいました。破産宣告した原因に取引先の倒産ってのはありません。原因は経営者の与信管理の不徹底なんです。
私みたいにならないように、債権者の方、取引について今一度考えてください

[206: 匿名さん]

債権者です
お恥ずかしいのでが

弁護士に依頼して　ライフ21を相手に
4月17日に民事裁判をする予定でした。

今は、債権者の代理をしてもらっています。

高い着手金を払って。

私はお役に立ちませんか？

中傷しないでください
やっと立ち直りつつあります。
反省と後悔の日々から

[207: 元業者]

No200の元業者です。

No206さん、ちっとも恥ずかしくありませんよ。

民事裁判を起こされるのですか？

ちゃんと行動に移され、ご自身で解決の糸口を見つけられる姿勢は

すばらしい事ではないでしょいうか。

役に立たない事も決してありませんよ。

役に立つんではなく、あなたは形はどうあれ被害者です。

あなたを中傷する人なんて可笑しい人です。

前向きに進んでおられるし、反省と後悔の日々はどんなにお辛いでしょう。

業者と一般とは違うかもしれませんが、頑張ってください。

日本の司法制度はどんなに相手に非があっても守られる場合がある

理不尽な法律も存在します。

こんな時に慰めても現実は現実として受け止め、債権者様が次のステップへ

と前向きになられるお姿を応援いたします。

頑張ってください。

[208: 元社員の家族]

205さん　それは私のことですか？
会長に給料下さいって何度も何度も何度もいっています。
それでも一度の給料で遅延のFAX何回もをしてくる会社です。
去年までは少しずつですが頂いてきました。
今年もそのつもりでした。けれどある日突然逃げる形で
倒産したんです。どうしろと言うんですか？
こんな事態に好きで巻き込まれた訳ではありません。
一生懸命がんばっていないとか言わないで下さい。
もう父は前向きに新しい会社で頑張っています。
皆さんを中傷する書き込みはやめて下さい！

[209: 債権者です]

他人事だからきつい書き込みは仕方ないですが、ここに書き込んでいる私達は当事者であって被害者です。私はリフォームを依頼した者です。大きい会社で信頼して依頼しました。このような事態になるなんて夢にも思いませんでした。あ～しとけばよかった …こ～しとけばよかったのに。と言われますが、後悔もしました。でも、このような事態を私は予測出来ませんでした。ここでは、グチを書いてもいいと思います。皆、不安で、誰かに聞いてほしいんだと思います。私はそうです。もう少し被害者の気持ちになって下さい。私は弁護士に依頼するだけのお金はないので、自分なりに、やれる事は出来るだけやってみます。悔しいから最後まで諦めたくないです。

[210: 匿名さん]

皆反省や後悔はしてますよ。
バカだなって自分でも思ってます。
一生懸命頑張ってないって何であんたから言われなきゃならないの？
お金もらってから仕事したってもん？
お金が欲しいから皆仕事するんやろ。
家族や従業員を守りたいと思うからがむしゃらに働くんやろ。
何十年も付き合いがある業者さんもいると思うけどその人達も信じていたんだよ。
最初からお互い疑ってたらいい仕事もできない!
仕事ってのは信用が大事なんだから。
お客さんだって信用してるから仕事頼むんやろ。
最初から裏切られるとか思って仕事はしないやろ。
疑ってたら仕事なんか頼まないししないやろ。
でも結果裏切られた。
だから皆前向きに考えてるけど何かできる事はないかなと思ってるだけだよ。
それを時間の無駄とか一生懸命頑張ってないとか言うなよ。
あんたは倒産したから臆病になってるかもしれないけど仕事に絶対はない。多少のリスクは必ずある。
それでもやってみないとわからないところもあるやろ。
俺ら業者は安定がないからそんな時もある。
一生懸命頑張ってないとか時間の無駄とかふざけんなよ。
謝れ。業者の皆に謝れ。

[211: 通りすがり]

一生懸命やってないとか自己反省しろとかおかしくない？悪いのはライフ２１でしょ？倒産ギリギリまで契約金 集めてたり給与や請け負い金も来月支払うと言ってまた来月‥。明らかに詐欺行為ですよ。皆さん悪いのはライフ２１です。自分を責める必要ありません。

[212: 匿名さん]

去年、リフォームして支払いも終わってますが、まだ手すりの取り付け、勝手口のカギをもらってなくて・・・連絡しようと思ってたのですけど知人から倒産のことを聞いてどうしようかなと思っています
。

[213: 匿名さん]

私も過去に、建築会社に騙された事があります
土地の契約手付金を１００万と建物の契約金１５０万の合計２５０万を支払いましたが
設計図面と見積書ができてただけで契約したらすぐに会社が倒産してしまいました
夫婦共稼ぎで古い借家に住み長年コツコツ貯めて、やっと家が買えると思った矢先の事でした
目の前が真っ黒になりましたが、何とか支払ったお金を取り戻せないかと
いろんな方にも相談して、土地の手付金は建築会社が宅地建物取引業協会に加入していたので
保証協会から全額の１００万円を弁済してもらいました
しかし建物の契約金に関しては保証制度もなく倒産した会社の資産もほとんど金融機関の抵当に入っており
最後まであきらめませんでしたが結局は１円も返ってきませんでした
建築やリフォームの契約には国の指導や保証制度が確立されておらず
消費者保護と言いながら、いつまでもこういう同じ被害が繰り返されるのは
業界に根本的な問題があると思います
私達は何を信じて契約すればよいか、ほんとわからなくなります

[214: ライフ２１経験者]

３年前７００万円のリフォームをライフ２１に頼んだ者です。
工期の遅れやいろいろありましたけど、満足しておりました。

今年、屋根の葺き替えを予定しておりましたので、
ライフに電話しましたが、つながりませんでした。

こういうことになっているとは信じられません。

電話がつながって
契約が完了し、半分の着手金を払っていたと考えると
ぞっとします。

着手金払って工事なしは、ひどいですね。
こんなことじゃ、怖くて頼まれません。

被害にあわれた（まだ分かりません）の
心中お察し申しあげます。
しかし、こんな会社とは少しも思いませんでしたし、
逆に優良会社と思っていました。

[215: 匿名さん]

ただの詐欺グループです。
犯罪者ですよ。

[216: 匿名債権者]

そう。うちなんか全額払って何もしてないですよ。

[218: 匿名さん]

217の元社員さん。
犯罪グループとか計画倒産など書かれてる掲示板に
あたかも加担したように捉えられしまうような書き込みは
あとから大変な事になりますよ。
社名まで書かれてますので営業妨害にあたる可能性があります。
この書き込みは保存し、税理士事務所へご連絡させていただきたいと思います。
この掲示板のログで身元はすぐ分かりますよ。
何かあれば正当な方法で伝達されたほうが良いと思いますよ。

[219: 匿名]

もう諦めましょう
今までにこのような件で支払いがあったことはないでしょ

[220: 匿名]

210さん
あなたの気持ちはよくわかります
でも現金商売ではないんだから、支払いや与信状況はよくチェックしておかないと
信用してたのにって言っても、相手側は信用してなかったから裏切ったのですよ

[221: 債権者です]

ほとんどお金を渡し、自分達のお金なのに大金を取られ、尚かつ責められ… 。悔しくてなりません。２４時間考えて、夜も眠れません。ふと涙も流れてきます。こんな事ってあるんだなあ～。と、今の日本の法律を恨みます。悪人のためにあるようにしかおもえない、誰もが納得のいかない法律。おかしいです。

[222: ＯＬさん]

218の人、たぶん関係者なんでしょうけど、217は事実を書いているだけであって
税理士が詐欺に加担というような事もしくはそれに準ずる事は一切書いていないでしょ。
この掲示板にそういう書き込みがある（根拠のない書き込みは控えた方が賢明なのは事実ですが）
のは確かですが、217はその他の書き込みでも事実を書いているだけであって
そういう事は書いていないでしょ。

だから217は営業妨害とか威力業務妨害には全くあたらないでしょ。
（217の書き込みを見て、いわれのない電話等を税理士事務所にする人がいたら、
その人は、威力業務妨害と言われて仕方がないです。）

なのに「営業妨害にあたる」と脅しているあなたの方が脅迫に
あたる可能性があるのでは？

この件は私は直接の関係は無いので前回の書き込み以降は静観するつもりでしたが、
ちょっと酷い書き込みでしたので、反応しました。

上の方に裁判を起こす予定の方もいらっしゃいますが、できれば他の債権者さんとも
協力して行った方が良いのではないかと個人的には思うのです。

213の方のように以前は、より単価が高く、消費者に負担の大きい新築工事での消費者の犠牲を
（213の方は最終的に契約金の150万円の損失でしたが、最悪何千万もローンを組んで、
家は建たないけど、全額のローンの返済のみ残った、という事例も多くあります。）
踏まえて、３～４年前に新築時においてはそういった事案に対応する保険加入が建設会社に
義務付けされました、だから、新築工事においては、今はそういうおそれはありません。
消費者に、その会社の与信までチェックする必要が基本的には無くなったのです。

ですが、残念ながらリフォーム工事においては、そういう保険はあるものの、
まだ義務化されていません。
しかしながら、国交省としては、それをなんとか早い段階で義務化したいように、
色々な施作をうっているように見えます。

結果的にはリフォーム工事という物の、物価の上昇につながってしまうと思うのですが、
消費者にとってはこういうリスクを排除でき、ある程度安心して
大金を預けることができるようになる事から、私自身もこの保険というのは
もっと拡充されるべきだと考えているのです。

ですからこの事件は、もっともっと取り上げられるべきだと個人的には思うのです。
（裁判所が、世相を反映して出した判例というのはたくさんあると思います。）

裁判を起こそうとしている人、捨てアドでも構わないので晒して原告団を形成するという事であれば、
私はひとつ、「まともな宣伝活動をしていなかった」という事を証する証拠をご提供できます。
それほど期待されても困る程度の物ですが、公的機関が発行した書面があります。

最後の一文はもしかしたらこの掲示板の趣旨に合わず、適切では無いかもしれませんので、
もしそう判断されるのであれば、管理者様は削除してください。

何度も書きますが、私は少しでもこの住宅リフォーム業界が
消費者にとって、そして携わる人たちにとって良くなってくれればと願う一個人であり
業界関係者です。

[223: ＯＬさん]

221さん、悔しいお気持ち痛み入ります。
だからこそ、声を上げるべきだと思います。

この国の住環境において、現在は従来の新築志向から、中古住宅の流通および
住宅リフォームの拡充が本当に求められています。

国として、この市場を2020年までに倍増させようと躍起になっています。
（諸外国に比べて、かなり遅れているのです。）

そしてその為には今は法整備が遅れていると思います。
（そのことは国交省もよくわかっています。）
221さんはまさにその犠牲者と言っていいと思います。

ですからもっと声を上げて、この福岡県で起こったことを全国に知らしめて
ある意味国を突き動かすべきだと私は思うのです。

その行動の中で、221さんがその蒙った損失を取り戻す可能性は
少なからずあるはずですよ。

[224: 匿名さん]

経験上、日本各地で日常茶飯事で発生するこのような倒産で自分の負債を回収できる最後の方法としたら
多額の現金持って行方をくらまし穏やかに暮らしたいと願う経営者の隠れ家をつきとめ
百戦錬磨のあ～だ、こ～だの言い訳に一切耳をかさず家の中で発狂寸前の言葉で
自分の今の苦境を大声でわめきちらし帰れと言われても払ってくれるまでは決して帰らないと言い
殺すなら殺せと何日でも粘り続ける不屈の根性がないと絶対に無理です

[225: 匿名]

No.２２２さん、教えて下さい。営業の方に、増築だが、今住んでいる建物とくっつかないので、新築工事と同じです。と言われました。この場合、新築工事には当たりませか？

[226: ＯＬさん]

225さん
その建物の用途や渡り廊下の有無などによると思いますので、微妙ですね。
増築という事であれば、同じ敷地内にすでに住宅が建っていると思いますので
基本的には同じ用途の建物（住宅）は新築不可だったと記憶していますので
（確か渡り廊下か何かあるか、敷地を分筆していればＯＫだったと思います）、
車庫か倉庫という事でしょうか？

ごめんなさい、結構微妙な問題なので調べないと分かりませんが、
車庫や倉庫には保険の義務は無かったように思うのですが。

営業から、保険の説明はございましたか？

[227: 匿名]

2010年まで取引していた元業者です
ついにやったかって感じですが、かなり多くの方に被害が出てますね
年商と負債額からの判断ですが、約半年近くの支払いが滞ってるようです。
私の会社も2009年には年間4000万円前後の取引でしたが、度重なる支払い遅延により、上司からすぐに回収命令を出されて、四苦八苦して回収したことがありました。当然その後の取引はありませんが、それ位の時期から他業者に対しても支払い遅延があってるはずです。
2011年から2012年にかけては約半分の業者が変わってるとも聞いています
誰か前に書いてありましたが、与信管理ってのは、商取引上一番大事なことです。特に住宅業界には取引契約書のようなものはほとんどありませんので、信用取引のみです。
信用してて取引してたけども倒産したってのは、管理の甘さ以外にはありませんよね。
何も債権者の方も悪いという訳ではありませんが、今回の場合は数年前から黄色信号から赤色に変わりそうな状況ってのは、取引していた方はわかっていたんじゃないですか？
倒産した会社を責める気持ちは当然わかりますが、債権者の皆さんも反省すべきことはあると思いますよ

[228: 匿名]

No.２２６さん、ありがとうございます。渡り廊下もなく、分筆もしていません。将来子供か、親が住む為の１２畳の部屋です。ハナレのようなものです。営業からの保険の説明はありませでした。

[229: 匿名]

228さん今の現状はどうなってるのでしょうか？建物は建ってるんですか？

[230: 匿名]

基礎だけが出来ています。なので、お金が返ってこなければ、基礎コンクリートを剥がさなければなりません。また、それにもお金がかかってきます。

[231: ＯＬさん]

230さん
保険に入っていないのであれば、残念ながらそこからお金を取り戻す方法は無いですね・・・。
お金を取り戻すために消費者ができる事と言えば、会社に財産が残っていないという状態でしたら
前に書いたように経営者の責任を問えるかどうかを裁判で争うしかないと思います。
今のご時世、224のような方法を取ると逆に訴えられると思います。
いずれにしても、経営者が財産を持っているという事が前提にはなりますが。

[232: 匿名]

No.２３１さん、ありがとうございました。とても参考になりました。

[233: 匿名さん]

リフォーム業者に勤務する者として　一連の出来事には注目しています。

ひとつだけ気になるのが、専門家ではない方の　”よくわかりませんが・・・”　”専門家ではないので・・・”という情報です。
鵜呑みにするのも間違いの元だと思います。

例として、以前より内装制限も緩和されていますし、ベニヤにクロスを張るのが悪いとは　一概には言えません。
曖昧な情報は混乱を招くばかりです。

個々のケースで内容が分かれてくると思うので　専門家（建築士　弁護士　等）に相談されるのが一番だと思います。

[235: 匿名さん]

一般的に日本全国の小さな町の小企業の倒産で経営者に詐欺罪なんかで告訴しても結局は無駄です
債権者が被害額を回収しようと時間と裁判費用を浪費しても逃げた経営者の詐欺を証明するには外部の人間には
非常に困難だし、もし万一元社員さんの協力があり大逆転で裁判で勝ったとしても差し押さえ可能な経営者名義の
口座に現金をそのまま預金してるバカな経営者なんていると思いますか？
経営者が密かに持って逃げたかもしれない多額の現金を法律的に回収できるとはとうてい思えません。

[236: 業者]

知り合いの設備機器納入商社の担当者に聞いたら、昨年夏頃から、現金引き換えでしか取引をしてなかったらしい。
よく考えてみると、支払いを待ってくれって言われても仕事を続けたほうが悪いような気がする
誰か書いてたけど、一生懸命仕事するだけではダメなんだよな
もう諦めて10年間引き換え質素に暮らしていきます

[237: 匿名]

227さん
確かに黄色信号になってたことはわかっていました
でも私みたいな零細企業の経営者位では、支払いを待ってほしいって言われれば、わかりましたって言う以外なかったんですよね。
確かに甘さがあったと思います。
227さんが言われるように、業者も業者ですよね
｢反省なければ進歩なし｣
もう諦めてまた新たに頑張っていきます
227さん、貴重な意見ありがとうございました

[242: 匿名]

頑張って最後まで諦めないで下さい。

[244: 債権者です]

235さんへ
一般的な倒産はそうでしょう。
今回が一般的とどうして言えるんですか？
あなたライフ２１の方でしょう。
私たちを諦めさせる為つもりでしょう。
私は諦めません。

[245: 匿名]

この倒産は銀行からの借り入れはないと言うことなので建て売りに出ていた建物の競売で少しでも返って来るんじゃないでしょうか。諦めないで下さい。

[247: 債権者です]

元会長
約束を守ってください。
元社長
お金を返して下さい。
横領された分は別にしても
会社に入金された分だけでも返して下さい。

業者や社員の給料も払わず　工事もせず
分割支払いも１度もすることなく　私のお金何処にあるの？

弁護士さん
もう少し誠意ある破産手続をしたらいかがです。
いくら依頼者を守るお立場でしょうが
もう少しお手柔らかにして下さい。

まずは不祥事を起こした社員からお金を返して貰って下さい。
保証人もいるでしょうから
上司もいるでしょう
会長もいるでしょう。

お金を返して下さい
使い方間違えていますよ。
被害者はお金を返して貰ってないのに
横領した社員や
倒産を手伝う弁護士
上手に帳簿を合わせる税理士
にはお金が払われている

おかしい話です。

お金を返して下さい
お金を返して下さい
お金を返して下さい

[254: 債権者です]

聞いたのですが、管財人が回収出来たお金の優先順位として、国の税金滞納から先に社員の未払い給料を払って、残りのお金が債権者になると言われました。なので、返ってこないか、ほとんどないものだと、期待は出来ないと思います。おかしいです。自分達のお金なのに、どうする事も出来ないことが悔しいです。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[259: 匿名]

6年前、福岡海ノ中道大橋飲酒運転事故。この事件を契機に飲酒運転関連事件事故などが重大な社会問題となりマスメディアも特集しました。悪質ドライバーに対する量刑が余りにも軽すぎると訴え続けた結果、道路交通法が改正されました。飲酒運転とひき逃げの罰則も強化されました。
私は、この度ライフ21の被害にあった者の母です。
マスメディアの方、力をお貸ください。余りに理不尽なライフ21に対して声をあげようにも私も娘も方法も術ももっていません。娘は、心が沈んで心の病になるのでは、と私は心配でなりません。私の周りには、この手の被害にあった人は、誰ひとりいません。

[268: 元下請け]

お金の払いが悪いって聞いてすぐに辞めた。辞めといて良かった。
下請け辞めてなかった業者さんお気の毒に。

[270: 匿名さん]

破産手続きを調べてみたら
破産理由が　浪費や詐欺行為だと認められない
と書いてありますが
今裁判所で審査中なら皆で異議申し立てをしてみてはどうですか
詐欺行為の調べが入るかも知れませんよ。

[271: 匿名さん]

このサイトに写真が載ってたんですが、きえてしまってますね。証拠出たら消えてしまうんですね！写真には現場管理者とか写ってましたが、刑事事件になったら、必ず呼ばれちゃいますよね！被害者の事を考えてるなら名乗り出て、きちんと話ししてもらいたい気持ちで一杯です。会長は、私物の骨董品等知り合いに預けて、落ち着き次第買い戻すと言われているそうです！被害者をバカにするな！

[273: 提案]

私は直接被害に合ってませんが、どなたか弁護士の知り合いがいる方が被害者の会を立ち上げたらいかがでしょう。皆で折半すれば費用も安く済みますし。


銀行に借り入れ無しとかふざけてますね。通常倒産は痛み分けで無理矢理納得するんですけど、今回は違うｹｰｽですので100%泣き寝入りになってしまいますから…

必ず他の土地で、何もなかった様にまた商売始めますよ。許せますか？

[274: ライフ21元監督]

私はライフ21福岡赤間店で一年半年位前まで現場監督をしていました。私が思うにライフ21の外注業者（下請け）が手抜き工事を繰り返して、当然リフォーム工事自体には保証が何年か付いているのでクレーム工事をさせられる状況になってしまい、資金不足につながったと思います。
私が勤めていた時は素人と変わりない大工さんと、その素人大工を信じきった店長との最悪コンビで現場が動いていました。私はこの会社駄目だなーと思い直ぐに退職しました。
今思えば、退職していなかった事を考えると、目も当てられません。
被害者の方本当にお気の毒に。
裁判で逆転が出来る事を心よりお詫び申し上げます。

[275: 匿名]

274さん下請けが悪いってことですか？下請けにもかなりの未払いがあり辞めればそのまま払わず仕舞い。手抜き工事でアフター工事が多いのはあなた方現場監督の責任じゃないですか？

[276: 匿名]

275さんに一票。
手抜き工事しか出来ない金額で依頼されるから当然。
当たり前の工事をしたいならそれなりの金額じゃないと。
ってか話しがずれてない。

[277: 匿名]

手抜き工事しかできない金額で受けるほうが悪い
ここの下請け業者は、何か大きな間違いをしている方がいるようですね
今までの書き込みを見ていると会社も会社だが、業者も業者ってことがわかってきました
請け負い金額が安かったから、業者は手抜き工事をした。
このようにはっきり手抜きをしていたって証言が書き込まれましたので、もうこの先の議論は必要ないですね
手抜き工事業者さん、貴重な話し、ありがとうございました

[278: 匿名]

手抜き工事の責任は現場監督？
監督にも責任はあるだろうが、手抜きをした業者が一番悪い
その言い訳が単価が安かったから？
めちゃくちゃやな、ここの会社も下請けも

[279: 匿名]

手抜きしていた業者が支払いを求める事が間違い
会社が業者にお金払わない理由がわかりました

[280: 下請け業者]

初めて書き込みます。私も被害者です。支払いが遅れてるのに仕事をしていたおおばかものです。なんにも反論ありません。ただ、手抜きはしていません。単価が安いのは業者と元請けの都合です。お客様には何の関係もないです。だから安いから手を抜く意味がわかりません。安いなら請けなきゃいいだけですし。私は安いことを営業や、会社に言って単価交渉し、しっかり考えた上で仕事してました。私も一部のことしか知らないし、遠くの業者のことはわかりません。ただ私の周りには手抜きをしている人はいませんでした。すいません、倒産の議論とはズレてきましたが、あんまりだなと思って。

[281: 匿名]

かなり場が荒れるようだけどライフ２１の関係者？業者のせいにして少しでも会社の批判を柔らかくしたいのが文面から良く見えます。債権者の皆さん悪いのはあくまでもお金を返さない払わないライフ２１の会長社長ですよ。

[282: 匿名さん]

手抜き工事でもしてもらってるいるだけでも
いいじゃありませんか。
ローンだけ残って何にもないですよ。
破産手続き中てことは、
まだ倒産が確定していないという事ですか？

[283: 住まいに詳しい人]

274さんみたいに、下請けが悪いって言い切る現場監督がいる事自体が責任感の無いアホな会社だったって事。
現場監督がちゃんと工事の是正や指導をしないから、工事現場によって完成度がまばらな現場が出来上がる。
現場監督の職責の意味が分からず、材料の手配やとしての認識しか無いから、欠陥住宅が出来上がる。
現場監督も瑕疵が見つかった場合、訴訟対象になる事をお忘れなく。

[284: デベにお勤めさん]

仕事柄沢山現場を見てますが、現場監督さんは大事だと感じます
しっかり責任を持っておられる方の現場は職人さんたちの志気が違います
いつ訪ねても(予定外に)整理整頓されていて、仕事をしやすい環境になっていたりします

上司からも出来不出来は監督さんの質でかなり違いがでると教わりました

ここはライフの関係者が削除したり擁護したり　みっともないですね
よほど　やましい　のでしょう

[285: ライフ21元監督]

私は、勤めていた時は責任感を持って仕事していたつもりです。打ち合わせ中間検査等で、手抜きが発覚した時は、業者を集めて（主に素人大工）会議をしたりしていたのですが、それでも現場がおさまり切れず、会社の会議では素人大工と店長が事前に話しをしていたのか、私が悪い立場になり会社を退職しました。
私が悪くなった理由は、店長の外注業者に対して無理を言い過ぎとの理由でした。
私は、一級建築士として、お客様に喜んで貰える住宅を作るために頑張ってきたのですが、欠陥を突っ込む私が邪魔でしたんでしょーね。

[286: 契約済みさん]

５００万円の工事契約し、着手金２５０万円
振り込みました。
もう、ダメなんでしょうか？
ずうっと心配してますが、
ほぼあきらめています。
業者の方も厳しいと思いますが
私たちのほうがずっと厳しいと思います。

[287: 匿名]

ライフ直接の取引ゎした事ゎないですが自分の友人がライフ専属の業者でした。
その友人から仕事を貰いライフの仕事を二回程しました。
僕が見る限り手抜きゎないと思います。
あと、僕がしる限り監督とかいなかったと思うけど。

[288: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[289: 住まいに詳しい人]

責任感を持って仕事していたのに、中間検査等で手抜きが発覚って事自体笑ってしまう。そもそも検査で指摘されなければ手抜きが分からない時点で現場監督失格。現場監督の出来不出来で現場の良し悪しが変わる。

[290: 通り人]

289
手抜きした業者だろ？それか第三者だろ？元社員に突っ掛かる自体間違え。元社員がいろんな情報を流してくれて、被害者の味方になってくれてるのに。

[291: 請負業者の妻]

２７９さん関係者ですか？何が会社が業者にお金支払う理由がわかりましたですか？ちゃんとした仕事してきた業者もたくさんいます！でもお金貰ってません。軽はずみな言動は慎んで！

[292: 匿名]

291さん貴方の言う通りです！
福岡の方では一部手抜き工事をしていた業者がいたかもしれません！でも中にはちゃんとした工事をした下請けさん達も居るのです！働く＝生活でしょ。お金はきちんと払って貰いたいです！

[293: 元職人]

職人としては、まず手抜きをするなんて事はありません。皆一生懸命にしてました。結果ライフ２１が支払わなかったという事です。すべての職人がそうであったかのように書かれるのは心外です。私は誠心誠意仕事をしてきました。関わった職人・業者も皆そうでした。何か焦点が違ってます。

[294: 元社員の一人]

私が在職していた頃の職人さんは、皆さん頑張って良い仕事をされてましたよ。
もちろん、「腕」によって仕上がりは違いますが･･･
決して手抜きをされてるようには見えませんでした。

ライフ２１からの職人さんへの仕事の依頼は、営業が行い
ほぼ毎回、請負金額の交渉がなされます。
（作業内容により“およそいくら”はありますが、営業の受注金額により値引き交渉されます）
ある職人さんは「金額は、安いけど少しずつでも仕事があるから・・・」と引き受けて
いただいてました。
こんなご時世だから、少しずつでも収入を得るために頑張っていらっしゃいました。
その、少しずつの支払いを延滞し、逃げたのはライフ２１の会長です。

それから、現場監督。
ライフ２１では「現場管理」と言ってました。
この方達も、いろんな方がいらっしゃいました。
ライフ２１の営業、現場管理は人の入れ替わりが激しく、１年～数日で人が変わります。
（もちろん、長く勤務されてる方も数名はいました）
現場管理の方は、
大工をやっていた。他の建築会社で現場監督をしていた。
〇級建築士で図面を書いていた。などなど・・・。
大工やっていた方や、〇級建築士で図面を書いていた方で、
現場管理はここが初めての方ではとても対応できなかったと思います。
ライフ２１は現場の数が多く、１日に１０数件回らないといけないこともあり
１つの現場をじっくり見ることもできなかったはずです。
現場監督経験者の方でも
なにもわからない、新人営業（中途含む）と職人さん、
お客様の間で大変だったと思います。

さらに、「追加工事代金はいただきません」と格好のいいことをいってるので
現場でトラブル（床下の腐りや、ヒズミなど）があってもお客様からは追加代金を
いただけず、職人さんに負担をかけ、現場管理や営業が差額を負担します。

会社ですか？
負担する訳ないですよ。そこはすべて営業や現場管理に押し付けます。
会長の「自分達でどげんかせんね」の一言です。
決して、会社が負担しようとはしません。

こんな会社の実態は、私の勉強代だったと思って沈黙していましたが今回の倒産、
詐欺のような事件をこの掲示板で知り発言しています。
債権者さまの直接の助けにはならなくても、実態を公表することにより
なにか手がかりになればという思いです。

それから以前も書きましたが、できるだけ自分の立場を明かしましょう。
「匿名」の方は少し乱暴な書き込みが多いように見受けられます。
元社員、元職人、契約済み、債権者などと記載することにより
皆様の意見がより良くなると思います。

この掲示板をご覧の皆さんが情報を共有し
結果的に債権者様（お客様、職人さん、仕入先）に少しでも
有利にお金が返済されることを願っています。

[295: 第三者！わかんないけど。]

株式会社が自己破産しても、会社の借金がなくなるだけなので、自分の持ち家とか車とかは取られんらしいよ。
その辺を押さえればいいんじゃないでしょうか？

[296: 契約済みさん]

債務は２００名に１億５０００万円ですか。
一人平均７５万円か。
社員の給与もはいっているのか。
あまりにも平均が低すぎるような木がする。

しかし、あの糟屋に運び出している写真、
かなり悪質ですな。ほかにもかなり運び
だしているのでは。

元社員さんで
情報もっている方、遠慮なく書き込み
お願いします。

[297: 請負業者の妻]

掲載されてた写真見たかったのに消されてました。以前元社員さんでお金の流れに詳しい方情報提供をお願いし森田親子をかばう必要ないとかの投稿をしたのですが、削除されてました。投稿したのに自分で削除する人もいます。訳わかりません。
一番の情報源は最後までかかわっていた元社員の方々です。債権者みんなの為に勇気ある行動をお願いします。

[298: 匿名さん]

写真に載ってた、現場管理者さん、営業マン投稿見ているなら、名乗り出て内容を教えた方が良いと思いますけど。あなたたちに対して指示をした会長達と同類になって警察に引っ張られますよ！もちろん詐欺の片棒として。会社が倒産手続きしてもうすぐ一月になるので、無条件で失業手当てが支給される頃だと思っています。国に守られていますから。次の仕事が見つかるまでいただけるんじゃないかと。業者は何も無いんですよ！自分の心に少しでも罪の意識があるなら、投稿して内容を証して欲しいと思うのは、私だけでしょうか。

[300: 匿名]

倒産した会社を提訴しようと弁護団結成しても、もう遅いでしょう
今時、計画倒産に加担する弁護士はまずいないでしょうから、債務オーバーによる倒産で間違いないと思いますよ
倉庫に隠していると思われる商品については、先取り特権がないかぎりは、従業員の未払い賃金確保で守られるはずです
悪質な倒産と言えども、担保、先取り特権がなければ、今の状況で債権者へ支払いがされることは無理だと考えられます