議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

[ハチャメチャ爺さん]

合人社計画研究所に管理を委託していますが、大規模修繕工事の業者選定の議案での議決権行使書を
合人社が集めました。合人社はこの工事のコンサルタントを修繕委員会に任命されました。
建設業者は、地元で知らないものはいない信頼もある業者（Ａ）と、
修繕委員の知人で、名前を聞いたことも無い業者（Ｂ）が１００万円低く、見積もりを出した。
　総会議案書は『Ｂ社は実績があるので決定したい。同意をお願いします』と来た。
結局、議決権行使書の賛成多数で可決された。
　議決権行使書に不信感を抱いた爺は総会席上で、議決権行使書の閲覧を要求しました。
合人社の担当者は「プライバシーに触れることですから見せられない」とトンチンカンな答え。
「それはオカシイぞ」爺も食い下がるが一人では、悪のマニュアルを訓練している奴には勝てない。
　半年後、工事が終わり臨時総会が行われ席上で再度、議決権行使書の閲覧を要求しました。
担当者は「保管場所が無いので捨てました」とナマイキ言うので、爺は頭にきて、マンション内に
『議決権行使書は偽造されていた』とビラを出した。しかし、修繕委員と合人社にも無視された。
　　このとき警察に行くべきだった。　ドジッテもうた！
議決権行使書の偽造は、『有印私文書偽造及び同行使』立派な犯罪で刑事事件でした。　
　　工事は手抜きだらけで、このままではマンションはボロボロにされそうです。
当マンションは広島マツダの社員、ＯＢの一部が、合人社と癒着して不正のやり放題です。　　
　今現在は別の件で、裁判中です。まだまだ続きがあります。　
　爺も命のある限り解決するまで戦います。　　　　アドバイス、意見、質問などお願いします。

[498: 匿名さん]

好きだね、でも飽きたよ。

[499: 匿名さん]

↑合人社のコメントかな？

[500: 匿名さん]

管理会社が議決権行使書を集めるのは別におかしいことではない。
たいていのマンションでは管理委託契約で総会事務を委託している。
もしおかしいと思うなら管理委託契約を変更すればいい。

[501: 匿名さん]

＞管理会社が議決権行使書を集めるのは別におかしいことではない。
この様に言い切れる事自体に異常を感じます。
スレッドでは、合人社計画研究所は議決権行使書を偽造したとハッキリと、書かれています。
＞５００番さんは、お頭の一部に問題を抱えておられるので、専門医の検診をお勧めします。

[502: 匿名さん]

>>501
異常じゃないと思います。管理委託契約の問題です。
異常と思うなら管理委託契約を見直すことです。

[503: 匿名さん]

＞管理会社が議決権行使書を集めるのは別におかしいことではない。 たいていのマンションでは管理委託契約で総会事務を委託している。 もしおかしいと思うなら管理委託契約を変更すればいい。

総会事務を委託していても総会の招集は理事長名義で行い、委任状、議決権行使書、出席表などの送付先は理事長宛にするのは常識。それらの開封は他の理事立ち会いの上理事長がカウントすることになる。

[504: 匿名さん]

多分、多くのマンションでは、管理会社が集めて総会ではフロントがシッカリ傍に置いている。
本来、理事長が持ち、保管しなければならないもので、管理規約でも決められています。

[505: 匿名さん]

総会運営業務
「乙は、総会の会議への組合員の出欠票及び委任状等の受付ならびに当該集計作業の補助を行う。」

普通は、補助の範囲を拡大して管理組合としては丸投げして管理会社から結果だけを受け取るんじゃないか？
理事としては手間かかることしたくないもん。

[506: 事務局長]

＞送付先は理事長宛にするのは常識。
うちは常識じゃない。管理事務所前の特設ポストにいれて管理員がパソコンに打ち込む。

＞それらの開封は他の理事立ち会いの上理事長がカウントすることになる。
理事長に、そんな面倒なこと出来るかって、俺は怒鳴られるな。

[507: 匿名さん]

証拠だけ残ってれば後々確認できるだろ
集計作業まで客にやらせるのは管理会社としては恥ずかしいことだと思うよ

んでも自分でやりたければやればいい
契約内容には入ってないだろうけどな

[508: 匿名さん]

程度の悪い事例が続くがどうなっているの？
これでは管理会社に良い様にやられるね。

[509: 匿名さん]

新築マンションの場合、殆どは売主が勝手に管理規約作り、管理委託契約も作って管理会社も決めている。
管理組合は、それらを継承しているだけである。

[510: 匿名さん]

509
だから第１回もしくは２回の総会で規約なり委託契約を変更すればよいだけです。

[511: 匿名さん]

＞５０９さん
このマンコミの新築マンション検討版などに、評判の悪い管理会社物件にはそれなりのコメントが付いていたりしていますよ。
新築購入者にとっては良い傾向です。

[512: 匿名さん]

>新築マンションの場合、殆どは売主が勝手に管理規約作り、管理委託契約も作って管理会社も決めている。 管理組合は、それらを継承しているだけである。

実態はそうであろうが、事実は「売主が勝手に管理規約作り、管理委託契約も作って管理会社も決めている。」ことを売買契約の際に全て同意する旨の署名捺印をしている筈。ですから半年後か一年後に規約も契約も自主的に再検討し、要すれば改訂することが望まれます。

[513: 匿名さん]

↑自主的な中立、公正なマンション新聞に発行が早期に必要ですね。
マンション内のコミュケが、あらゆる問題解決になるのでは？との、意見はいいですね。

[514: マンコミュファンさん]

↑　宣伝行為のマルチポストをする暇があるのなら、早くその新聞を見せてください。

[516: マンコミュファンさん]

↑　そのNO.19の書き込みは、稚拙すぎて話しにならんと却下されていただろう。
　　お前の脳味噌はその程度なのか？

[517: 匿名さん]

↑カルーイ問題なんだから、ムキにならなくてもいいんです。

[519: 匿名さん]

517､518
↑カルーイのは君のおつむだということですね。

[520: マンコミュファンさん]

結局、屁理屈と能書きしか出てこないね。
一組合員が「マンション新聞」と言う名前の怪文書発行しても、
ちっとも管理組合の問題解決にならない事が良く判りました。

反論はこのスレッドでなく、下記のスレッドにお願いいたします。

一組合員が『ビラ』か『マンション新聞』を発行したいが・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139066/

[522: 匿名さん]

＞人の口に戸は立てられぬ。
言いたいことがあれば理事、監事に伝え、総会で堂々と主張すればよし。

[524: 匿名さん]

＞５２０　マンコミュ
＞一組合員が「マンション新聞」と言う名前の怪文書発行しても、
ちっとも管理組合の問題解決にならないことが良く判りました。

可笑しいね　変だね
マンション新聞を怪文書と言うのは新聞を出されたくない立場の＊＊＊の言い分として認めてあげるが、
新聞発行が「問題解決にならないことが良く判りました」と言う論理的説明がされていませんね。
何処のどの部分で「良く判りました」と言うのか、説明できないあんたは、一般社会では受け入れません。

[525: マンコミュファンさん]

>>524

> 反論はこのスレッドでなく、下記のスレッドにお願いいたします。
>
> 一組合員が『ビラ』か『マンション新聞』を発行したいが・・・
> http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139066/

[527: 匿名さん]

証拠も示さず反論もできず、その場だけの書き込みをしてるのはあなた（たち）のほうでしょう。
過去の書き込みでマンション新聞が「一般住民」にとって迷惑だということは何度も書かれてますが、それに論理的な反論がまったくできないのがあなたたちです。荒らしなんだから反論できないんでしょうがね。
まず本スレのほうで話を集中することから始めなさい。そんなこともできない幼稚ぶりでは一般住民の支持なんか得られませんよ。

[529: マンコミュファンさん]

>>526
>>528

> 反論はこのスレッドでなく、下記のスレッドにお願いいたします。
>
> 一組合員が『ビラ』か『マンション新聞』を発行したいが・・・
> http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/139066/

[531: マンコミュファンさん]

合人社の管理は、すごい、管理組合の組合員イコール区分所有者の意見など、ほとんど出来ないです。理事会重視。大規模修繕回収工事の見積もり、工事経過、支払い通帳の閲覧、すべて正式な書類の手続きが、無いとか、個人情報とか、なんだかんだ。結局弁護士通じて1部解決中。その期間個人情報を、つかって、区分所有者1人1人電話、ビラを、配る。マンションの住人は、電話番号は、住居名は個人情報とゆうことで、名簿は、無い。知りえるのは、合人社、理事会メンバー。管理について区分所有者の、話し合いは、マンションの集会所を、使わせないと連絡してきた。

[532: 事務局長]

>531 マンコミュファンさん、始めまして
どっかの板で、貴方と私は同一人物なんて書かれてしまいました。

管理会社がというより理事会が駄目なんと違いますか？
書類のの閲覧は、やっぱり正式な手続きが必要と思う、うちは規約に書面にて要求と書いてある。
マンションの集会所は、俺（達）のものって言ってみたら…

[533: ビギナーさん]

理事会の議事録を閲覧請求すればいいのでは？

[534: マンコミュファンさん]

＞532事務局さん
初めまして。
別のスレッドで勘違いされました、マンコミュファンは私です。

でも、＞531のマンコミュファンさんとは別人です。

現在は、爺さんの書き込みを批判する為のみにこの掲示板を見ていますので、
＞531さんを始めとする他のマンコミュファンさんにはご迷惑かけています。

因みに暇人さんとも別人ですのでよろしくお願いします。

[536: 匿名]

＞現在は、爺さんの書き込みを批判する為のみにこの掲示板を見ていますので
それってありなの？規約的に

[537: 事務局長]

おっはよう御座います、今日も元気に目がさめた。

>534 マンコミュファンさんって、二人いたのですか、失礼しました
爺さんって、裁判やったり、ビラ出したり忙しそうな人ですよね。

>535 匿名さん
私は築２５年、５００戸弱ＭＳの一区分所有者、２年任期２期目の雑用係理事です。

[538: 匿名さん]

＞５３７事務局長さん
それでは事務局長というのは、単なるハンドルネームなのですね？

[539: 事務局長]

>538さん　事務局長というのは、単なるハンドルネームなのですね？
規約に決められた職名では無く理事長が勝手に置いた職名ですが、
議事録や総会議案書なんかには記載されています。

[541: 匿名さん]

＞５３２事務局
＞規約には書面の閲覧は正式な手続きとして、書面での請求が必要～。

内容証明郵便で閲覧を請求してくれという事ですか？

[542: 事務局長]

＞内容証明郵便で閲覧を請求してくれという事ですか？

うんや、用紙を管理事務所で受け取って、その場で記入、総会や理事会の議事録は直ちに公開
大規模修繕回収工事の見積もり、工事経過、支払い通帳等は俺が管理してるから時間が必要。
電話番号や区分所有者名は個人情報とゆうことで名簿はあるが公開はしない。

[543: 匿名さん]

＞事務局
マンションの個人情報を管理を委託されているだけの一業者が、保管する事は異常ではないのか？
個人情報は委託した覚えはないが。

[544: 匿名さん]

>個人情報は委託した覚えはないが

どういう意味だろ？
管理会社が区分所有者の氏名，住所(部屋番号)，電話番号を把握していてはいけないとでも言うのかな？

[545: 匿名さん]

議決権行使書も個人情報にあたります。
何処のマンションでも管理規約で個人情報は、理事長が保管する事になっていますよ。

[546: 事務局長]

＞個人情報は委託した覚えはないが
＞何処のマンションでも管理規約で個人情報は、理事長が保管する事になっていますよ

貴方がたのマンションは大変ですね。。。毎月の請求書は理事長が作ってるの？

うちでは、委託契約書と組合員に対する重要事項説明の
管理事務の内容及び実施方法に「組合員等の名簿の整備」って書いてあるけど。

[547: 匿名さん]

＞事務局=雑用理事
あんたに言ってもむなしいが・・
管理会社が一般組合員に直接電話する事は、非常に失礼な行為なんだよ。
そんなときは、理事役員に用件を伝えて、役員から一般組合員に連絡してもらうのが正式な方法ですよ。

[548: 事務局長]

＞管理会社が一般組合員に直接電話する事は、非常に失礼な行為なんだよ
おれそんな事言って無いし…

＞理事役員に用件を伝えて、役員から一般組合員に連絡してもらうのが正式な方法
正式な方法ねえ～、で、誰が決めたの…

貴方が理事だったとして、隣家が滞納してたとして、管理会社は
「隣の○○さんが滞納ですので督促してちょ」とでも言ってきて、はい、はいって隣に行くの

うちは、滞納債権回収は管理会社の仕事、この時は管理会社の管理員が電話するけど
非常に失礼だとは思わないし、委託契約書と組合員に対する重要事項説明に書いてある。

[549: 匿名さん]

>うちは、滞納債権回収は管理会社の仕事、この時は管理会社の管理員が電話するけど非常に失礼だとは思わないし、委託契約書と組合員に対する重要事項説明に書いてある。

契約書をもう少し真面目に読みましょう、それから始めてコメントする資格があります。

[550: 事務局長]

＞契約書をもう少し真面目に読みましょう

うちの契約書には、次の様に書いてあるけど。。。
乙が管理会社、甲が管理組合だからね、あっ、６ケ月過ぎたら組合でやってるよ、念のため

乙が委託業務として管理費等の未収納者に督促状､電話等を行う期間は､
管理規約に定める支払期限後６ヶ月の間､電話若しくは
自宅訪問(当該マンションに居住の区分所有者に限る）又は督促状の方法により、
その支払の督促を行う。
２月分滞納者①未納管理費等について入金依頼
①でなお未納のとき②督促状
②でなお未納のとき③催促状
③でなお未納のとき④甲と協議の上､理事長名による催告状を送付する。

これで、滞納者に管理会社が電話したら、失礼になるの？

そろそろ、アルコールの時間だから、今日はお終い。

[551: 匿名さん]

>滞納債権回収は管理会社の仕事

は間違いでしたね。
債権回収は管理会社は出来ません。理事長か弁護士に限られます。

[552: 匿名さん]

ここは議決権行使書のスレッドではないですか？
合人社が議決権行使書を偽造したんでしょ！

[553: 事務局長]

＞債権回収は管理会社は出来ません。理事長か弁護士に限られます
言葉のあやの話ね。。。「滞納債権回収」を「未収納者に対する督促業務」と訂正する

＞ここは議決権行使書のスレッドではないですか？
そうだった、>535あたりから脱線してしまった、ゴメンゴメン本題に戻ろう

＞議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？
総会支援業務として委託した範囲だから、管理員に集めさせＰＣに入力させる
議決権行使書の偽造は立派な犯罪だ・・・同感、さてどうする
うちは、偽造されると疑う人には提出時に申し出れば控えとしてコピーを交付するとしてる
けど、交付実績は無い。

保管場所が無いので捨てました・・・爺さんと同じく頭にくるだろう
見せる見せないはともかく、ＰＤＦにして保管すれば使い捨てライター程度じゃん。

[554: 匿名さん]

>合人社が議決権行使書を偽造したんでしょ！

されないようにする義務は理事長にあるよ。
自分の名義で通知を出し、必要書類を回収してるのだから当然。
一般には回収時には理事会の席で郵送分の開封を含めて集計するのが常識。

[555: 事務局長]

＞一般には回収時には理事会の席で郵送分の開封を含めて集計するのが常識

常識じゃなくて、小型マンションの理想論、大体郵送なんて１割も無い
うちは無理だ、夕方から始まった理事会が朝になっても終わらない。

[556: 匿名さん]

＞常識じゃなくて、小型マンションの理想論、大体郵送なんて１割も無い

現実に疎いようですね。
郵送は非居住区分所有者で、居住者でも封筒に入れるのが常識。
改ざんされるのが常識とは手段が悪い事に気がつかない非常識のなせる結果。

[557: 事務局長]

＞居住者でも封筒に入れるのが常識…
否定はしない、そんな組合もあるだろう、うちは裸で出す。

＞改ざんされるのが常識…　
そんな事は言ってない。

[560: 匿名さん]

＞爺さんは、議決権行使書が偽造されたのではないか、と疑念を抱いた

管理会社におんぶにだっこの組合の宿命。
組合員が目覚めない限りまともな管理はないのは当然。

[561: 匿名さん]

多くのスレッドに管理会社の不正などの書き込みが見受けられますが、不正をどう防ぐかですよ。
●議決権行使書の偽造を防止できますか？
　皆さんのお知恵をお借りしたいです。

[562: 匿名さん]

無能、無責任な輪番制を止める事です。

[563: 匿名さん]

輪番制には問題が潜んでいます。
任期が１～２年では、出来ない事も多くありますからね。

そのほかに、何かありませんか？

[564: 匿名さん]

561さん
不正をなくすには、では論点が曖昧で何がおききになりたいのか不明です。
偽造云々であれば、一般にそんなことは問題になっておらず、個々でそういうことがあったともいまだに説明されていないレベルの与太話です。
もし一般的に不正防止を話題にされたいなら、ここは特定管理会社を攻撃するスレですので、別にご自分でスレを立ち上げられるべきです。ほかにありませんか？ではなく、あなたの問題意識を具体的にお書きください。

[565: 匿名さん]

特定管理会社を攻撃するスレとは片腹痛いね。
管理会社の宣伝の片棒を担ぐのは止めましょう。

[566: 匿名さん]

『議決権行使書、委任状の偽造』

まさか、その様な事が、我がマンションにあるはずないと思うよね。　

現実には、詐欺が横行しています。

●ハチャメチャ爺さんはよく気が付いたよね。

[568: マンコミュファンさん]

>>566
> 現実には、詐欺が横行しています。

横行している、と言うからには爺さんのマンション以外に、
>>566のマンションでも議決権行使書、委任状の偽造が行なわれているって事だよね。

どんな風に偽造されたか教えてくれないか。
そして、あんたが知っている他のマンションで偽造された例を出してくれ。

また、あんたが爺さんでない、と言う事も合わせて証明いただきたい。

●まさか、妄想だけで詐欺が横行って言ってないよね。

[569: 匿名さん]

＞●まさか、妄想だけで詐欺が横行って言ってないよね。
＞マンコミュファンさん

ハチャメチャ爺さんのスレッドをよーく読めば、誰でも判ると思いますが、書いてあることは事実。
なぜかと言えば、この爺さんは書き込んだことで、合人社に訴えられていないよね。
又、合人社もこのスレッドで爺さんに謝罪を求めてもいないよね。

十億円の損害賠償請求されても仕方ないほどの、名誉毀損、営業妨害事件ですよ。
それなのに、訴訟を起こさない？　なぜ？
爺さんの書き込みが事実だからでしょう。　

●今も、全国のマンションで、議決権行使書を偽造して、詐欺が行なわれているんだよ。

[570: 匿名さん]

＞今も、全国のマンションで、議決権行使書を偽造して、詐欺が行なわれているんだよ。

偽造されている方が問題でそもそもそんな事はあり得ない事の方が正しい。

[571: 匿名はん]

ここは議決権行使書、委任状について重点を置くスレッドです。

＞５６４，５６８は解釈能力に問題があるし　　「荒らし」丸出し。

●偽造を防ぐには、どっかに出てた『マンション新聞に提出者の氏名を公表する』これもイイよ。

[572: 匿名さん]

＞議決権行使書、委任状などは、たった１枚でも偽造を見つければ、刑事事件になります。

●有印私文書偽造及び行使の罪で、警察に届ければ確実に逮捕となります。

[573: 匿名さん]

議決権行使書、委任状は区分所有者であれば閲覧する権利はありますよね？。

ところが、管理会社が保管していて、個人情報だから見せられないと言われました。

皆さんは、どのように思われますか？

[574: 匿名]

そんなに信用できないなら戸建てにしな

[575: 匿名さん]

議決権行使書、委任状は区分所有者であれば閲覧する権利はありますよね？。

ところが、管理会社が保管していて、個人情報だから見せられないと言われました。

皆さんは、どのように思われますか？

↑委任状、議決権行使書は総会議長宛てに出されたものなら、
議長に請求するべきでしょう？
管理会社はあくまでも保管を移管されているだけだと考えます！
区分所有法には、議事録の閲覧件は書かれているのみだとおもいます、。

議長が閲覧を拒むのなら、裁判で閲覧させなさい！との
勝訴判決文を勝ち取るべきです！

[576: 匿名さん]

>議決権行使書、委任状は区分所有者であれば閲覧する権利はありますよね？。 ところが、管理会社が保管していて、個人情報だから見せられないと言われました。 皆さんは、どのように思われますか？

当然です。規約に従って理事長に書面にて請求すべきです。管理会社は組合員からの直接要請に応える権利も義務もありません。


＞↑委任状、議決権行使書は総会議長宛てに出されたものなら、 議長に請求するべきでしょう？

いいえ、理事長に保管、閲覧義務があるのです。理事長に請求すべきです。


＞管理会社はあくまでも保管を移管されているだけだと考えます！ 区分所有法には、議事録の閲覧件は書かれているのみだとおもいます、。 


貴方の組合の管理規約に従うべきです。


＞議長が閲覧を拒むのなら、裁判で閲覧させなさい！との勝訴判決文を勝ち取るべきです！

貴方の手段が悪いことを書き並べる恥を知りなさい。

[577: 匿名はん]

＞５７５は、管理規約を知らない者だね。
どこのマンションでも議決権行使書、委任状は理事長が保管する事になっています。
その理由は、区分所有者の考え方などが反映されている、プライバシー、個人情報が記されているからです。第３者、部外者の管理会社などに知られたくない人が多くいるが、＞５７５のように賃貸アパートに住む人には、理解できないようですね。

裁判をしたい人は、欠陥だらけマンション関連の法律を作った国交省大臣を提訴した方が効果はあります。
まずは、マンション管理センターに相談する事ですね。

[586: マンコミュファンさん]

> 荒らしも食えなくなるね。

爺さんの書き込みが、荒らしその物だったね。
荒らしが削除されて、きれいになった。

[587: 近所をよく知る人]

議決権行使書、委任状が個人情報？意思表示を紙に書いてるだけですが、
その理屈ですと、総会出席者が挙手で意思表示するときは、覆面をかぶってもらわないといけませんね。

[588: 匿名さん]

「個人情報」…生存する個人に関する情報（識別可能情報）
「個人情報データベース等」…個人情報を含む情報の集合物（検索が可能なもの。一定のマニュアル処理情報を含む）
「個人情報取扱事業者」…個人情報データベース等を事業の用に供している者（国、地方公共団体等のほか、取り扱う個人情報が少ない（5千件以下）等の一定の者を除く）
「個人データ」…個人情報データベース等を構成する個人情報
「保有個人データ」…個人情報取扱事業者が開示、訂正等の権限を有する個人データ
　基本理念（3条）
個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであり、そ　の適正な取扱いが図られなければならない。

[590: マンコミュファンさん]

> ツイッター、フェースブック、ミクシーってすごいね

爺さんは、どんだけ世の中知らないんだよ。
もしかして新聞も取ってないんじゃない？

この掲示板のルールですら守れない人には、ソーシャルメディアは使いこなせないよ。

[591: 匿名さん]

＞ツイッター、フェースブック、ミクシーってすごいね
意味不明。というかバカにネットツールを与えてはいけないというのが常識。
こんな掲示板ひとつ使えない者に使わせてはいけない。

[592: 匿名さん]

アノ中国もソーシャルネットワークが一番怖いみたいだね・

[593: 匿名さん]

ツイッターは困るの？　

[594: マンコミュファンさん]

＞ツイッターは困るの？
爺さんがツイッターを使っても、誰も困らないよ。
ただ、あんたが自分のツイッターアカウントを宣伝する書き込みが
この掲示板の利用規約違反だから、管理人さんが削除してくれているだけ。

むしろ、爺さんの迷惑投稿が少なくなって、みんな喜んでいるよ。

[595: 匿名さん]

この掲示板が宣伝される事は喜ぶべき事だよ。

[596: 匿名さん]

爺さんみたいなのがのさばる程度の低い掲示板だってのを宣伝されると迷惑。

[597: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

誠に恐れ入りますが、本スレッドは、特定業者に関する
アンチスレッドであると判断し、スレッドを閉鎖いたしました。

どうぞご了承ください。

今後とも、宜しくお願いいたします。