注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「【静岡・富士】納得住宅工房7」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-10-21 08:12:00
 

納得住宅工房6 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/66353/
納得住宅工房5 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57552/
納得住宅工房4 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/55010/
納得住宅工房3 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9490/
納得住宅工房2 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10331/
納得住宅工房1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10829/

納得住宅工房HP http://www.nattoku.jp/
久保社長ブログ http://nattoku.beblog.jp/kubosblog/

施主ブログ ぐーぐる先生に聞いてください。

【一部テキストを削除しました。2010.10.21 管理人】

[スレ作成日時]2010-04-16 05:31:50

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【静岡・富士】納得住宅工房7

401: 契約済みさん 
[2010-09-21 19:15:54]
>>399

何言ってんだかよくわからないけど

納得は
家づくりに関すること、
家を引渡したあとまでも どのような生活をするか、過ごしていってもらいたいか、
そこまでをもコーディネートしたいという方針、姿勢。
ここで 家づくり始めて良かった、楽しかった、得をした、間違いなかった、と思ってもらおうとしていることの一環でしょ。家具3点は。
そういったところでも中途半端な、安売り店で売っているような安っぽい家具ではなく、
一流の良い家具を用意してくれる。そこはやっぱりうれしいよね。
そりゃタダじゃないのだから納得だってそうは簡単にできないでしょう。できなかったでしょう。
でも、20%の利益率でも、この規模の工務店にしては驚異の年間受注戸数何十件、
海外からの買取でもまとまった数でオーダーできるスケールメリットもあったりで
社長の考えているいい家の形、いい生活の形に合う、佇まいのいい家具が手配できるようになった。
せっかくここで契約してくれここで家づくりをすることを選んでくれた施主さんたちには
そういったいい生活空間で過ごしてもらいたい。そういう思いで提供してるのではないですか。
納得のコーディネートのひとつでしょ。


レストランのコースの話も
レストランとしては
前菜からデザートまでをセットすることに加え
入り口のところからのエスコート、お店の雰囲気、ウエイターウエイトレスの接客までが
1セットとして最初から最後までを客に満足してもらい 
コースとして求めやすい価格で提供するわけでしょう。
何かひとつでも気に入らなかったらそのレストラン行かないでしょう。
選ばないでしょう。それでいいでしょう。

そういった話をしたかったのだけど、、、
あ、難しかった?行ったことなかった?そういうレストラン?
ならわからないねごめんね;


まあ、納得厳選の家具を付けるのが余計なお世話だって思うのなら 
納得のこと考えなくてもいいのでは? 
他で貴方の好みに沿う、もっとドライな値段の出し方で家づくりしてくれるところきっとありますよ。知らないけど。
それか、「いりません」とはっきり言う。

あ、貰っておいてヤフオクででも売れば?(笑)


どんなことでも
人が善意好意で喜んでもらおうと思ってサービスしようとしていることに対して
下衆な態度しか出せない人とは関わりたくないですね^^

利益が~利益が~ って、笑っちゃう。

納得の家づくり知らないからそんなこと言える。
利益的にこっちのほうが儲かるからコッチを勧める、なんてことはしない。
例えば、ドア。ぜんぶ引き戸にしたいと言えば、追加料金ナシで自由にそうできる。
(価格:ドア<引き戸)
そりゃ坪47万の中に入っているのだろうけどね引き戸でもちゃんと利益が出るように。
でも、どちらを選ぶのかは施主の自由。
壁紙を使うところも、何百種類というサンプルの中から選べる。それも自由。
標準仕様のフローリングも今20種類くらいあるかな?それの中からどれ選んでも自由。
たしか平成建設じゃ無垢材じゃ杉だけが標準仕様だったね。
窓も、いくつつけても自由。(一番大きな吐き出し窓は1棟1個だけど)
外壁も 塗り壁(ジョリパット)でもALCでも自由。ALCも、どれ選んでもOK。色もどんな色でも自由。
などなど。
これだけ自由度が高い中で、
壁紙は一番高い値段がいいからこれ!
ALCは一番高い値段のこのパターンにする!
引き戸のほうが値段高いからこっちを選ぶ!なんて選びますか?

家具3点も使うも使わないも自由ですよ。 お好きにどうぞ^^
402: 契約済みさん 
[2010-09-21 19:30:45]
すまん 言い過ぎた。。
403: 匿名 
[2010-09-21 19:38:12]
本当にそうならいいんだけどね
404: 匿名さん 
[2010-09-21 19:52:55]
うん。
もし社員じゃなくて本当のお客さんなら気の毒だなって思った。

でもまあ他のビルダーで建てるにしても本人が最終的に満足できてればいいわけだし。
この人が満足してるなら幸せなことだよね。
ただ言葉尻まで社長の影響を受けて下品になってしまっているのは同情するな
405: 匿名さん 
[2010-09-21 19:55:50]
坪単価 どんぶり勘定ってことだね
外壁にしてもドアにしても一番高い仕様選んでも納得は儲かるようになってるw

>ここで 家づくり始めて良かった、楽しかった、得をした、間違いなかった、と思ってもらおうとしていることの一環でしょ。家具3点は。

要らないもん買わされてるだけでしょwww
これがサービスなら納得は潰れるよ
406: 匿名 
[2010-09-21 19:57:36]
もし利益が20%と言い切るなら、俺だったら細部まで見積もりを出してもらうな。
そうすれば大体分かると思うよ
407: 契約済みさん 
[2010-09-21 20:13:19]
つか利益率20%を確認してどうしたい?
ああ、そうなんだ と確認するだけ?
20%を1%でも前後してたら ほら違うだろ!とまたここで書き込むの?(笑)

納得「利益率20%です」
納得「坪単価47万ほどです値引きはしません」

あなたはそれを検証する為に生きてるの?(笑)不憫だね

「細部まで見積もり出してもらうね(キリッ」 ←

だいたいでいだろそんなの。見ればだいたいそうなってるよ。

インデュアホームなんて
「40坪以上でオープンハウスやってもらえれば500万値引きします!40坪以下ですと300万円の値引きになってしまいますけど^^; これは抽選なので早めに申し込んでくださいね!」ですよ。昨日の話。
次元が違う。
408: 契約済みさん 
[2010-09-21 20:16:47]
>>403
>本当にそうならいいんだけどね

本当にそうですよ。

契約して打ち合わせすれば確認できますけど、そうもいかないでしょうから
納得で家建てた人を探して聞いてくださいね。
ここでの書き込みだけじゃ信用できないでしょうから(笑)
ああ、納得のスタッフに聞くのが一番か。
409: 匿名 
[2010-09-21 20:52:52]
うんホント気の毒。
あれだけ中傷しているHMと同じなんだね

利益の20%なんて操作でどうにでもなるよ。
その他の項目を見て適切な見積もりなのかを確認したいだけなんだけどね。
別に納得だからとか関係ない。
坪単価と言うHMが作ったいくつかのごまかしシステムの一つ。
優良な工務店ならそこはオープンだからね。

信用…確かに良い言葉ですけど…
410: 匿名さん 
[2010-09-21 21:06:25]
>>409

明日にでも納得行って見積もり取ってきて、
ここで教えてください!
どれだけ社長がアナウンスしていることと違っているか。
みんなで暴いてやりましょう!
411: 匿名 
[2010-09-21 21:19:58]
不安が膨らんで、でも自分の信じてることは否定したくない。

その気持ちがぶつかり合って頭が混乱してきてしまったんだね。
可哀想に…

自分が信じたものを最後まで信じ続ければ、幸せでいられるよ。
余計なこと言ってごめんね。
ただ俺は適正価格と言うものを自分で確認して、建物価格を決めたいと思っただけだから。

自分の好きな物を自分で選んで、それに対する適正な価格を払いたいだけ。
俺が求めている誠意あるホスピタリティがあなたとは違うだけ。
コースのデザートや、レストランで求めているものと住宅で求めているものを区別したいだけ。
違いが分からないならそれはそれでいんじゃないかな?
412: 匿名さん 
[2010-09-21 21:29:39]
410
君はやはり二本匠の怪のメンバーかな?
413: 契約済みさん 
[2010-09-21 21:34:54]
えっ
混乱?て何?
混乱してるのあなたでしょう(笑)大丈夫ですか?お疲れですか?

納得が肌に合わないならこんなところ貼りついてないで
ご自身の納得できるところへ行って見積もり取るなり情報集めるなりしたほうが
いいと思いますよ。

ちなみに、去られる前に、
あなたのいいと思われているHM、
教えていただけると幸いです。
414: 匿名 
[2010-09-21 23:07:03]
あちなみに五年前に家は建てたよ
ここでの発言は自分の経験が少しでも人の役に立てたらって思っているだけ

納得の施工範囲に住んでいないから、周りは誰も納得のこと知らないし、自分も知らなかった。
あることを検索してたら引っかかって、興味を持ってブログを読むようになったのがきっかけ。
社長のブログでの発言に酷く傷つけられ、また知り合いやその家族、関係者に心無い言葉を発信していたブログに怒りを感じ、ブログの偽善っぷりがある意味私の心を惹きつけたんだね。

今ではすっかり読み物として楽しませてもらってる。

誰だっていつもチェックしてるお気に入りのブログってあるんじゃないかな?
自分はそれが芸能人じゃなく、飲食店や建築の話題が多いだけ
415: 匿名 
[2010-09-21 23:11:21]
あ、質問の答え言い忘れた。

お勧めのHMなんてないよ。
逆にどれもダメとも言うつもりもないし。
だから納得だっていいと思うよ。
そう言わなかったっけ?
ただあれだけHMをコケにしている納得だってHMの都合のいいとこ取りしてるって言ってるんだよ
416: 匿名さん 
[2010-09-21 23:15:00]
巧みの快は暴言吐き過ぎ
417: 匿名さん 
[2010-09-22 00:31:05]
405です
414さんと同じく納得の家には別に興味ないが
納得のブログには興味アリアリです

それ以上にココがお気に入りかも
よろしくです
418: 匿名 
[2010-09-22 02:10:42]
自分の家具つき発言でレスが荒れたみたいでスイマセン。
納得の家具で好みのものがあれば差額でグレードアップできるのかなとも思うんですが
AVボードだけは1種類で2色しかないですよね…。
ダイニングテーブルはよく写真に出ているものと同額のシリーズで好みのがあるので
どうとでもなるような気がするんですがAVボードとなると1種類なので。
広くてリビングとダイニングの間に間仕切りや軽い区切りが入れられるならいいんですが。
もちろん納得仕様がわりと好きで前向きに検討しているから思うことで
まだ建築までに時間があるし不安点が解消できてないのでのんびりしているのですが。
せっかくの自然派モダンなんだからウォールナットとか自然素材の家具が増えても
いいんじゃないかなってのが本音です。
HMとやり方が違うのは承知の上ですが、自社が取り扱いしてないものを入れるとなると
HMよりも融通が利かないようですね。
納得仕様にほぼ安心してたので意外な盲点でした。

お寿司屋さんに例えると
ローコストHMが回転寿司
その他のHMが回らないお寿司屋さん
納得は客の食べ方にも文句をつけるガンコ親父の寿司屋って印象ですね。
419: 匿名さん 
[2010-09-22 05:59:08]
↑良い分析ですね
分かり易い


人の好みを聞くよりも、このネタ絶対旨いから食え!
他とは違うぞ、最高級品だから絶対いいぞ

みたいな感じですかね?
420: 匿名さん 
[2010-09-22 08:32:31]
>419
食べて「おいしい」と感じる人も多いみたいだし、良いのでは?
内覧会みたけど確かに、いいよ。
377さんの言いたいことも理解できるし、何にポイントを置くかは、人それぞれ。

>インデュアホームなんて(407)
契約後に、他社に行って提案してもらい書き込みすることかな?良識を疑います。
421: 契約済みさん 
[2010-09-22 09:04:06]
寿司屋の頑固オヤジ・・・ うまいですね(笑)

自分は今日の気分だとアレとコレは食べたいけどあとは大将のお任せでいいや 
今日入ったもので本当のおすすめを出してくれるんでしょ
店と大将の腕を信じてるし腕がいいの知ってるから!
みたいな食べ方をするので^^


>あれだけHMをコケにしている納得だってHMの都合のいいとこ取りしてるって言ってるんだよ

そりゃ
いいところだけ取ってるのなら何も文句言われる筋合いはないのではないですか?嫉妬ですよね。
行き着くところの (いろんな意味で最高を目指す)よりよいHMの形 てのを
納得がやっていると認めている ということで理解しました。


>>インデュアホームなんて(407)
>契約後に、他社に行って提案してもらい書き込みすることかな?良識を疑います。

え?
契約後は他社の内覧会に行ってはいけないというルールでもあるのですか?ないですよ。
そこで契約検討をチラつかせて無駄な提案を出させたり見積り取らせたりすることはマナー違反かとは思ってます。
しかし、何かの参考に、と見学に行くだけなのは別段悪いことではないし、
あちらにとってみたら見学会が賑わっていることがプラスにもなるし、いいと思いますよ。
>>407の件はこちらが何かを提案させてその上であの話が出たわけじゃなく、
見学したあとの帰り際にその申込用紙とチラシを渡された際にその説明を言われただけの話です。
何も、まったく話が詰まってない状態でいきなりの407の言葉ですよ。
人を簡単に非難する>>420さんの「良識を疑います」を疑います。
422: 匿名 
[2010-09-22 09:06:23]
↑こんなこと言うとまたギャーギャー言われそうだけど、客の方も良識のない人が増えてきたことがビルダーの良識の低下にも影響してる気がします。
またそれを悪びれもせずにこう言う場で書き込むなんて…
423: 契約済みさん 
[2010-09-22 09:11:37]
>またそれを悪びれもせずにこう言う場で書き込むなんて…

悪びれもせずも何も何が悪いんだか と言ってるのですが。
具体的に何が悪いのか言ってみてくださいね。
「あなたが悪いと思っていること」が「世の中の悪いこと」ではないのですよ^^

こういうのを”ミスリードをする”と言うのです。
424: 匿名 
[2010-09-22 09:15:37]
>>421
いいとこ取りの前に「都合の」って書いてあるでしょ。
ビルダーにとって都合のいいとこ取りですよ。
盲目になるのも微笑ましいですが、文脈を読み取りましょう。
それから人の非難の良識を疑う前に、下品な表現で人を罵るのもやめましょうよ。

アナタの書き込みで他の納得の施主まで良識を疑われてしまいますよ。
425: 匿名さん 
[2010-09-22 09:16:59]
注文住宅で坪単価が仕様確定前に判るなんて、あり得ない。。。。
普通、このサッシがいくら、この床材だといくら、塗り壁だと平米いくら
と積算して工務店の利益乗せた分が建物費用ですよね。
それを延べ床面積で割って初めて坪単価が出るはずなのですが。。。

それと、家具?
私の意見ですが、そこまで世話やかないで欲しい。
自分好みの家具で生活したいので、そんな家具はいらないかなぁ。

426: 契約済みさん 
[2010-09-22 09:31:33]
>下品な表現

あれ?あなたに合わせているのですけどわかりませんか?(笑)
>盲目になるのも微笑ましいですが、

HMにとって「都合のいい」を具体的に上げてみてください。



>>425

それではなぜ納得での受注が年々増えているかを考えてみてください。
値頃感、お得感があるからで、それを多くの人が計算出来ているからです
実際、他社で見積りをとってみればわかると思います。
納得とまったく同じ仕様で、納得と同じ自由度で。

家具、といってもソファーとTVボードとダイニングテーブルだけであとは自由です。
上記3点にしても、色や種類、いくつかの選択肢はあります。
427: 匿名 
[2010-09-22 09:40:04]
あ、ちなみに私も住宅展示場や見学会など、建てるつもりもないHMのところを見学したことあります。
ただ入る時に、他で建てる予定ですが勉強や参考のために見せてもらえますか?とことわってました。

ま、営業されるのも嫌だったのもあるけどね。

大体のところは快く見せてくれましたよ。
428: 匿名 
[2010-09-22 09:55:09]
>>418さんのコメントに家具の選択の幅の話がありますね
429: 匿名さん 
[2010-09-22 12:54:47]
>契約後は他社の内覧会に行ってはいけないというルールでもあるのですか?

内覧会は見せていただく気持ちを持つことが良識です。
見せていただいた後に「次元が違う」とのコメントになりますか?
納得さんのブログ本にも内覧会で、批判していたお客様にお帰り頂いたとのコメントがありました。

ご自身の選択に満足するのは大切ですが、他人の選択も尊重した方が賢いですよ。
430: 匿名 
[2010-09-22 13:57:58]
決まりがなくても心掛けるのが良識ってもんだ
431: 匿名 
[2010-09-22 14:34:42]
>>426
HM同士で比べてもね・・・
432: 契約済みさん 
[2010-09-22 15:35:05]
>>429
>>430

心がけてますよ。そのような気持ちで見させていただきましたよ。
で、その上で407のようなことを言われたことに対して
呆れたり、呆れ果てたりすることがいけないのか?どんな言論統制ですか(笑)


>納得さんのブログ本にも内覧会で、批判していたお客様にお帰り頂いたとのコメントがありました。

何ページですか?手元に本があるので見てみますよ。
ズケズケとここは値段はいくらなの?と聞いてきたオバサンに
施主様のプライベートなことなので答えられないと言ったら
えらい不快感を現していたので帰っていただいたみたいな記述があったのは
なんとなく覚えてますけど。

で、もしそうだとして、内覧会中に大声上げて批判したら当然帰ってもらうでしょうね。
私は、その場ではまったく批判もせずにニコやかに資料貰って説明聞いて帰りましたけど、
それがなにか?

ちょっとあなたたち二人おかしいんじゃないですか(笑)まさに次元が違う(笑)
433: 契約済みさん 
[2010-09-22 15:40:38]
もう一回書きましょうか?

>インデュアホームなんて
>「40坪以上でオープンハウスやってもらえれば500万値引きします!40坪以下ですと300万円の値引きになってしまいますけど^^; これは抽選なので早めに申し込んでくださいね!」ですよ。昨日の話。


もう日曜日の話ですけどね。
どう評価するの?呆れちゃうでしょ。別にこの件を掘り下げてくれなくてもいいですよ。
ただの次元の低い話ですから。
あ、事実ですよ。インデュアホームに確認してもらってもかまいませんから。

どうして、こんな話に食いついてくるのでしょう・・・わかりませんね。
434: 契約済みさん 
[2010-09-22 15:54:03]
>見せていただいた後に「次元が違う」とのコメントになりますか?

良くも悪くも感想を持つのが当然と思いますが
良い感想だけが有効で悪い感想は無効ですか?
もう少し説明お願いします。
435: 匿名 
[2010-09-22 16:04:31]
納得で建てると家具が付いてきます
436: 新米 
[2010-09-22 18:51:53]
家具がタダで付くのですか!?本当ですか?すごくお得じゃないですか!
皆さんが納得に興味を持つのも当然ですね!
437: 賃貸住まいさん 
[2010-09-24 08:42:08]
必死の回避行動ですね


それにしても、おばはん程度が低いは
438: 匿名さん 
[2010-09-24 11:17:36]
家具がついてくるなんてお得ですね!
ホームページに載ってる金額くらいの得をするってことですよね!
439: 契約済みさん 
[2010-09-24 11:39:35]
D建設さんなんて家具どころじゃない
おまけで庭に別棟ガレージ作ってくれますよ
ちゃんと基礎も打って・・・お得ですね!
440: 匿名さん 
[2010-09-24 13:05:35]
↑スレチ
441: 匿名 
[2010-09-24 23:52:59]
やたら静かになりましたね
442: 匿名 
[2010-09-25 00:03:09]
だって気味悪いもん
443: 契約済みさん 
[2010-09-25 00:33:20]
たしかに。。
「家具が~ 家具が~ 」てネガティブキャンペーンもいいとこですね
平日日中が反応多いところみると同業者ぽいっすな(笑)
444: 匿名 
[2010-09-25 00:43:32]
信者も気味悪い
445: 契約済みさん 
[2010-09-25 01:11:35]
そのあなたのいう信者(笑)の眼を覚まさせるようなことを理路整然と言ってみろよ
446: 匿名 
[2010-09-25 01:13:27]
ほら気味悪い
447: 契約済みさん 
[2010-09-25 01:16:49]
言えないなら巣に帰れ。なw
448: 匿名 
[2010-09-25 01:27:47]
ああ気味悪い
450: 契約済みさん 
[2010-09-25 01:38:08]
気味悪いのにここ見に来るドM
ああなんだプレイに参加させられてるのか
451: 匿名さん 
[2010-09-25 06:45:09]
>>443
アナタも平日昼間が多いけと、同業者?
あ、社員とか?(笑)

(笑)←流行りだよね?
452: 匿名 
[2010-09-25 08:45:04]
お化け屋敷入ったりホラー映画見たりするでしょ(笑)
453: 匿名くん 
[2010-09-25 09:29:59]
そのカキコミ、☆☆☆☆☆ですね!
454: 契約済みさん 
[2010-09-25 10:03:15]
>>451

>アナタも

「も」でたw
業者乙 と 自己紹介乙 をリアルで使える日が来るとは(笑)
ホントに湧いてるんだなあこのスレッド・・・ 気味悪いねえ

私は 契約済みさん って書いてあるだろ?↑みたいなアホな業界関係者じゃないよ(笑)
このあとすぐ否定する書き込みがあるだろうけど(笑)
さて今日は完成見学会があるから見に行ってこなくては・・・
毎回見学会は参考になるんだよね
アナタたちネットに貼り付いてる「アンチ納得」も行ってみて実物と見学会の盛況さを見てきたらいいよ?
同業者もどうぞ!きっとウエルカムだと思いますよ~
455: 匿名 
[2010-09-25 10:17:45]
あぁ気味悪い
456: 匿名さん 
[2010-09-25 10:45:41]
>>454
私は同業者ではないけど、かなり近い仕事をしていますよ。
別に隠すつもりもないし、だから否定するつもりもない。

ただ、アナタの愚かさだけは指摘しますね。
鬼の首を取ったようなつもりで興奮していらっしゃるようだけど、文脈を理解されてからレスをしないとアナタの知性を疑われますよ。

解説しましょうか?
それともご自分で読み直して反省しますか?

(笑)←流行ですねw←あ、これも
457: 契約済みさん 
[2010-09-25 11:17:22]
>>456

自己紹介ありがとうございます。興奮気味のようで(笑)
煽り耐性ないと掲示板のやりとりなどやってられませんよ?
そこも含めていろいろと自信がないのならやめておいてくださいね?健康を害しますから^^
まぁでも私にはそんなこと関係ないか
どうぞご自由に解説でも書き込みでもネガティブキャンペーンでもしていてください^^
あ、たまには外出たほうががいいですよ~?では!私は行ってきます見学会!
458: 匿名さん 
[2010-09-25 12:09:57]
↑自己紹介乙 (笑)
460: 匿名 
[2010-09-25 16:23:41]
ホント低レベル
461: 匿名ちゃん 
[2010-09-25 16:28:16]
ハイレベルなのは高卒の社長だけ
462: 匿名 
[2010-09-25 16:44:47]
灰レベル?
廃レベル?
敗レベル?
464: 匿名どん 
[2010-09-25 20:29:06]
時には集成材も使うって前は言ってたね
465: 匿名さん 
[2010-09-25 22:16:56]
社長はあれだけ集成材をけなしていたのに、なぜ?誰に?どこの部分に使用するの?
467: 匿名さん 
[2010-09-25 22:27:34]
舌が2枚も3枚もあるようで、いろいろ矛盾が生じている社長さんですが、親孝行なのは素直に評価できますね。
気をつけて行ってらっしゃい!




あ、もちろん経費じゃないですよね?
旅費交通費?接待交際費?・・・いやいや、社長に限ってそんなこと!?
471: 匿名 
[2010-09-25 23:55:03]
契約済み様の登場を待ってみる?
473: 契約済みさん 
[2010-09-26 00:42:05]
>時には集成材も使うって前は言ってたね

どこ?書いてあるところ知らないので教えてください。
納得HPじゃ使わないって書いてあるね。。


いやあ、今日の富士の見学会も盛況ぶりがすごかった・・・常に会場宅に3組ほどは入っているみたいな感じだった。
今日はその他、●●建設さんところの見学会も行ってきたけど
そのときは僕ら1組でした。静か。
そこの表し梁は思いっきり太い集成材でした。
納得は集成材ではなかった。

やはり「香り」が他のHMと違うのがすぐわかる。
接着剤や建材の匂いなのかな。納得だって悪いものまったく使ってないわけじゃないだろうに。でも違う。
漆喰と無垢フローリングと薩摩中霧島の壁のおかげなのかな。無垢材の建具もいいんだろうね。
本当にそこにはいつも驚かされる。
見学会、行ってない人はまず行ってみることを本当にお勧めしたいな。
ちなみに菊池建設さんの香りも好きです。あそこの強烈というくらいの木の香りもすごい。
475: 匿名 
[2010-09-26 02:33:19]
せっかく富士にあるんだからだから富士ひのき使えばいいのに。
富士市に建てたら県と市の両方から助成金もらえるし。少ないけどw
ついでにデュポンの遮熱シート導入したらイ○○ホームのお客さんも流れてくるだろうに。
476: 匿名さん 
[2010-09-26 08:15:50]
>>473
かなり前のことだったから今は違うか分からないけど、構造と関係ないところに使うことはある、みたいな言い方だったと思う。
無垢材の建物で構造的に関係ないところに集成材を使う意味が分からないけど…
梁のスパンが飛んでて、それこそ思い切り太い梁になる時は無垢だと計算上NGになるから集成材になってしまうと思ってたけど、違ったかなぁ…
478: 匿名さん 
[2010-09-26 12:26:27]

ミラノへ秋冬物のスーツを作りに行く、などということを社長は自慢げにブログに書いてはいけない。

書くとしても、ミラノをMIRANOなどと間違えて書いてしまうのはさらに恥ずかしいことだ。

どこなんだMIRANOって?

MILANOなら知ってるが。
480: 社員サマ 
[2010-09-26 17:23:46]
いくらフォローしても、学の無さがブログに出てしまう(涙)
484: 匿名 
[2010-09-26 19:01:43]
いや、やっぱりボスがこれでは恥ずかしいやろ
485: 匿名さん 
[2010-09-26 19:15:38]
>>482
>>学なんか、気にしてる時点で、もう家の中身をまるで見ていない。

なぜ学を気にしている人は家の中身を全く見ていないのでしょうか?
学の低さを資格取得などで補うなど、コンプレックスを前向きに生かす人も少なくないと思いますが。
家の中身をまるで見なくなってしまうというその考えがわかりません。
どんな建築業者でも、少しくらいは見ているのでは?
486: 匿名 
[2010-09-26 19:32:37]
丸出しは恥ずかしい
487: 買いたいけど買えない人 
[2010-09-26 20:08:35]
梁はベイマツ
489: 匿名 
[2010-09-26 21:07:46]
は?誰が2より3が良いと?
491: 匿名さん 
[2010-09-26 21:52:54]
本当に488は面倒だ。
「世の中が素敵になっていく…(僕の周り限定)」という人間と同じタイプ。
敵を作る性格だね。
493: 匿名さん 
[2010-09-26 23:01:51]
誤字なんてたいしたことない。
そんなのにいちいち揚げ足を取るのは如何かと思う。

…確かにそうかもしれない。
しかし多すぎだよ。
指摘しても直さないし、それが対象者に失礼な間違いでも、訂正や謝罪がないどころか、時にはあっていると言い訳をしつつ指摘した人を罵倒。
そのくせ人の間違いは指摘し、その指摘された人は訂正とお詫びをしていた。

学歴云々で人の価値を決めようとするのは私も嫌いだが、会社の代表が公式ブログで中学生でも分かる誤字を数多くしてしまうのは恥ずかしいと思うよ
494: 匿名 
[2010-09-26 23:07:34]
誤字もそうだけど、外国まで服買いに行ってきたとか発表しちゃうのってどう?
498: 匿名 
[2010-09-26 23:33:12]
恥を全世界に発信してるのはどなたでしょう…
499: 買いたいけど買えない人 
[2010-09-26 23:43:42]
まったく不思議な住宅会社だね。
久保氏は元々、優秀なセールスマンらしいから、集客能力には長けているんだろうね。

デザインの良し悪しは、個人的な好みもあるので何とも言えませんが、
田舎では目を引くデザインではありますね。
あのアクの強い?デザインが好みで無いなら、営業にデザインさせたら良いです。
(営業の中には、普通の家を、普通にデザイン出来る営業が居ます)

家は悪くないよ。(ちなみに、梁のベイマツは無垢)
ただ、工法は他の工務店とそれほど違いは無いでしょう。
無垢材(建具を含む)の多用や、塗り壁が標準など、その分、他の工務店より高くはなるでしょう。

気になるのは断熱材。 石膏ボードと構造用合板の間にある断熱材とは、
果たして吸湿効果などあるのでしょうか?


500: 匿名どん 
[2010-09-27 00:07:06]
ふと疑問に思ったんだけどさ、木製建具ってあるメーカーの既製品でしょ?
あんな趣味の外国産の派手な建具を開発?するより、メインの木製建具を開発したらいいのにって思う。
501: 匿名 
[2010-09-27 00:26:52]
>>495
金を持ってる社長はゴマンといる。
それもレベルの違う。
良識のある社長はそんなことを会社のブログでベラベラ喋らないってことでしょ。

だって成り上がりみたいで恥ずかしい。
社員も恥をかく。

写真や言動からしてしっくりしてないもん
503: 匿名 
[2010-09-27 07:33:23]
いいよ。べつに自慢大会したからって捕まるわかでないし。
┐('〜`;)┌
504: 匿名 
[2010-09-27 07:51:27]
↑なんの話をしてるんだ?
505: 匿名野郎 
[2010-09-27 12:46:32]
成り上がりが成り上がりの行動をしているだけ。わかりやすい性格でいいじゃない?
506: 匿名さん 
[2010-09-27 13:45:16]
静岡は田舎って言ってる人達

貴方方はどこにお住まいなんですか?
507: Mr.匿名 
[2010-09-27 15:45:24]
>>505
まあ、そうなんだけど…

そういう記事を読んで、わぁースゴ~いなんて思うお客がいるんだな…
社員は恥ずかしいだろうな…って思ってしまって
508: 匿名さん 
[2010-09-27 16:06:16]
成り上がった(成功した) と認めているのですねわかります
典型的な ケチで心が貧しい貧乏人の発想だよな 成功者を妬み嫉み疎みやっかむのは。

まあしかたないけどね。こんなところで必死でアンチやっているくらいだから(笑)
509: 匿名たん 
[2010-09-27 18:01:34]
成功はしてるでしょ。
何もそんなこたあ否定してないって(笑)
成功にも色々あるし、それが続くかも別の話しだし。
HN変えても、してやったり口調が相変わらず微笑ましいし、典型的以降の下品さも変わらないね
納得で家を建てる人よりはお金持ってると思うけどな…
ま、いいか。
成功者の社長にしてみればお金の使い方をお客に見せて憧れでも誘ってるのかな?
510: 匿名さん 
[2010-09-27 18:46:24]
しかし9月19日の日記はいただけないと思います。

社員が顔にばかげたペインティングをしてさらされている写真。
その横で、大してカッコよくもないのに気取って写っている某。
過去の日記を見ても、必ずこのパターン。
社員の無防備な寝顔だの、禿げた頭だのを平気でネタにして会社のブログでアップするトップ。
そして自分は、傍から観れば何もカッコよくないのにひとりで気取りまくり。

ああいう1カットで会社の体質わかるんだよなあ・・・

社員は社長に可愛がられようと必死で、靴でもナメかねない勢い。
本人が喜んでやっているからいいとか云々の問題じゃないでしょう。
デフレ社会、格差社会の典型的な構図だね。
それを強調したがる某の姿勢は、下品以外のなにものでもない。

コンプライアンス的に危ういワンマン会社だと自ら公表してるようなもんじゃないでしょうか?
その辺の低レベルな高校生のコンパ風景のように見えてなりません。

施主のため、そして静岡の地域社会の民度を全国に誤解されないよう、そして企業としての社格を身につけるよう、
ブログの改善を望みます。





511: 匿名 
[2010-09-27 18:46:45]
なんたって社長だからね
513: 契約済みさん 
[2010-09-27 21:05:53]

知りもしないで妄想で書いているのがすぐわかるよ。
打ち合せの中で社長が書き上げた図面、プランは「鶴の一声」なんて押し付けがましいものじゃなく
契約者一家も担当コンシェルジュも感嘆してしまうような、そういったものが出来上がる。
その才能は認めざるを得ない。

逆に、その、納得の心臓、肝である社長、その存在は大きすぎるので
その後の企業の形、その行く末が心配だよ。
システムとして完成されたとしてもね。
ビートたけしのいないオフィス北野みたいになってしまうだろうな。
最近体調がよくないらしく心配だわ。
514: 匿名よん 
[2010-09-27 21:38:33]
↑担当コンは使えないってこと?
担当はいくら一生懸命プランを考えても無駄ってことかな?
515: 契約済みさん 
[2010-09-27 22:08:49]
うちは実際10社以上プラン作ってもらったけど、納得の担当コンの図面が一番だったよ。
そこも契約しようという要因にもなったわけで。これで建ててもいい!と思うくらい。
契約までもっていけるのだからコンシェルジュの能力も結構なものだと思う。

でも社長の図面は本当にそれよりよかった。
いい図面書いているのに担当コンシェルジュが「僕の図面なんてナシになりますから(笑)」と笑いながら言う。
それだけ才能やセンスを信じれる社長だということだと思うよ。
517: 匿名さん 
[2010-09-27 23:18:33]
海外に服を買いに行っている暇があるのなら、最初から社長が図面書けばいいじゃん。
せっかく納得で建てるのに、素晴らしい図面を書く社長がタッチしなかったら顧客は納得しないんじゃない?
皆が感嘆してしまうような図面を社長が本当に書くのなら、それ以前に図面を書く社員はかませ犬か?意味無し。時間の無駄だね。
付き合わされる顧客は暇人ばかりではないよ。
518: 契約済みさん 
[2010-09-27 23:30:31]

また妄想だけで吠えてるの?
リアルに納得と話してればいいのに。現実を知っている人が見ると本当にくだらない書き込みで呆れる。
519: 契約済みさん 
[2010-09-27 23:31:52]
>リアルに納得と話してれば → 話してみれば◯
520: e戸建てファンさん 
[2010-09-27 23:37:58]
でも「皆が感嘆してしまうような図面を社長が本当に書くのなら、それ以前に図面を書く社員はかませ犬か?」には答えられないんだよなぁ。。。
ホント、コンシェルジュが後でボツとなる図面をわざわざ書く理由が分からん。

どうせボツとなる→マジメに書かない→社長の図面登場!→比較上位でお客感動→結局かませ犬

こんな感じ?
521: 契約済みさん 
[2010-09-27 23:53:49]
仮図面がなければプランの想像もできないし契約ができない
まったく間取り図がない状態では 契約前の試算もできないし
契約を交わす際に契約書に添付する図面も概略も載せられないからねえ。 

他にも理由はあるでしょうが少し考えればわかることでしょう。 >>520あなた下衆いね・・・
522: 匿名さん 
[2010-09-28 00:18:13]
仮図面でプランの想像をしても、契約前の試算も、契約書に添付する図面の概略も、社長の書く間取りで大幅に狂うんだろうな。
契約してから社長が図面を書くとしたら後だしジャンケンだよね。逆に、もし契約前に社長が図面を書くのなら、やはり最初から社長が書いた方がいいんじゃね?二度手間でしょ?
社長の仕上げた図面をお客が気に入ってから契約した方が親切だよね。契約者一家も担当コンシェルジュも感嘆してしまうような出来なのだから、他社で契約されるリスクは低いんだろうし。


他にも理由はあるでしょうが少し考えればわかることでしょう。 >>521あなた下衆いね・・・


ちなみに社長の図面よりもコンシェルジュの図面をお客が気に入った場合、それで建ててくれるのかな?
プライドの高い社長のメンツ丸つぶれだし、コンシュルジュも社長に嫌われるだろうから無理かな?
あくまでも社長の図面で「納得」させられるのかな?
523: 契約済みさん 
[2010-09-28 00:51:20]
やはりあなた下衆でした(笑)
524: 匿名さん 
[2010-09-28 06:37:49]
素人に間取り図だけで設計の善し悪しが分かるのかなぁ?
525: 匿名さん 
[2010-09-28 08:00:52]
>>523

下衆下衆って言うな!
海外に服を買うと、わざわざ公言している下衆の気持ちも考えろよ
526: 匿名 
[2010-09-28 08:14:10]
素人でもプロでも
わかる人にはわかるしわからない人にはわからないでしょう
逆にプロから見てどう評価するのかを聞いてみたいところ
プロにもレベルがピンキリであるのだろうけど
527: 契約済みさん 
[2010-09-28 08:21:03]
仕事のついでで
海外現地で本物を日本で買うよりはるかに安く入手してくることが
どこが下衆いんだろうねえ
>>525うまくないよサムイ
528: 匿名 
[2010-09-28 08:24:05]
↑キモイ
529: もう建てちゃったよん 
[2010-09-28 08:32:22]
>>527
それをブログにいちいち書くところが痛いんでしょ?
施主がそんなに欲しい情報なの?
契約済み様はそれ読んで契約したい気持ちの役に立った?

あ、もしかしてシャチョーかっこいい~とか思っちゃった?
いいもの着てるのかもしれないけど、日本人であのセンスはないと思うな。

>>522さんの言うことにとても共感できます。
仮図面がガラっと劇的に変わっちゃうんでしょ?
完成写真をみるとそれなりに凝ってるから試算も劇的にガラっと変わっちゃうんじゃない?

契約済み様は聞いてよければ試算と契約時の差額ってどれくらい?
あ、それくらいどうどうと言えるよね
530: もう建てちゃったよん 
[2010-09-28 08:43:36]
ちなみに最初にプランを作るのが一番難しいと思うよ。

何もないところからお客さんの要望を組み入れて契約まで持っていく。
だから担当コンの図面が良いと言うのはあながち間違ってはいないと思う。

それに味付け、アレンジしてるってことでしょ。
ある程度パターンがあるだろうから、そっちの方が簡単だよ(勿論センスや技術も必要だけどね)

そう言う意味では契約済み様のような感想をもたれてしまう担当コンがかわいそう。
繰り返し言うけど、契約までもって行くプランを作る方が間違いなく大変。

私はレトルトや缶詰のパスタソースやカレーを時々使うけど、元々煮込んであるし、ベースが出来ているからアレンジをしてとても美味しくなるよ。
一から作る方がとっても大変。
531: 契約済みさん 
[2010-09-28 09:15:17]
>あ、もしかしてシャチョーかっこいい~とか思っちゃった?
>あ、それくらいどうどうと言えるよね

クセなのかも知れないけど性格悪く見えるよ(笑)
社長をカッコいいと思う思わないは人の主観によるからアレでしょ。私は、ふーん程度。
別にスーツ買おうが、うまいもの食おうが、ちょっと高価なワインあけようがいいんじゃないの?
自分の稼ぎの中でやることなのだったらOK。
金持ちはもっと金使ってください^^ 経済が潤い景気が良くなるので!
そのブログの発信で家以外のことであーだこーだ突っ込んでいる人は
ここじゃなくて2ちゃんでやれ って感じです(笑)

まあ、他のHMしか知らない人から見たら異様でしょうね。
ここまであからさまに発信しているところや社長は。
だからここぞとばかり頬笑ましい暇なアンチが湧くのでしょうね。
でも納得はそういうスタイルを一貫して通してるのでしょう。
担当コン「お客様のプライベートに入り込んで付き合っていくのだからこちらのプライベートもあかしますよ~」
たしかにこちらの家庭内のことや年収まで知ってしまうのだからね。
担当コンの年収も私は聞いてますよ(笑)

>聞いてよければ試算と契約時の差額ってどれくらい?

それは同額。
その後追加だの節約だの贅沢だのしていけば着工時には変わるのでしょうね。


>それに味付け、アレンジしてるってことでしょ。

んー。基本、担当コンの出してきた仮間取りの延床面積を基本に社長が新たに図面を書き上げる感じ。
契約時の試算価格(延床面積)にだいたい合わせるように考えながら書いているイメージでした。
それは担当コンの図面をアレンジ、というよりは、まったくの白紙から ですね。
契約者一家が社長と2~3時間、話しをしながら。
担当コンより契約者の意向をある程度は聞いて打ち合わせに臨む様子ですね。
でも、その打ち合わせの時にあらためて聞き出す。インスピレーションを大事にしたいのだそうです。
別に、最初の担当コンの書いた図面の方がいい と言えば そっちで家建てられますよ。
社長のほうの図面を絶対決めなくてはいけないわけではないです。
ただ、どちらを選びますか?と考えれば、社長の方の図面の方が魅力的なのだと思う。
うちはそうでした。
532: 契約済みさん 
[2010-09-28 09:41:40]
追記。
社長の図面でも担当コンの図面でも
納得できるまでとことん話し合う。
9割まで進んだ図面でも納得できないところが解消されなければまた白紙に戻してでも何度でも書き直す。
そういうことも全然やりますと
言われているよ。
533: 匿名 
[2010-09-28 09:51:54]
>クセなのかも知れないけど性格悪く見えるよ(笑)

ウケた!
534: 匿名 
[2010-09-28 10:10:01]
契約済みさんって平日の日中から連投してるけど同業者なの?
>>443で誰かが言ってたよ


久し振りに盛り上がってて楽しいね!
やっぱり一人**がいないと盛り上がらないよね

535: 契約済みさん 
[2010-09-28 10:45:58]
>平日の日中から連投してるけど同業者なの?

比較的ネットに触れやすいところで仕事しているしがない一サラリーマンです。
建築業界住宅業界はまったく関係ないですね~
家を建てようと思って初めてこの業界のこと知ったわけですが
国内需要でしかも一個人の消費額としては最高金額が動く業界・・・羨ましく思ってます(泣
536: 534 
[2010-09-28 11:50:36]
>>535
それで>>443の発言とは恐れ入った

建築業界なんて羨ましがる様な業界じゃないね。

一度やってみな、そんな気持ちじゃ後悔するよ。
いくら額が大きくても、儲かっている会社はそんなにないし、儲かっていてもその会社の中で潤っている人なんてごく一部だから。

現場監督だって営業だってしがない一サラリーマンってことを認識してあげてね。

ただし、クリエイティブであり、人と接し、喜びを与える、感謝される、後に残る等々そう言った意味では素晴らしい職業だけど・・・
537: 契約済みさん 
[2010-09-28 12:00:04]
>クリエイティブであり、人と接し、喜びを与える、感謝される、後に残る等々そう言った意味では素晴らしい職業


激しく同意します。
しかし懸念されているように甘くない業界であるということも認識してますよ。
営業担当なんて、どこのHMも日付超えても仕事している人はざらにいますし
土日祝日関係ないですしね。我々のようなド素人相手にニコやかに・・・。
心から尊敬します。自分にはできないと思いました(笑)
ただ、やりがいはものすごくあるのだろうなあ・・・。
自分も客(最終ユーザー)と向きあうような仕事したい・・・。なんてね
538: 匿名 
[2010-09-28 13:49:06]
まぁ図面に関しては担当コンより社長のほうがいいならそっちを採用でいいでしょ。
社長がヤル気あるうちは大丈夫ということで。

それより散々無害を謳っていますが、ヴィヴァーチェ仕様のドアはフォースターより優れてるんですかね。
フォースターでも無害とは言い切れないので無垢を使ってますとか言ってたけど。
それより無垢ドアのデザインバリエーションを増やすとか安全性を高めるとかのほうが客は喜ぶのでは?
539: 匿名 
[2010-09-28 14:25:04]
いやぁ、見掛けが立派な方が喜ぶんでないかなぁ?
541: 匿名さん 
[2010-09-28 15:10:15]
契約済みさん
連投お疲れ様ですね~★★★★

久々にサイト覗きにきたら、レス伸びてて何かあった!?と
思って遡ってみたら契約者が来ていた。。。
なるほど ここが好きな連中の格好の獲物って訳だったんだね

そんな私も納得とはちょっとした縁があり、まあまあ存じてまして
ここまで伸びる以前から知ってる者としては、最近の躍進ぶりは御見事の一言に尽きる
最近はコンシュルジュの入れ替わりも無くなって、いよいよ企業として成熟段階に来たなって感じに見えます。

納得は、全然安くない ⇒ ローコストでは無いって意味です。
俗に言う大手の安い仕様の金額と比較すると、同額位
述べ床35坪 大手が納得の仕様でバリバリOP付け3000万オーバー、納得は2500万行かない
大手と比較すると断然お買い得なんですね。
しかも、大工・左官など目に付きやすいとこの仕上げもかなりいい
腕のいい職人が納得の元に参集していて、職人同士が切磋琢磨している結果だと思う。

ただ、デザイン的にはやや・・・だとは思う。
家が男性的というか、何か落ちつかなそうな雰囲気 
それは最近の施工例みてて思った私の主観。
以前は『同じ家は無いです』的に言ってましたが、でもでも最近は同じ様な家ばかりに見えるんだな。
まぁ、そんな雰囲気が好きな人たちが集まってくるんだろうけども。

とりあえず、長くなってしまったんでそろそろおわります

じゃぁ~ 頑張って




543: 買いたいけど買えない人 
[2010-09-28 22:11:02]
>541 さん

かなり納得を知っている方ですね。
まったく、その通りだと思いますよ。

しかし、気になるのは、
大工・左官など目に付きやすいとこの仕上げもかなりいい

この一文。

工法、その他に不満あり、ですか?

ちょっとだけ教えて下さいな~。
544: 匿名さん 
[2010-09-28 22:59:39]
>>しかも、大工・左官など目に付きやすいとこの仕上げもかなりいい

「(基礎や屋根裏、壁内などの)目に見えないところの仕上げもかなりいい」と言ってほしかった。
たしかに目に付きやすいとこも大事だけどさ。
546: 匿名さん 
[2010-09-29 13:18:48]
>>542さん

家本体+消費税やら他 もろもろ込みで2500万弱 (外構・カーテン・照明とかは抜いて)
家本体なら坪50万位だった気がするよ
だから安くは無い


>>543、544 さん

申し訳なし・・・基礎とか建築中の現場にはあんまり長い時間おじゃました事無くて
答えられんですよ。
他社の見学会とか行って、そういった目でよく見てみた感想としては、仕上げはかなりいい。
家の中の空気は断然いい。
工法・その他の不満!?特に無いな 
しいて上げるならば・・・最近調子こきすぎってとこかな。こういう時こそ謙虚にならないとね
一代で倒れる可能性あるよ。。。


>>545さん

そんな写真載せても、魅力ないでしょ
誰が見るの?
うけた
547: 契約済みさん 
[2010-09-29 13:35:26]
お 納得のことを知っている人が来た^^
契約者です どうぞ宜しくお願いします。

納得の家は標準仕様で約坪47万ですね。
仰る通り安くはないけどお得ではあると思う。仕様を考えれば。
年間100棟のスケールメリット故に可能になった、出来る仕様もあるしね。
家のみ延べ床計算で35坪なら1650万くらい 
プラス、建築面積(玄関ポーチやバルコニー、吹き抜けや勾配天井、小屋裏収納)でだいたい200万くらいかな。
それに諸費用(一般的な照明、カーテン、外構含む)が500万前後といったところで 計2350万。
なんだかんだで2400万くらいが妥当な計算ではないでしょうか。


>ただ、デザイン的にはやや・・・

同じく(笑)
なんとかしたいと思ってます^^;
549: 匿名 
[2010-09-29 14:10:26]
うけた
550: 匿名 
[2010-09-29 19:45:49]
なんでワザワザHN変えるの?
ウケるんですけど~
552: 賃貸住まいさん 
[2010-09-29 21:33:40]
君が、だよ
553: 匿名さん 
[2010-09-29 22:05:08]
うけた
556: 匿名 
[2010-09-29 22:34:28]
ちょーうけた
557: 匿名 
[2010-09-29 23:13:47]
誰かとめて~

ひーっ、ひーっ


ウケるんですけど~
558: 服役中さん 
[2010-09-30 08:34:33]
くだらね〜。
もっと建設的な議論しようぜ。埼玉事件とか。
559: 匿名 
[2010-09-30 09:43:23]
契約済みさんが戻ってこないと盛り上がらないね
560: 匿名さん 
[2010-09-30 10:35:01]
>>547 契約済みさん

おつかれです
ちょいと『縁ある』とカキコした者です。

貴殿、今・・・打ち合わせ真っ最中といったとこですかね?
ちなみに、ガスですか?ALL電化ですか?
相変わらずガス命の納得ですかね w
ちょっと懐かしい。。

>なんだかんだで2400万くらいが妥当

納得オリジナル材いっぱいつけると、ちょっと足りないでしょ(標準で選べる物を除いて)でも、家具が標準って魅力あるよね。
(ソファー限定)

デザインは・・・正直キツイと思うな
縦長・横長スリット窓多用したがるしね どうしちゃったんだろね?



561: 契約済みさん 
[2010-09-30 10:37:11]
月末月始は多忙なので。。

おおw ちょっと目を離すと(笑)
せっかくの有意義な話を流そうとする人がいるよね。自重してください。

週末、なっとくフェアありますね。初めてなので行こうかと思ってます。
562: 契約済みさん 
[2010-09-30 10:38:23]
>>560さん

ちょっとのちほど^^;
563: 匿名 
[2010-09-30 11:31:27]
有意義な話とか、うける
564: 契約済みさん 
[2010-09-30 11:41:56]
『縁ある』さん

>ちなみに、ガスですか?ALL電化ですか?

うちはガス使います。料理好きの家族がいますし、「火」がいいので^^
イニシャルコストが安いのもいいですね。>エコジョーズ
エコキュートのお湯はそのまま飲めないらしいですね↓
http://www.u-doctor.com/ecojouzu/eco.html
 ※エコキュートの場合、長時間の使用で水質が変わったり、
  タンクに水垢がたまったりする可能性があるので、原則的に沸騰させないと飲用できません。
飲めないようなお湯で張ったお風呂に子供らを入れるのはいささか抵抗が・・・



>ガス命の納得

会社の方針としてはそんな感じですね。
しかし見学会行ったりオーナー宅行くと半分以上?!がオール電化だったイメージです。
家づくりには会社の方針より、施主さんの意向のほうが強く反映されるのでしょうね。



>納得オリジナル材いっぱいつけると、ちょっと足りないでしょ

どうかな?
一応547では「納得の家スタイル」で試算してみたのですけど。
一杯付けたい人はオリジナル商材が使える「ヴィバーチェスタイル」の
坪約50万で使いたい放題使うでしょうね。
そうだとしても2450万ほどじゃないですか?
ヴィバーチェ標準仕様以外の商材を使うと言っても、そんなに使わないだろうし・・・。
どうも「納得の家」でもある程度のオリジナル商材は標準内で使えるっぽいし。
まあ2500万あったら余裕でしょうな。



>縦長・横長スリット窓多用したがるしね どうしちゃったんだろね?

これは納得じゃない他のHM(特に大手じゃないところ。大手は各自のスタイルがある)
もそうですよね最近。
たしかにお洒落に、スタイリッシュに、見えます。
ガラス箇所が少なければ少ないほど耐震性、遮熱性、防音性、断熱性などにも有効なのはわかるのですが。
だけど、もっと昔ながらの落ち着いた感じ、優しい感じ、を求めたい時、
ちょっと違うようにしたいな~と思ってます。
これがいい、好きだ、という人もいるので、その人達は
納得さんと好みが合っていいのでしょうね。
565: 契約済みさん 
[2010-09-30 12:07:17]
>ガラス箇所が少なければ少ないほど

ガラス面積が小さければ小さいほど ◯
566: オナニスト 
[2010-09-30 12:47:48]
その点では軸で支える軽量鉄骨が勝っていますね。ハイサッシも使いまくり!
567: 匿名さん 
[2010-09-30 13:18:37]
>No.558さん

埼玉事件って何ですか?
568: 契約済みさん 
[2010-09-30 13:45:01]
>埼玉事件

どこかの家を写真に撮り社長が一度ブログにUPし批評したけど
その後その記事を削除したことがあったらしい。
別に「建造物に著作権はない」し特定できる何かがあったわけでもないのだから
事件と言えるほどのことでもないのにアンチが事を大きくして囃し立て騒いでいる というのが
「埼玉事件」ですね。
569: 契約済みさん 
[2010-09-30 13:47:31]
ちなみに
建造物には肖像権もありません。
570: 契約済みさん 
[2010-09-30 14:00:42]
>>縦長・横長スリット窓多用したがるしね どうしちゃったんだろね?

追記。
屋内で過ごす時、くつろぐ時に、
落ち着く、ストレスが少ないことの要因になるひとつとして
「窓の大きさが小さい」ということがあると どこかで見ました。
たしかに、、、そうかもしれません。
あけっぴろげな部屋よりは
プライバシーも護られやすいですし、外からの視線を気になりづらい ということに繋がるかもしれません。
ライフ・リゾート!を唱うコンシェルジュのいる納得さんはそういう窓をススメるのかもしれませんね。
(「・・・しれません」 ばかりだw)

日当たり、風通りにはマイナス方面になるでしょうけど。
571: 匿名さん 
[2010-09-30 14:49:53]
>>No.564 by 契約済みさん

『縁ある』です。
いやいや~~お忙しい所どうもありがとです。

納得フェア 行くんですか!?!?
貴殿が何処にお住まいか存じ上げないが、東部住みな
ら行ってみても悪くは無いけど、中部~西部なら、
止めておきなさい。
まぁ、、、初めてならいっか 
一応先輩として忠告しとくね。つまんないから 笑

貴殿、どれ位の家建てるんですか?
(述べ床面積でいいです)

 
572: 匿名 
[2010-09-30 14:53:56]
契約済みのポジティブ思考は素敵だね!
確かに小さい窓はセンスのない住宅会社では流行ってるよね。
その中でも納得の使い方は群を抜いてかっこ悪い
プライバシーの問題にしても間取りと窓の配置で考えればあんな事にはならない。
無理してでも使っている感じ。
ちなみにあんな横に細長い窓や中途半端な縦長のスリットで耐震に効果的だと本気で思ってるの?
ライフリゾートって家に引きこもること?

埼玉事件のブログって何で削除しちゃったのかな?
肖像権ないなら施主の世間体とか、近隣の住人に不快感与えたっていいじゃんね?
社長のいつもの毒舌の方がみんな待ってるよね!
573: 匿名 
[2010-09-30 14:56:20]
ごめんなさい、契約済みさんに、さんを付けるの忘れてしまいました。
大変失礼しました
574: 契約済みさん 
[2010-09-30 15:01:08]
>『縁ある』さん

こんにちは!


>納得フェア 止めておきなさい。

まあ、だいたい住宅会社のフェアですので、、、(笑)
ただ、子供が遊べそうなところもあるだろうと思ってるし
やはり勉強になるだろうと思ってるし
VIVACEの出店のパスタは食べてみたいし。(VIVACEの料理は掛値なしでうまかったです)
行ってきますよ!

予定の延床ですか?一応告白はやめておきます。
ここスタッフも見てるでしょう特定されるとも限らないので^^
575: 契約済みさん 
[2010-09-30 15:12:05]
>572さん

>確かに小さい窓はセンスのない住宅会社では流行ってるよね。
>その中でも納得の使い方は群を抜いてかっこ悪い
>ちなみにあんな横に細長い窓や中途半端な縦長のスリットで耐震に効果的だと本気で思ってるの?




センスは、人それぞれの主観があるので言及しません。よ(笑)
建築に詳しいわけではないのでよくわかりませんけど、
知り合いの大工が大きな窓を考えるときには耐震を考えないといけなくて
そうそう好きには設置できないと言っているのを聞いた覚えがあります。
そう考えれば、合間に壁や間柱入れられるスリット窓は耐震に強いのでは?
と単純に考えたのですが^^;
どうも572さんはよくご存知なようなので教えていただけると幸いです。


>ライフリゾートって家に引きこもること?

静岡店の方のブログにいろいろ書いてありますよ^^


>社長のいつもの毒舌の方がみんな待ってるよね!

まあ、そのままでもよかったのだとは思いますけど
「ちょっと悪いな やめておくか」と思ったのでしょう(笑)
577: 契約者さん 
[2010-09-30 16:01:24]
批評されて文句?言いませんよ。
もちろん悪く言われないような家をつくります(笑)
で、それがなにか?
578: 契約済みさん 
[2010-09-30 16:03:01]
おっと携帯からで間違えてしまいました。
私は契約済みさんでしたね。
580: 匿名さん 
[2010-09-30 16:24:48]
>>No.578 by 契約済みさん

ネットにいつでも繋がる環境なんですね 笑

『凄くいい家を建てる大工・業者が納得にはついている』のは間違いなく。。

あとは、シャチョーやコンシュルジェに誘導されないような、ご自分の意志を前面に
出した頑固一徹なまでの家造りが出来るといいですね。
あんまし柔軟だと、、、へんてこスリット窓多用の家にされそうだし 笑
ライフリゾートと言う名の、なんちゃってヲーターガーデンは不必要だし 笑
照明はLDKや和室は凝ってみるのはいいが、2F居室は質素でいいでしょう 笑

契約済みさんも、冷静に納得の事見れるようになると、色々と見えてくるからさぁ
パーティー行くでしょ? 笑
会えるといいね
581: 匿名 
[2010-09-30 16:30:04]
>>577

悪く言われない家を作るのはいいとしても、社長がやった事を肯定するのはどうかと。
私は納得さん見学会にも行った事があり納得さんの家は嫌いではありませんが、あの件は人としてやってはいけない事だと思っています。

あなたはそこまで毒されているの?。

583: 契約済みさん 
[2010-09-30 18:23:14]
>>582さんは>>581さんに言ってるんだよね?(笑)

>581さん

えっと、まず、その時の魚拓ありますか?
なぜそこまで毛嫌っているのかがいまいち不明。
大げさに言っているようにしか見えないです。
584: 匿名さん 
[2010-09-30 18:23:37]
>>契約済みさん

猪突猛進するタイプなんだろうけど、住宅に掘り出し物は無いと思うよ。ババはあるけどね。
納得さんは間違いなくババではないと確信してるけど、盲信してるように感じるので気をつけた方がいいよ。

>ここスタッフも見てるでしょう特定されるとも限らないので^^

特定されたくないなら情報は制限した方がいいのでは?
私も納得さんを気に入っているのでブログを拝見するけど、他社契約を断り契約された方が紹介されてました。
ご本人かどうかわかりませんが、人違いならその方にも迷惑かけるよ。
585: 契約済みさん 
[2010-09-30 18:29:18]
>>579さん

>公表しないと。
>現場予定地。
>ここに。
>楽しみだな。

ここに公表、は 無理だなあ。家族のプライバシーもあるので・・・。
よーしアナタだけにはこっそり教えちゃう!
気が向いたら完成見学案内のハガキを
特 別 に 手作りで発送しますので
ここに住所とお名前を書いておいてください^^
588: 匿名 
[2010-09-30 18:39:05]
うけた
589: 契約済みさん 
[2010-09-30 18:46:37]
>他社契約を断り契約された方が紹介されてました。

ええ。納得はこういう人、多いんですって。
まあスタッフに特定されたところで問題ないですけど 笑



>情報制限

ご心配ありがとうございます^^



>猪突猛進するタイプなんだろうけど、住宅に掘り出し物は無いと思うよ。
>ババはあるけどね。

掘り出し物に見せたババはたくさんありましたね
590: 契約済みさん 
[2010-09-30 18:48:53]
>>587

ヘタレ(笑)
なんでお前なんかのためにこっちがリスク負わないといけないんだよ
頭の悪い書き込みはやめたほうがいいぞ(爆笑w
591: 契約済みさん 
[2010-09-30 18:52:09]
>>580さん

いろいろとアドバイスありがとうございます
まあ、予算があればヲーターガーデンもありかなと思ってますけど(笑)

パーティー行きますか?どこかで会えるかもですね^^
592: 匿名 
[2010-09-30 18:52:52]
うけた
593: 匿名 
[2010-09-30 19:14:40]
出会い系パーティーなら是非行きたいです。「既婚者限定!割り切ったお付き合い用」はまだやっていますか?
594: 匿名 
[2010-09-30 19:19:15]
うけない
597: 匿名さん 
[2010-09-30 20:10:40]
うけた
598: 契約済みさん 
[2010-09-30 20:20:22]
匿名掲示板で個人情報垂れ流す人がいるならその人どうかしてますね
要求するほうも(笑)


>>596

私もあなたとは会いたくないです(笑)
599: 匿名さん 
[2010-09-30 20:46:53]
きもい
600: 契約済みさん 
[2010-09-30 21:18:00]
片言しか喋れないで一言しか残さない(残せない)アナタがきもいです><
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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