湾岸マンション、羽田空港国際ハブ24h営業

[匿名]

住所版でスレ立てのですがスレの移動を進められたので宜しくお願い板します。(別スレから引用させて頂きました)

東京ﾓﾉﾚｰﾙ沿線(浜松～天王洲ｱｲﾙ)地域のﾏﾝｼｮﾝ相場が上がるとかﾆｭｰｽを去年TVかで見た事ありました。
そのﾆｭｰｽと同じ内容ﾚｽを何処かｽﾚで見かけスレを立てました！

新築を検討する上で羽田空港国際ﾊﾌﾞ24h営業は今後の湾岸の資産価値を左右する大きな考慮材料になるかも知れません！

もし「ﾓﾉﾚｰﾙ沿線」が上昇するとしたら
個人的な予想ですが「天王洲ｱｲﾙ」がポイントかと考えてます。
天王洲ｱｲﾙは湾岸ﾏﾝｼｮﾝ競争から一戦を画して
成熟しきった感すらあったと思いますが、
けど仮にもﾓﾉﾚｰﾙ沿線が上昇を前提としたなら天王洲ｱｲﾙだけが2駅2線になります。
「りんかい線」は渋谷や新宿へも一本で行けて、
「東京ﾓﾉﾚｰﾙ」は羽田空港まで一本で行けるので、
いつの間にか都内の観光名称や国際空港へのｱｸｾｽが良くなってるのも確かです。
そして天王洲ｱｲﾙから成田空港行きﾊﾞｽの発着もしてるようです！
それらを見越してか既に新しいﾎﾃﾙの建設まで着工してました！
それと+αなのですが、
成田空港～ﾄﾞﾊﾞｲ間をｴﾐﾚｰﾂ航空とQatar航空が直行便運航が決まり発表ありました！
ｴﾐﾚｰﾂ航空の社長が「まずは成田～で、だが近い将来には必ず羽田就航にしていきたい」と発表してました!!

と言う訳で、案外と
これから湾岸のﾏﾝｼｮﾝ需要に変化が、、
東京ﾓﾉﾚｰﾙ沿線に需要が増えるかもです！
特に天王洲ｱｲﾙは面白そうかな～などとの予想をしております(笑)
とは言え天王洲ｱｲﾙには今んとこは新築ﾏﾝｼｮﾝじたいが無いすもんね～(^^;)

キチンとしたﾃﾞﾍﾞの新築が予定されるなら興味あるかも(^^)

[983: 匿名さん]

では、地下鉄の24時間運用を行う場合、羽田への鉄道輸送をどうするのかね？

最初からムリとは言わず、是非とも実施する前提で考えて、あなたが都知事ならどうする？

[984: 匿名さん]

>>982
そんな目の敵にしなくてもねぇ笑
モノレールとかどうでもいいだけど。

[985: 匿名さん]

地下鉄の24時間運用自体がそもそも不可能
人的にも予算的にも妄想は掲示板しか通用しないよ

[987: 匿名さん]

>>983
あんたリムジンバスって知ってる？
海外の24時間運用空港で鉄道がマストだと思ってたりする？

[989: 匿名さん]

ソースもないのに虚偽発言を繰り返すＷＣＴ住民の反論を待つ

No.956
モノレールの浜松町駅の複線化とそれにより本数が増えること、さらにその後のモノレールの新橋延伸は既に発表済みの話だけれど。
No.957 by 匿名さん
これと地下鉄24時間運用とはリンクしているからね。今年10月以降に、どんどん具体化するだろうね。
o.964 by 匿名さん
>モノレールの新橋延伸は用地がないからムリだろ。それは、最初から「ムリ」と思ってたらムリだろうね。社内の企画会議でも、いつも「ムリ」って言ってるのかな？
No.971 by 匿名さん
>>965に「路線の用地取得問題に関してはJR線上空を使用することで目処がついている」と書いてあるのに、なんでそうなるの？>バ　カ　ですか？ ってご自分のことですか？
No.972 by 匿名さん
浜松町駅の拡張が終わってから着工すると書いてあるだろう。浜松町駅の拡張が終わらないと複線化できないから、当然の話。のんびりやれば、行政が支援してくれるから、それでいいのよ。
No.975 by 匿名さん
揚げ足とりのつもりが揚げ足とれてない。典型的などうしようもない系のネガ

[990: 匿名さん]

９８３の書き込み見れば良くわかるけど、モノレールの新橋延伸の話は天王洲住民の願望・妄想だったのね

[991: 匿名さん]

>あんたリムジンバスって知ってる？
>海外の24時間運用空港で鉄道がマストだと思ってたりする

おそらくあんたなら、羽田の24時間運用も「羽田の24時間運用がマストだと思ってたりする？」と反対していただろうね。一方猪瀬直樹氏は、「東京ならば、羽田空港の稼働率を高めることもテーマになる。羽田空港の稼働率が低いのは中央省庁のカベがあるからで、東京の発展のネックになっている。これを解消したい。」と2007年7月に書いていたが、実現しているというか実現させている。

http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/070731_2nd/index1.html

（猪瀬氏） >24時間稼働すれば、発着便数が増える。羽田の発着便数が増えれば、地方から東京に来る便も必然的に増えるので、地方の空港の活性化にもつながる。

（猪瀬氏） >羽田空港に乗り入れる電車の運行時間にも注文をつけたい。もう少し始発を早くして、終電を遅くしてもいいだろう。いまだに始発が5時で終電が12時半や1時ではしょうがない。

（猪瀬氏） >ニューヨークの地下鉄は一晩中走っているのに、なぜ東京の地下鉄は夜中に止まるのか？　僕が以前『ミカドの肖像』で書いたように、山手線は、昭和初期にはすでに5分間隔で運転していた。始発も終電の時刻もいまと変わらない。そのころからずっと変わらないとは、いったい何をやっているのだろうか。

2007年8月21日付けの「都営地下鉄と東京メトロの一体化・24時間運行を考える」
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/070821_4th/
では、

（猪瀬氏） >羽田空港の24時間稼働を実現させるには、空港までの移動手段である地下鉄やJR、私鉄の24時間運行も必要になる。いきなりすべての路線、会社で24時間運行という話ではないが、運転時間の延長などの協力がなければ羽田空港の24時間稼働は実現できない。

（猪瀬氏） >ニューヨークの地下鉄は既に24時間運行だ。日本の鉄道も、大みそかから元旦にかけては終夜運転を実施している。24時間運行することに、技術的な問題はない。

（猪瀬氏） >鉄道の運行時間に関して、興味深い事実を示そう。現在の山手線の始発は4時26分。ストップするのは深夜1時14分だ。しかし、昭和5年（1930年）の山手線の始発は4時05分。そして電車がストップするのは1時47分だった。いまよりも長い時間、電車が走っていたことになる。ちなみに、当時の東横線の始発は5時15分で終電は0時20分。地下鉄銀座線は6時30分と0時30分。現在とほとんど変わらないことがわかる。鉄道の運行は、当時から進化してないわけだ。

とあるが、うなづける。コンビニやスーパーが24時間営業の今、鉄道を夜止める必然性がない。おそらくこれも近い将来実現するだろう。

（小心者）>あんたリムジンバスって知ってる？
海外出張の際は、成田往復にリムジンを使っているよ。まあ普通の人よりは海外出張が多い方だろうね。でも、例えば麹町まで行く深夜リムジンはないだろう。別にタクシー代がおしいわけではないが、地下鉄が動いておれば、便利なことは間違いない。

いずれにしろ、鉄道の24時間化は、空港との往復だけのそんな小さい話ではない。

（猪瀬氏） >このように、時間に対する意識や時間の使い方がどんどん変わり、民間の需要はどんどん拡大しているのに、鉄道に関しては昭和初期から変化がない。既得権益がはびこり、さまざまな規制でしばられているからか。役所本意で進んでいるからではないか。コンビニが発展したのは、そういった規制するものがないからではないか。

（猪瀬氏） >もちろん、一体化・24時間運行がすぐに実現できるかはわからない。だが、新しい考え方をしなければ、次に進むことはできない。「変える」ための思想を持つことが重要なのだ。

日本の景気回復に、「ムリ」「ムリ」、金をかける時代ではないと言っておれば、ますます萎むだけだよ。実際に羽田国際化の蓋を開けてみれば、乗り入れ希望航空会社が既に多すぎて、割り当てられない事態だからね。それらの輸送を輸送効率が良くECOな鉄道でやろうというのは必然だろう。そして、24時間化による経済効果は計り知れず大きいだろうね。

あんたみたいなマイナス志向は、せいぜい節約と貯金に励むことだ。それなりに楽しい人生は送れるのは、間違いないからね。

[992: 匿名さん]

ＷＣＴ住民 ＷＣＴ住民 って何こいつ？
夢にまでＷＣＴが出てきてうなされてそうだな。妄想もいい加減にしろよ

[993: 匿名]

『最初からムリとは言わず、是非とも実施する前提で考えて』…こういう本人に悪気ないだろうポジ脳って頭痛い…
角栄の時代じゃあるまいしそれでついてくる奴いないんだって、もう(笑)。採算ラインに乗らない夢に乗っかる元気な（愚かな）企業はないの。
マクドナルドだって一等地の店バンバン閉める時代だよ？旗振るのは気持ちいいだろうが、そんなのは本宮ひろ志でも読んで解消しててください、お願いします。

[994: 匿名さん]

つい先日の平成22年7月21日に国土交通省より
東京国際空港（羽田空港）再拡張後の交通アクセスの利便性向上について
http://www.mlit.go.jp/report/press/cab07_hh_000030.html
が、報道発表されている。
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東京国際空港（羽田空港）は、平成22年10月21日（木）より新たなＤ滑走路及び新国際線地区（旅客ターミナルビル等）が供用開始されるとともに、10月31日（日）より「24時間国際拠点空港化」に向けた第一歩として国際定期便が就航する予定となっており、「発着回数の増加」「国際定期便の就航」「深夜早朝時間帯の運用」など、量的・質的に機能が大きく向上することとなります。

　これらの空港機能の向上に伴い、空港への交通アクセス（鉄道・モノレール、バス、タクシー及びレンタカー・カーシェアリング）の利便性の向上が重要な課題となることから、国土交通省航空局及び関東運輸局においては、関係者（鉄道事業者、バス事業者、タクシー事業者、レンタカー・カーシェアリング事業者、空港ビル会社等）とともに、輸送機関ごとに、

・　国際線の利用者のニーズを踏まえた交通アクセスの利便性・快適性の向上

・　深夜早朝時間帯の航空機の発着に対応した交通アクセス手段の確保

に関する検討・調整を行ってきました。

　今般、関係者間の検討・調整の結果、別紙のとおり、東京国際空港（羽田空港）再拡張後の交通アクセスの利便性向上についての方向性をとりまとめましたので、報告いたします。
---------------

http://www.mlit.go.jp/common/000120132.pdf
に詳細があるが、
>・ 「空港快速」、「区間快速」、「普通」の３種類の列車を運転するほか、快速列車を増強す
る。（東京モノレール）

>・ 始発時間の繰上げ等を検討中（東京モノレール）。
>・ 平成22年５月16日ダイヤ改正より、深夜早朝時間帯の航空需要に対応した列車を増発した
（京急電鉄）。

とあり、モノレールのの増強や、24時間運用には程遠いだろうが、深夜早朝時間帯の鉄道輸送の増強は規定路線のようだね。当然の話だが。

[995: 匿名さん]

ネガは永久にネガ。どんどん時代の波に乗り遅れ、ビジネスチャンスを逃し、すべてが貧しくなって行くようだね。

[996: 匿名]

コンビニと鉄道を並列比較する意味もわからない。24時間というだけで引き合いに出してるんだろうが。
身を置いたことがあれば、夜中の麹町近辺に電車を走らすことがいかに無駄か、少し考えれば分かるはずだ。
企業がやってる以上、その赤字は他の路線や時間にも転嫁されることくらい分かるだろうに。そして大半の利用者がそんな事態を望まないだろうことも。

[998: 匿名さん]

>マクドナルドだって一等地の店バンバン閉める時代だよ？旗振るのは気持ちいいだろうが、そんなのは本宮ひろ志でも読んで解消しててください、お願いします。

何もせずに全部の店を閉めているかい？マクドナルドは、このところ過去最高益を更新していて、丁度7月22日に６月中間期の業績見込みを上方修正していたが。

守るところもあれば、攻めるところなければ、企業なんてのは伸びないからね。君のように、訳なく「一等地の店をバンバン閉め」ていて過去最高益を更新できるわけないだろう。

経済や経営に疎い奴はこれだから手に負えない。

[999: 匿名さん]

無駄な長文を投稿していますが、なんで即レスでリムジンバスという返答があったのか少しは考えてみな
24時間の地下鉄運行が不可能な理由

①採算面の問題。終夜運転したと仮定して、各駅に何人も駅員が必要、運転士・車掌・駅やホームへの人員配置など、当然これまでなかった24時間の夜間シフトが発生し、その分の要員確保のため、新たな採用・新たな手当が必要となる。すなわち、追加の人件費が掛かる。
バスであれば、ワンマンなので人的コスト面でも無理がなく、道路も空いているので定時運行もできる。

②保守の問題。真夜中には毎日メンテナンス車両が走っていて、保守点検作業を行っている。安全な地下鉄運行のためにはメンテナンスが欠かせない。これを怠ると、これまで通りの安全性は確保できなくなる。メンテナンス要員が、安心して作業を行うためには、車両の運行を完全に止めた上で保守・点検につとめる状況を作らなければならない。報道されないが、現状でも毎年メンテナンス要員の方々が命を落としている。地下鉄の場合、現場が暗いことと、待避場所が充分に確保できないため、非常に危険なのである。

③騒音問題。銀座線。丸の内線など地上区間のある路線の24時間運行は不可能

これらの問題はバスであれば問題なく運行できる
アタマを使えよＷＣＴ

[1000: 匿名]

>995
じゃあ自分が夜の運転手を買って出てみてから言えば？コンビニ残酷物語とか、白亜の御殿に住んでいたら知らなくて済むのかしら
（白亜の御殿に住んでる人がこんなに自分勝手な妄言吐きとは思いたくないが）。
ビジネスチャンスの美名のもとに自らの居住地域繁栄を目論むのは地域エゴ以外の何者でもない。

[1001: 匿名さん]

まあ、メトロの労組とタクシー業界の反対で実現不可能なんだけどね
天王洲ボウヤが勤めているベンチャーとは違うんだよベンチャーとは

[1002: 匿名さん]

今の東京で、というより日本でこのエリア以外に将来性ある地域なんて無いんだから。
あきらめなよｗ

ネガをコケにしつつ、次スレ行きましょう！

[1003: 匿名]

守るところあれば、攻めるところあり＝この人の場合＝それが『湾岸』、が答えとして決まってるから反論は何言われても受け付けられないんだね。
希望通りに進むといいですね。くれぐれも淘汰の側に回らないようにお祈りしてます。

[1004: 匿名]

あ、本人認めてるわ。

[1005: 匿名さん]

将来性？具体化している計画は田町北口だけだし、あるとすれば泉岳寺の新駅で港南、特に高速の向こうには何一つ計画なんてないだろ
また天王洲妄想か

[1006: 匿名さん]

しかしＷＣＴ住民の反論は中味がないねぇ
もうちょっと知恵をだせよな

[1007: 匿名]

パート２いらないと思う。『羽田24時間営業で湾岸は潤う』以外の意見はオール却下みたいだから笑
まあ三年もすれば結果は誰にでも分かるでしょ。

[1008: 匿名さん]

>>999
ホント頭弱いみたいだね君

そんなの需要の問題だろ？
利用客が増えて、２４時間運行による経済効果が見込めれば要員やコストの手当てができる。
保守点検もそれに対応するシステムに作り変えればいい話だろ。
ほんとに無駄な長文書いても何の中身も意味も無いね。

夏休みの小学生？

[1010: 匿名]

走らせるだけの需要ない、羽田を24時間化したくらいではそれに変わりない、というのが客観的外野の意見。
そういうとネガだマイナス思考だと筋肉反射するのが妄想、もとい机上の空論は得意でも需給をフラットに見られない彼の意見。

[1011: 匿名さん]

まあ小学生より知的水準が低い天王洲民は法律も知らないようだな

まず、需要。深夜1時から5時の運休時間に山手線周辺の地下鉄を誰が利用するんだ。都心の夜間人口を考えれば分かるが、都心勤務のほとんどが郊外からの出勤者。山の手線近辺だけ走らせても、それより遠くへ帰らなければならない人間が多いんのに誰が利用するんだ？企業が始業時間を変更するのか？おい。どこから需要が発生するんだよ
微々たる本数の羽田の深夜便の利用者だけで採算がとれるのか？おい

まあ、保守。労組。コスト問題。
特に労基法がある限り、労組が認めないし、採算がな。

（時間外、休日及び深夜の割増賃金）第37条　使用者が、第33条又は前条第１項の規定により労働時間を延長し、又は休日に労働させた場合においては、その時間又はその日の労働については、通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の２割５分以上５割以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。《改正》平10法112

《改正》平11法160２　前項の政令は、労働者の福祉、時間外又は休日の労働の動向その他の事情を考慮して定めるものとする。《改正》平11法160３　使用者が、午後10時から午前５時まで（厚生労働大臣が必要であると認める場合においては、その定める地域又は期間については午後11時から午前６時まで）の間において労働させた場合においては、その時間の労働については、通常の労働時間の賃金の計算額の２割５分以上の率で計算した割増賃金を支払わなければならない。《改正》平11法160４　第１項及び前項の割増賃金の基礎となる賃金には、家族手当、通勤手当その他厚生労働省令で定める賃金は算入しない。

[1012: 匿名]

>>1011
ご存知とは思うがここで熱弁を奮ってるのは天王洲アイルの住民ではなく隣町の住民ですので・・

[1013: 匿名]

どっちだっていいよ。こういうとこが鼻につくから嫌い

[1014: 匿名さん]

つまんないウソで煽るなよ
スレタイ、書き込みでも天王洲の虚偽情報が何度も出ているだろう　アホか

東京ﾓﾉﾚｰﾙ沿線(浜松～天王洲ｱｲﾙ)地域のﾏﾝｼｮﾝ相場が上がるとかﾆｭｰｽを去年TVかで見た事ありました。
もし「ﾓﾉﾚｰﾙ沿線」が上昇するとしたら
個人的な予想ですが「天王洲ｱｲﾙ」がポイントかと考えてます。

特に天王洲ｱｲﾙは面白そうかな～などとの予想をしております(笑)
とは言え天王洲ｱｲﾙには今んとこは新築ﾏﾝｼｮﾝじたいが無いすもんね～(^^;)

[1015: 匿名]

大昔のレス引っ張り出してきてる。まさかあの天王洲に買おうか迷ってる君本人？もしそうなら自己責任で、っていい加減腹くくりな

[1016: 匿名さん]

ほんとＷＣＴウザい
不人気マンションでおとなしくしてろよ

深夜の地下鉄には無縁の陸の孤島なんだからさ

[1017: 匿名さん]

おい１０１５よ
これはレスじゃなくて天王洲住民が立てたクソスレのスレタイだよ

湾岸マンション、羽田空港国際ハブ24h営業　匿名 2010-04-30 23:07
東京ﾓﾉﾚｰﾙ沿線(浜松～天王洲ｱｲﾙ)地域のﾏﾝｼｮﾝ相場が上がるとかﾆｭｰｽを去年TVかで見た事ありました。
そのﾆｭｰｽと同じ内容ﾚｽを何処かｽﾚで見かけスレを立てました！
新築を検討する上で羽田空港国際ﾊﾌﾞ24h営業は今後の湾岸の資産価値を左右する大きな考慮材料になるかも知れません！
もし「ﾓﾉﾚｰﾙ沿線」が上昇するとしたら
個人的な予想ですが「天王洲ｱｲﾙ」がポイントかと考えてます。

[1019: 匿名さん]

あれつまんあいレスがいいから

地下鉄の24時間需要の根拠は出てこないの？

[1020: 匿名]

朝から晩まで他人のマンションの事ばっかり考えて暮らしてる人生。　　　


泣ける。

[1023: 匿名さん]

結局、ＷＣＴ住民はモノレールも地下鉄も何の根拠もないのに自信満々に書き込んでいたのね

[1024: 匿名さん]

>>1009
>>1009
>鉄道を走らせるだけの需要あるの？

>>1010
>走らせるだけの需要ない、羽田を24時間化したくらいではそれに変わりない、というのが客観的外野の意見。

本当に経済・経営に疎い奴やなあ。

国土交通省によると、羽田空港の国際線は。2007年の昼間0.9万回の発着回数が、2011年以降は、昼夜6万回となり、国際線の深夜早朝便だけでも3万回の増加なんだけれど。

そしてさらに2010年以降、羽田は国内・国際合わせて15万回、深夜早朝だけでも4万回の段階的な増枠が予定されているんだけれど。

でも、思い込みの激しい君に、計算はできるかな？恐らく50人の乗りのバス20台をすし詰めにしてさばける一日1,000人とかと思うのだろうね。

「客観的」外野なんて聞こえのよいものではないな。

[1026: 匿名さん]

おい、なんで虚偽情報を書き込むんだよ
便数にしたらたいした便数ではないし
夜間は貨物需要が中心
どこに地下鉄が関係するんだよ

羽田の需要予測は今回の拡張で４本目となるＤ滑走路（２５００ｍ）完成に伴い、昼間の発着枠が現在の年約３０万回から約３３万回に増え、増加する約３万回（１日４０往復分）はすべて国際線に割り振られる。別枠として深夜早朝の国際線枠３万回も新たに設けられる。
ただし、検討されている、夜間の就航については、３０００ｍの滑走路が利用できることになる。そうすれば、
７４７便等の貨物専用便が就航することができ、１便当り１００トン搭載が可能で日中間、日韓間の貨物需要を背景に貨物量は３０万トンを超える規模になっていく可能性がある。羽田空港の国際化についてはインテグレータが早期から期待を表明また成田空港での利用枠が拡大できない海外キャリア等で利用ニーズがみられる。

[1027: 匿名さん]

個人的には羽田を24時間化するだけではとても無理だと思うよ。
枠は貨物便も含んでるし、枠は枠。
ホテルへはそれこそリムジンバスで十分だし、タクシーや自家用車の方が夜間は優位だし。
でも、カジノホテルなどの総合的な施策が実施できればあるいは可能かも。
それにはまだかなり長いことかかるんじゃないかな。
まずは一歩前に進んだ感じではあるが。

[1028: 匿名さん]

今日、新聞の一面広告でソウルのカジノが広告をうっていた。

「初心者でも安心、ディーラーも多少の日本語は理解できます」だってさ。

当然、24時間営業で、外国人専用のカジノだってさ。

日本各地のソウル便専用国際空港からの集客をねらってんだろうね。

[1029: 匿名さん]

お台場カジノ特区構想が一時あったが、アジア各地のカジノは景気の良い華僑や中国人で溢れ返っているから、また復活する可能性はあるだろうね。そうなれば、深夜に到着した中国人観光客を大量にカジノ付きホテルに運んで朝までたっぷり楽しんでもらえばよい。日本のカジノなら安心して遊べるだろうし、朝まで遊べば一日分得した気分になるかもしれないね。

[1030: 匿名さん]

カジノ予定地って東京テレポートの北。ほとんど有明みたいな場所だよね

お台場・土壌問題も解決して築地から移転する豊洲の新市場・そして有明のカジノ
このエリアと向かいになる芝浦、隣接する晴海・月島と合わせた広域エリアが
東京の湾岸エリアの発展を牽引していくんだろうね

[1031: 匿名]

よかったよかった
カジノスレでも立ててそっちでやってくれ

[1032: 副管理人]

こちらは次のスレッドがございますので閉鎖させていただきました。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/84291/