騒音問題でマンションを売却された方、教えてください

[匿名さん]

天井から響く騒音のため、今のマンションを手放すことを考え始めました。
５年ほどは快適に住んでいたのですが、しばらく前から主に深夜の騒音が始まり、いろいろ手を尽くしたのですが、おさまりません。
しばらく賃貸に出して自分も賃貸に、とも考えたのですが、今回嫌な思いをしたので売却の方に傾いています。

ただ、騒音のある物件を売る場合、どうすればいいのでしょうか。
見に来る人に聞かれた場合は、正直に言わないといけないですよね。
管理会社、管理組合の理事さんなどには相談しましたし、近隣の方ともお話したので、周囲のお宅は、うちが騒音で困っていることはご存知です。

なかなか売却できない場合、安くても不動産屋さんに買い取ってもらうとか、戸建に買い換えることにして下取り？してもらうとかできるのでしょうか。
騒音問題でマンションを売却された方、どうやって売却したか、教えてくださいませんか。

いずれにしても、次に入られる方に申し訳ないと思うのですが、我慢できないのは私だけで、
主人の方は、多少音は気にはなるけど別に寝られるし、そう問題ないようです。
そんな方が入ってくださればいいのですが。

売却のご経験のある方、ご教授よろしくお願い致します。

【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/

[41: 匿名さん]

スレ主です。

ほんとに騒音被害で悩んでいる方は多いんですよね。国をあげて、調査と解決に乗り出して欲しいものです。

もう何年も我慢しているというお話を聞くと、半年程で音をあげている私は甘いのか、我慢が足りないのかと思いますが、
夜中に物音で起こされる→安心して寝れらない→もう家にいることすら苦痛、となり、常に避難場所を探している自分がいます。

まだ引越しをはっきり決断したわけではないですが、一応、今週末、不動産屋の人が部屋を見に来ることになりました。
どんどん話が進みそうで怖いのですが、この時点で、騒音のことをどこまでどのように伝えるか、思案してます。
ほんとに買い替えできるのかなあ。

できれば売り先行で予算を確定し、どっかに仮住まいを移して、じっくり引っ越し先を探したいところですが、
ただでさえお金がないので、余計な家賃と引越し代がもったいないような気もします。
まだ引越しの決断もできないうちから、先々のことばかり心配しているのですが、住み替えのタイミングって難しいですよね。
買い替えた方、売り先行で進めましたか、それとも引越し先の買い先行でしたか？

[42: 匿名]

39さん、我が家の上階は専業主婦です。
で、23時過ぎても子供二人が走り回っています。
調停のお話を伺えたので、引越さなければやりますよ。

[43: 匿名さん]

↑　応援しますがんばってね！

[44: 匿名さん]

No.41 さん　引越し先の買い先行です。

万が一売れなかったら金利の安い
つなぎ融資が有りますので安心下さい。

[45: マンション住民さん]

＞仕事が不規則なご家庭では９時１０時まで保育園（託児室？）にお子さんを預けておいて帰宅してからお風呂、就＞寝という場合も少なくないようです。
＞非常識と決め付けるのは如何なものでしょうか。

にしても、一般的に夜は昼間以上に静かにしてもらわないと非常識ですよ。
こんなことを簡単にいう人間こそ騒音に悩みが無いのでは？

[46: 匿名さん]

スレ主です。

44さんは、買い先行だったんですね。

つなぎ融資というのは、よく耳にはしますが、具体的にどういうものか知りませんでした。
金利が安いんですね。ちょっと調べてみます。
マンション購入のときは、販売会社の方が何から何までお膳立てしてくれて、それに乗っかっていただけでしたので、
今回は一体何をどうすればいいのやら…。
こんなことでは、大きなミスをしてしまいそう。いろいろ勉強しないといけないですね。

アドバイス、ありがとうございました。

[47: 匿名さん]

子供の騒音は馬鹿親の全責任です。
馬鹿親の厳しい指導＆管理＆監督を役員や管理会社に依頼しましょう。
それでも埒が明かない場合は、延々と根気強く直談判しましょう。

[48: ２です（長文すみません）]

スレ主さん

よく半年我慢されました。ウチの女房はもう少し我慢しましたが、我慢が過ぎて耐えら
れなくなり、問題が顕在化したときには話し合いの余地さえなく、売るしか選択肢が
なかったです。だから、期間が長い短いではないですよ。
お金は大事ですが、それに引きずられて家族間の信頼が崩れたり、音におびえながら
暮らすと、メンタルがやられます。まだ、我慢ができる、よその物件を見る余裕が
あるうちに次の方法を探ることをおすすめします。

うちは、買ってくれる人が決まり、週末に契約できます。夫婦の会話に少し笑いが
出てきました。こういう災難があれば、家族の結束だけが頼りです。友達や知り合いで
悩みを共有してくれる人がいるなら、支援の輪はドンドン増やして、自分たちの知恵を
ふくらませたり、ガス抜き等を手伝ってもらいましょう。今のご恩は、自分たちが落ち
着いたときに返すことを考えればいいです。自分たちだけで抱え込んではダメですよ。

売りと買いの件ですが、44さんが言われるように「つなぎ融資」が使えるならいいの
ですが、うちは買換差損が大きくて金融機関がいい顔をしませんでした。年収や勤め
先で判断は変わるようですが、「中古を買うので、借入総額は下がるから借りられる
でしょう？」と聞いたところ、うちの場合は物件額と差損が６：４だったので、自己資
金を積むよう迫られています。40代でローンを組み直すのは厳しいことをあらためて
感じています。

ここのスレを見て、自分ところ以上にお困りの方がたくさんおられることに驚いています。
先の方が書いておられるように、「調停」「訴訟」という方法もありますが、まずは
管理組合を自分の味方に付けられるかどうかではないでしょうか？。管理会社は、雇われ
管理人の立場を超えることはできません。訴訟をするにしても、追い出せる根拠は区分所
有法（マンション法）。この法律の主役は管理組合ですから、そこをおさえる必要はある
と思います。それ以外の訴訟は、騒音で苦痛を受けた損害賠償請求であり、莫大な慰謝料
や相手を追い出す判決はもらえないでしょう。
次に、調停ですが、相手が「裁判所」の呼び出しに驚いて、正気にかえって騒音を反省して
くれればいいのですが、相手が頑固な変わり者だった場合は解決しません。調停は当事者の
合意がないと調停が成立しませんし、調停委員や裁判所が判決してくれるわけではないですから。

とはいえ、静かな生活や家族の信頼が第一です。悔しい思いをぶつける先は、いまは連れ合い
しかいないかもしれません。ぶつけたあとは、一晩後でもいいからちゃんと謝って、しこりの
ないようにしましょう。うちも、夫婦の激突は数あれど、戦う先は外敵の騒音という大目標を
思いだし、時には２人で涙に暮れながらなんとか住み替え内定までこぎ着けることとなりました。

このスレに集う皆さんが、よい解決策を手に入れて普通に暮らしていけるように願うばかりです。

[49: 匿名]

いやだね～今は親の教育問題が原因で、学校で先生がダメ生徒に厳しい指導をすると、必ず馬鹿親が飛んで来るそうです。先生が教育や指導すら出来ない時代です。

モンスターの奇人・変人家畜が増えた証拠です。

教育や躾が出来ない馬鹿親が上の階にいたら最悪ですなあ。

[50: 匿名]

相手を馬鹿と一くくりにして思考することを止めてしまう※※。
こういう輩に限って自分のことは棚に上げておく。
他人をとやかく言う資格は有りませんな。

[51: 匿名さん]

うちは、（言葉が悪いですが・・・）

以前、ショッピングセンターの手洗いで、水遊びをしていた非常識な子供たちを注意したところ、
（蛇口に指を突っ込んで水を撒き散らして、みな遠巻きに眺めるか逃げていたので）子供が泣き出して、
しばらくして（店員が呼んだのか？）親がやってきて、怒鳴られたことがあります。
（え、親が謝るんじゃないの？？）

以来、躾のなっていない子供には、常識の無い親がついていると思うことにして手を出さないことにしています。

私の常識では、子供が他人に迷惑をかけたら、親が謝るものだし、できるだけ「子供を連れてきて謝らせる」ものなのですが、「今の常識」ではないようなので。

いい躾が身についていない子供は、大人になってから苦労するか、
問題を起こすか、
親が力を失ったときに、社会に出られなくて、家族や社会のお荷物になる・・・と
１０年後を楽しみにして・・・

我慢、我慢です。

[52: 住まいに詳しい人]

みなさん、大変ですね。
私自身、経験があるので身につまされます。

ただ、読んでいて「戸建て住み替えれば」という言葉がありましたが、これは必ずしも正しくありません。

私が一番最初に買ったのは小さな戸建てでしたが、周囲の音がうるさいうるさい。
例えばマンションだと壁で仕切られて開口部は外側に向かっています。いわば外にむかっているわけです。
ところが、戸建てだと相手の家がわずか数メートル先でしかも窓と窓が向かい合っている場合など、音源が向かい合っている形になります。まさに音がダイレクトに伝わってきます。
これは相当うるさい。

また、「戸建て」ということで音を出すことに鈍感になっている人が結構います。
「戸建て」だからいいだろうとばかりに、ピアノの音、オーディオの音、挙げ句の果てには、窓を開けてバンド演奏をしている輩もいます。

これらの音は、すべて窓を通して伝わってきます。それも壁で遮られていない分、ダイレクトに。

近所で塾をやっている家には、夕方から子供が大きな声で集まってきます。
さらには犬。夜中に一頭が吠えると、延々近所のしつけのなっていない犬が吠え続けます。

それでも、マンションではないので管理人もいなければ掲示板もありません。
音が問題で出てきた人達は、「戸建てだから文句はないだろう」と言わんばかりです。

戸建てだからと言って、決して騒音の問題から逃れられるわけではないのです。

私は、マンションに引っ越して来た時、「なんて静かなんだろう」と思いましたから。

結局は、近隣住民のモラルの問題です。

そしてこれだけは言えるのですが「お隣さんは選べない」

それだけは、確かです。

[53: 買い換え検討中]

＞＞５２さん

我が家は新築マンションを買い、上階の騒音に悩みもう３年です。

もちろん買換えたくてマンションを探し続けてます。が。。マンションであれば条件は上階のない最上階。
これがなかなか買えないんです。。。

最上階はプレミアム住戸でとんでもなく広かったり、価格も高めだし。。。そんなこんなで買えずにもんもんとする日々を送ってきました。

夫婦（４０代）２人で子供なしのため戸建てという選択肢はあまり考えてきませんでしたが、あまりにマンションだと物がないのと住戸が限られるため、戸建てでもいいのでは？？と思いかけていたところでしたので、５２さんのレスは、びっくりでした。

そうなるとどこにいけば静かに暮らせるんでしょうね？

確かに戸建てだと最悪の隣人に当たってしまっても管理組合もなくすがる当てがありませんよね。

[54: 匿名さん]

スレ主です。

2さん、週末に売却の契約なんですね。おめでとうございます！
奥様がかなりまいってらっしゃるようですが、もう少しの我慢だと思えば、気分もかなり違いますよね。
ご家族でがんばって、なんとか乗り越えてください。
いつも、具体的かつ建設的なレス、ありがとうございます。
うちも40代夫婦なので、とても参考になります。うちもやっぱり、新たなローンが心配です。

調停や訴訟は、うちも一時期考えましたが、あまり現実的ではなさそうなのであきらめました。
訴訟しても、相手がマット1枚敷いていれば、騒音軽減の努力はしているとみなされるらしいし、
あまりにも態度が不誠実ということで勝訴したケースでも、せいぜい30万円余りもらって終わりという判決じゃなかったでしたっけ？
調停も、相手が応じてくれなければ「不調」となって終わりということらしいし。
徹底抗戦か、早めにあきらめて（言葉は悪いですが）逃げ出すか、で、うちは残念ながら、逃げる方を選ぶことになりそうです。

住まいに詳しい人さんへ
うちの実家は、戸建ですが、以前は週末になると、お隣のにぎやかな夫婦喧嘩が聞こえてました。
結局離婚して出て行ったので、今は空き家で静かですが（笑）。
買う、買わない（買えない？）は別として、ちょっと郊外の分譲地とかも見に行っていますが、
ぶっといマフラーのついた車が置いてあったりして、ここはダメかも、とか思います。
ほんとに「お隣さんは選べない」。マンションにしても戸建にしても、これは怖いですが、どうしようもないですよね。

買い替え検討中さんへ
ほんとに、最上階角部屋は希少だし高いし、それに戸建もダメとなると、引越し先がないですよね。
うちも、次が失敗でないことを祈るばかりです。いや、祈るだけではダメですね。
できるだけの勉強、事前調査はしなくては。
だけど、後から入ってくるご近所さんはどうしようもないのか。どうしよう？という感じです。

このスレに来られる方みんな、平穏は日々が過ごせるようになるといいのですけど。
ほんとに、騒音に悩んだ人専用マンション、作って欲しいものです。

[55: 匿名]

昔から言われますね！

蛙の子は蛙！
飼い犬は飼い主に似る！ダメ馬鹿モンスター親が、ダメ馬鹿モンスター息子や娘を増殖中なんですわ～！

動物ですら子供に教育や躾をするのにね。
家畜未満が増殖中だと人間社会は成り立ちません！

[56: 匿名]

はあ？
鳶が鷹を産むとも言いますからね。

自分に都合の良いことだけを切り貼りして勝手な結論を出さないで下さい。

昔はもう少し我慢とか辛抱とかを教えたものです。
最近は何でも直ぐ他人に文句を言う人が増えましたね。

[57: 匿名さん]

>>55
　
よくそこまでえらそうに他人様の躾のことで意見できますね。
さぞかし素晴らしい教育をされてきたのでしょう。

[58: 匿名さん]

55さんでは、ありませんが。。

我慢・辛抱を勘違いしていませんか？
被害を受けた時に、じっと黙っていることだけが、我慢ではありません。
自分が自由に行動した結果、他人に迷惑がかかるなら
それはしないようにセーブすることも、我慢の１つですよ。

自分は好き放題して、他人にそれを我慢しろというのは、
身勝手な都合ですね。

[59: 住まいに詳しい人]

53>>買い換え検討中さんへ
同じ世代かつ夫婦二人子供なしですので条件がにていますね(^_^)

1軒目の戸建てにこりて2軒目は、マンション最上階を買いました。かなり無理しましたが。
本当に欲しかったのは、最上階角部屋だったのですが、さすがにそこまでの予算はなく。

その住戸周辺は子育てを終えた年配の方が多く落ち着いて暮らせました。
最上階でこちらが音を出す心配があったので、階下の人にはいつも「うるさくないですか」と声をかけ、初老の夫婦の方は「何一つ聞こえませんよ」ということで安心して暮らしていました。

唯一うるさいな、と思ったのは開放廊下に面した部屋が私の寝室だったのですが、廊下の音。
特に角住戸のおばさんが、ドアをバンと閉めると壁沿いに面した部屋は振動と音が同時に入って来て朝など目が覚めるのですが、まぁ、それも仕方ないかなと。

比較的、静かに暮らしていたのですが、そのうち角住戸のうちが自分たちは移り、子供世代に家を譲りました。
そこは育ち盛りの男の子3人。一気にうるさくなりました。
子供のエネルギーは凄い。
唯一の壁を接している家には振動がすごいし、たぶん下にも相当響いたことでしょう。
私も直接言いに行きましたし、下からも苦情が行ったのだと思います。2年くらいで引っ越しました。
その後は、落ち着きましたが、売る直前には、水商売なのか深夜1時2時に戻って来て朝まで起きている逆サイドの隣人や、やはり日中はいないけど深夜にホテル代わりに使っている階下の住人などに悩まされました。

最上階と行っても斜め下も入れて5軒と接しているわけです。
最上階角住戸の3軒と比べるといろいろあります。その時はやはり「最上階角住戸最強だな」と思いましたね。開放廊下に面した部屋もありませんでしたし。

さて、どこに行けば静かに暮らせるか、という質問に対しては、「ここ」という答えはありません。
なにしろ「隣人は選べない」「ある日突然、まったく知らない住民が越してくる」というリスクがありますから、どんなに調べてもリスクはあります。

ただ、そのリスクを減らすことはできると思うのです。その方法を次の欄に書いてみたいと思います。

[61: 匿名]

>>58
相手は好き放題に音を出していると決め付ける時点でお話になりませんな。

[62: 匿名]

子供が走り回ったくらいで精神異常をきたすようなマンションはとっとと売り払うに限る。金額は二の次。

[64: 匿名]

スレ主さんが次の住まいで、平穏無事な暮らせる事を深くお祈り申し上げますm(_ _)m。

しかしバカ親はどこにも生息しているからなあ！
モンスターバカ親は子供手当てを貰ったら、速攻でパチンコ屋に行くのは目に見えて明らかだわ～(嘆)！

[65: 入居１年]

はじめまして。
皆さんと同じく上階の騒音で悩んでいます。

今月で入居１年経ちました。
結婚を機に今のマンションを青田買いしてしまい、入居して早々上階のドンドンという足音に朝から晩まで悩まされています。今までに管理人さんにお願いし掲示板への張り紙をしてもらい、４回ほど直接上階の方へお願いしに行きましたが、２～３日静かになるだけですぐにうるさくなり、今はもう毎日ひたすら我慢しています。
上階は我が家と同じく若い新婚夫婦で子供はいません。この先上階に子供が産まれたら…と思うとゾッとします。

私は昨年の１月からうつ病と卵巣の病気のため専業主婦をしながら治療をしています。上階の奥様も専業主婦なのか昼間もドンドンバタバタ（時々走ってるような？）うるさいので一日中TVをつけて紛らわせていますが、気になって仕方ありません。
もちろんうつ病なので普通より神経質になっていると思い我慢していますが、たまに来客があると｢マンションなのに結構上の音するんだね～｣と言われるのでおそらくうるさいんだと思います。
いっその事働きに出てしまいたいのですが、ドクターストップもかかっているし、毎日外出すると倒れてしまいます…が、家に居てもイライラ通り越して動悸がして薬を飲まないとおかしくなりそうです。

その他、今年に入って売れ残った部屋が値下げで一気に完売して最近全て入居が終わったのですが、マナーの悪い人が多くマンションに対してうんざりしてきました。
各家庭に駐車場と駐輪場（３台停めれる）があるのにもかかわらず、共有部分の玄関前廊下に子供の三輪車・ベビーカー・傘立て・コープの箱を置いている人が多く、隣の部屋のベランダの手すりに鯉のぼりが飾ってあるし、犬は敷地内は抱っこorキャリーバッグに入れるのが決まりなのに平気で歩かせている人、更にはベランダで犬を放し飼いにしている部屋も発見…

管理人さんに言っても｢はぁ…わかりました。｣と言うだけで改善されず、犬を歩かせてる人に遭遇したときに直接｢ここは抱っこするんですよ｣と声を掛けてもにらまれるし…

なんか管理規約やマナーをきっちり守ってる自分が馬鹿らしく感じてしまい、本当に毎日が憂うつです。
心療内科の先生も私のうつ病が一向に回復しないので悩んでいます。最近マンションのストレスが治療の邪魔なんじゃないかと気づき始めました。

場所・周辺環境・部屋の間取り等、すごく気に入っているので部屋には愛着があるのですが、マンション住民の質の悪さに出て行きたいと思い始めました。夫には申し訳ないのでまだ話していませんが、売却して引っ越せるものなら検討したいです…

まだ１年…ローンもまだまだ３４年も残ってるし、売却損が出ても払えるお金無いし…
何も考えず新築マンションを青田買い、しかも子供を作る気無いのにファミリー物件を購入してしまったことを後悔しています。
不動産屋さんに査定だけでもしてもらったほうがいいのでしょうか。

[66: 匿名]

↑お気持ち深くお察し申し上げます。

上階は「気配り・目配り・心配り」が出来る頭の良い住民ではなさそうですね～(哀れ)

やはり上階はモンスターの奇人＆変人＆問題児のバカ親連中が生息してますか～？

[67: 匿名さん]

査定してもらって下さい。

[68: 住まいに詳しい人]

「どこに行けば静かに暮らせるか」

正直、答えはありません。どこに行っても、うるさくなる可能性はあるからです。
では、どうすれば、うるさくなった時にも対応できるのでしょうか？

究極の方法は、「家を買わない」ことです。
賃貸で暮らします。
そうすれば、周りにうるさい人が来ても、引っ越しすれば終わりです。
賃貸にすれば、固定資産税も払わなくていいし、長期修繕やマンションの資産価値の低下に頭を悩ませることありません。
最近は、賃貸物件にもいいものが増えました。家を資産として持つのではなく、必要なときに必要な広さのものを借りる、という風に考えると、心理的にぐっと楽になるでしょう。

とは言うものの、実際には購入している人が多いですね。
うちもそうです。
合理的に考えれば、賃貸のほうがあらゆるリスクに対して強いのですが、それでも持ちたいものが「家」なんですね。困ったものです。

では、買うなら(買い換えるなら)どんな物件がいいか？

１．まず資産価値があまり落ちない物件。
　これは、買い換えのことを考えています。逃げ出すことですね(^_^; そのためには、値崩れの少ない物件がいいと思います。条件としては、駅近で適度な広さ、百戸以上などスケールメリットのある物件などが候補にあがります。

２．都心物件。
　場所にもよりますが、都心は子育てにはあまりいい環境とは言えません。価格も高いので夫婦共働きが多く、そもそも子持ちが少ないと思われます。

３．交通量の多い道路に面しているマンション
　一見、うるさくて音にナーバスの人に向かいないように思いますが、外からの音、不特定多数の誰が出しているかわからない音には、比較的耐えられるものです。住宅街のしーんとしているマンションのほうがマンション内の音が響きます。さらに、それが特定の誰かだと「こいつが私を苦しめているのか」と滅入ります。
　外から一定の雑音が入ってくるマンションのほうが静かに感じられる場合もあります。またこのようなマンションは、小さいお子さんがいる家族はさけると思いますので、その点も○でしょう。
　ただし、信号近くのマンション(停止、発進の時はうるさい)、暴走族が近くを通るような幹線道路沿いは止めた方がいいでしょう。

４．80パーセントの力で買えるマンション。
　100パーセント(住宅ローンを含め)の財力をつぎ込むと、もう買い換えも含めぎりぎりの綱渡り状態です。家への思い入れも極限に達し「これを手放したら後がない」というところまで追い詰めら判断力も鈍ります。多少、余裕があると買い換えや賃貸に出す、という選択もできるでしょう。
　とはいえ、なかなか80パーセントで買える物件もありませんがね。


　逆に買ってはいけないマンション。
１．ファミリー向けマンション
　子供がいるのが前提になっています。このタイプのマンションで多い住民は「お互い様」という考えです。たしかに子供のいる同士でうるさいのは「お互い様」ですが、静かに暮らしている人たちにもこの考えを押しつけてきます。避けるべきでしょう。

２．文教地区、有名進学校(公立)の学区
　子育の環境よりもまずは学区に入る、近いなどを理由に比較的子供が多いので。

あと意外と知らない音の問題。
１．高い階のほうが音が響く。
　下からの音というのは上にあがってきます。だから、マンションは高い方が静かだと思っている人がいますが、とんでもありません。下からの音が様々なものに当たってあがって来ますので、うるさかったり、しかも周囲のさまざまな音があがって来ます。

２．タワーマンションの高層階はうるさい。
　現在は、タワーマンションの高層階に住んでいますが、壁が薄いです。音が響きます。タワーマンションは、土台にすごい重さがかかりますので構造上、高い部分は軽くしないといけないのです。高層マンションほど、高層階は壁が薄く音が響きます。これは知っておくべきでしょう。住んだことはないのですが、高層マンションの低層部分は比較的小さな間取りで壁も厚いので案外静かではないでしょうか？

以上、自分の過去の体験から独断と偏見で述べてみました。
鼻持ちならないと思った方もいらっしゃるでしょう。お許しください。

一人でも騒音や近所トラブルから抜け出せる方が出ることを願っています。

家でのトラブルは、毎日ことです。精神がやられます。
自宅は心の安らげる場所であるべきです。そこにいると心が乱されるというのは、本当にかわいそうだと思います。
皆様が心の平穏を取り戻されることを願っています。

[69: 匿名]

子供が走ったくらいで堪えられないような音のするマンションを買った時点で諦めましょう。自業自得と言うものです。

[70: 匿名さん]

子供が走る音は、まず響きますし、聞こえます。
「子供が走ったくらいで」..という考えだと、集合住宅ではトラブルのもとになりかねません。

出来るだけ小さなときから、「家の中は走ったり飛んだりする場所ではない」ことを、
ゆっくり継続して教えてあげてください。（子供は馬鹿ではありません）
共用部分、共用専有部分でも「皆で暮らす場所だから静かにする場所なんだよ」と繰り返し
態度で示せば、子供は不思議と親を見ていて、わからないうちに身についています。

[71: 入居１年]

>>66さん
確かに上階の人は頭の良さそうな感じではありませんでした。お願いしに行ってもボケーっとしてるような対応…

特に今年値引き購入した人たちがモンスター系な気がします。急にマナー違反する家庭が増えました。
彼らは張り紙しようが、注意しようが、治らないんでしょうね…

>>67さん
査定の金額見てショックを受けそうで怖いです…でも現実を知ったほうがいいのかな。。。

>>68 住まいに詳しい人さん
すごく納得です！
私は購入を決めたときは漠然と結婚したら子供をいつか…なんて思っていたのですが、病気のこともあり子供は作らないことにしたので今となってはファミリー向けマンションは不要でした。今は躾のなってない子供たちやその親たちを見て、子供嫌いになりつつあります…

>一見、うるさくて音にナーバスの人に向かいないように思いますが、外からの音、不特定多数の誰が出しているかわからない音には、比較的耐えられるものです。住宅街のしーんとしているマンションのほうがマンション内の音が響きます。さらに、それが特定の誰かだと「こいつが私を苦しめているのか」と滅入ります。

↑まさにそうですね！
実家が戸建てだったのですが、マンションに比べたら機密性も無く外からの音は聞こえていましたが、今のようにうるさいと思ったことはありませんでした。
今は窓を閉めてしまえば外からの音は何も聞こえず、上階からの重低音だけが耳につきます…

勉強不足でした…

[72: 匿名さん]

>子供が走る音は、まず響きますし、聞こえます。
>「子供が走ったくらいで」..という考えだと、集合住宅ではトラブルのもとになりかねません。

貴方のご経験からの発言でしょうが、そんなマンションばかりではありませんよ。

微かに聞こえるがこちらが起きて普通に活動している場合は生活音にかき消されて気にならない。
（勿論、寝静まっているような時間帯に同様の音がしたら気になると思いますが。）
というのが私の経験からの結論です。

[73: 匿名さん]

72さんのおっしゃる物件もある。友人宅がそう。

しかし、上階が音に気を配っていて、手段をこうじているから小さな音になっているのを知らないで「うちだって聞こえるけどきにならない。あなたが神経質。」って言われた人もいた。
鉄もコンクリートも高くなったせいか、ここ2〜3年の関東の新築物件の床厚は判で押したように200ばかり。
なのに、売る側は「最近のマンションですから〜」という。「ですから〜」で濁している場合はもちろん「大丈夫だと思います」と言い切っても、主観であるから嘘つき扱いできなかったりする。

買い替えたい。
かなり頭金を積んでいるし、売却価格がローンの残りと同じなら、もうずっと賃貸がいい。
静かで気に入っていた賃貸物件の老朽化で、更新出来ずに、なんの立ち退き費用も貰えずにでなくてはいけなかったから、次はそんなこと無いよう買ったけど、失敗です。

[74: 買い換え検討中]

賃貸で。。。という友人も確かにいます。
怖くて家など買えない・・・と。

その気持ちもわかります。でも、賃貸は身軽だけどどんなに家賃払っても当たり前だけど自分のものにはならないです。

私は派遣で仕事もしてる主婦ですが、賃貸ではもし主人が死んでしまった場合、生活に困るでしょう。
購入してローンを組めば、ローンは変な話ですが、ちゃらになりとりあえずの住むとこは確保できます。
一人で賃料を払って生活していく力は私にはありません。

主人もそこまで考えていたようで賃貸から今のマンションを買ったのです。
ところが。。。。アホな上階住民（夫婦と男児一人）のおかげで生活がめちゃくちゃになりました。

６５さんのように周辺環境、駅近、間取り全部気にってます。音さえなんとかなれば住み続けたい・・・。

私の６５さんのようにストレスでうつ状態になりました。幸い薬でだいぶ良くなりましたが・・・

そして騒音は、私たち夫婦の仲すら悪くさせ（騒音があるためお互いがイライラしてあたってしまう）昨年は別れ話から別居にまでなりました。

子供もいないので、いつも夫婦で仲良くいろいろ楽しんでいた私たちが、別居までしましたよ。

こんなにも私たちの生活・・・いや人生を変えた上階の住人が本当に許せません！！

[75: 匿名さん]

>>69

あなたはおそらく騒音の主ですか？
きっと。
逆の立場だったらどうでしょう？

＞＞子供が走ったくらいで堪えられないような音のするマンションを買った時点で諦めましょう。

実際　子供の走る音で苦しんでいる人たちが見たら
いきどうりを感じると思います。

それをわざわざ、そのような文章で投稿するのには
理由がお有りのようですね。

[76: 匿名]

モンスターなバカ親は早く死なないと一生治らないかも知れない。

バカ親に育てられているから可哀想に、しつけや教育など皆無で何一つ知らないんだと思う。

躾(しつけ)
多分、漢字も読めないからと平仮名にした

●マンションのせいにする人間は、明らかに典型的なモンスター(奇人＆変人＆問題児)でしかない！

だから早よ気がつけよ～自分が典型的なモンスターなんだと！

子供だけは絶対に常識人間になるよう、躾と教育をシッカリとしろ！
決してカエルの子はカエルにするな！

モンスターは躾すらしなかったバカ親を一生恨め！

[77: 匿名]

「躾が悪い」ってのも貴方の思い込みでしょう。
一方的に苦情をぶつけるモンスタークレーマーさん。

[78: 匿名さん]

ぼやいてもいいですか？
仕事で疲れきってゆっくり休みたい休日や、具合が悪い日
家に居られない居たくないこの辛さ…
本当にわかってほしい。
いつまでうちは我慢して生きていかなきゃならないんだろう…
それを考えると生きていくのが辛い。

[79: 匿名さん]

78さま
そうなんですよね。

だから、
＞子供が走ったくらいで堪えられないような音のするマンション..
と思って暮らす心構えではなく、

＞子供が走る音は、まず響きますし、聞こえます..
という風に意識をして暮らしてほしいと思うのです。

四方壁がくっつきあっている構造のものに住むわけですから
相手のことを（家がくつろぎ休める場所であるように）気遣う気持ちがあれば
こんなに、騒音で悩み苦しむ人は増えないと思います。

[80: 匿名]

我慢しているという意識を改めてることです。
愚痴を言っても何も解決しませんから。

>子供が走ったくらいで堪えられない音のするようなマンション

なのですから、そう判った時点で諦めて開き直るしかありません。

[81: 匿名さん]

私も７９さんと同じ考えです。
音って伝わってきますもんね。
マンションやアパートは壁や床で仕切られている箱みたいなものじゃないですか。
そこに、家族構成も生活リズムも全く違う人たちが住むってことはよく考えると無理があることじゃないかなって
最近思えてきました。
ファミリー専用マンション、大人だけマンション、学生専用マンションなど色々選べるマンションって
あったらいいのに。
でも大人だけマンションは子供が出来る可能性があるからまたもや問題がおきますね。
難しいなぁ…

[82: 匿名]

>>75
理由ですか。
自身の経験です。以前は同じように騒音になやんでいました。
２年前に現在のマンションに越してからはとても快適です。
上のお宅にはとてもヤンチャなお子さんが住んでますが、嘘のようです。

[83: 匿名さん]

スレ主です。

騒音板は、どのスレッドでも結局、不毛な言い争いが繰り広げられて袋小路になりますよね。
それが、この問題の解決の難しさを物語っているような気がします。

子供が多少走ったくらいで大きな音がするようなマンションが野放しで売られているシステムにも問題があると思いますが、
中には、マンションの部屋で大工仕事等をするような非常識な方もいるわけで、それはもういくらマンションの性能を上げてもどうしようもないような気もします。

さて、話題をスレタイに戻しますと、うちは、不動産屋さんに査定に来てもらうことにはなりましたが、家庭内の話し合いが一向に進みません。
売却するのか、賃貸に出すのか、そして自分達はどこに住むのか。
話し合いが進まない理由は、やっぱり主人が騒音をさほど問題だと思っていないことにありました。
昨日の主人の結論「新たに大きなローンを組んでまで引越しする意味がわからない」。
ショックです。これまで何度も泣きながら訴えてきたことは何だったんでしょう。

例えば、これから新しく住むところを探して来年までには引っ越すとか、期限付きなら我慢できるけど、そうでなければ我慢できない、
仕事の関係もあるから今すぐは無理だけど、引っ越せないなら来年には別居して自分の実家（県外）に帰ると言うと、
そこまで追い詰められていたなんてびっくり！と言ってパニックになられました。
こっちこそ、わかってくれてなかったなんてびっくり！です。

主人の気持ちももちろんわかります。自分でも、静かな時間帯には「もう少しがんばれるかも」と思うこともあって、気持ちは常に揺れているからです。（でも、音がするとすぐ「やっぱりもう無理！」に変わりますが）
ほんとに主人には申し訳ないと思います。だけど、もうイヤなんです。

何だか話が振り出しに戻ったようで、どっと疲れてしまいました。
スミマセン。すっかり愚痴ってしまいました。

[84: 入居１年]

>>65 by 入居１年です。

スレ主さま

確かに音に対しては人それぞれ感じ方が違いますよね。
うちの主人は音に限らず何に対しても細かいことは気にしない性格だし、争いごとを好まない平和主義者で自分が我慢してその場が収まるならそれでいいという人です。
しかも主人は早朝から深夜まで家にはいないので、疲れて帰ってきて爆睡なので騒音聞くまでもなくのび太のように一瞬で眠りについてしまいます。。。

こういう積もり積もったストレスは体に悪いので、実家に避難するなり、買い替えをするなり、できることならしたいですよね。でも買い替えもすごく気力・体力・経済力が必要になりそうで、ほんと憂鬱です。

うちのマンションは私の実家から近いことを配慮して購入してくれた手前、なかなか主人には言い出せないです･･･

>静かな時間帯には「もう少しがんばれるかも」と思うこともあって、気持ちは常に揺れているからです。（でも、音がするとすぐ「やっぱりもう無理！」に変わりますが）

わかります！毎日情緒不安定です。

お互い焦らず夫婦で解決していきましょうね！！
こんなことで夫婦仲が悪くなってしまったら、それこそ上階の人間を恨みます･･･！！

[85: 匿名]

スレ主さんへ

私もまったく同じような状態で悩んでいます。
上階の子供の騒音に我慢できず一度苦情を言いに行ったら、すみませんという言葉からは始まらず
｢でも。。小さな子供は何度言ってもわからないんですよねー。お子さんがいるとわかってもらえると思うけど」
こんな感じでした。

私の夫は朝早くから仕事で夜も終電になる事もしばしば、なのでそんなに騒音を聞いている訳ではないので
私が毎日聞いている騒音は理解はしてもらえない状態です。

でも私がこのせいで病気にでもなったらという怖さがあるようで
引っ越すならそれでもいいとは言ってくれています。
でもうちはまだ購入して1年半なんです。

売るにせよかなり損はでるだろうし、なんでこちらがそんな思いをという悔しい気持ちが前に出ます。
スレ主さんと同じように、静かな時間になればもう少し頑張ろうと思ったりするのですが
騒音が始まると、無理だ。。と思ってしまうのですよね。。

お互い結論はどうなるかわかりませんが、出来るだけ早く静かな環境で過ごせるようにがんばりましょう。

[86: 匿名]

>>81
戸境壁や床を菓子折りの中の仕切りくらいに考えてますか？
普通は外周部の壁より戸境壁のほうが厚く作ってありるものです。
構造の話がしたいのならば、ちゃんと勉強してから発言して下さいね。

[87: 匿名さん]

>｢でも。。小さな子供は何度言ってもわからないんですよねー。お子さんがいるとわかってもらえると思うけど」

私の友人もそういわれました。
でも、そうでしょうか？

歩けるくらいの子供に料理をしながらとか、ちょっと離れた椅子に座ったままで「○○ちゃん　だめよ」なんて言っても伝わりませんでした。そばまで言って、目線を合わせて（自分がしゃがむか、子供を椅子に座らせる）「走り回らないで｣って真剣に見つめればニヤニヤしていた顔がだんだん真剣になってきますよね。ごめんなさいをしたらにっこり笑って「約束ね」って。（実際にはごめんなさいなんて発音できてないんだけど、なんか、わかったかなあって感じになる）

当然果てしなく何度もそれが繰り返されるのですが、子育てはそういうものだから「大変」なんですよね。

もう少し大きくなると、親が『ごめんなさい』と他人に謝っている姿を見て『いけないことしたのだな』って思ってくれるようになるであろうし。

親が、謝っていないと、子供も「お願い」に来た人を軽んじるようになるかも知れないと思います。

あくまでも、私の場合なので、みんなに当てはまらないと思いますけど。

[88: 匿名]

走る音でだいたいの年齢は解るでしょう。
２、３歳だと思ったら態々苦情を言いに行きませんけどね。

[89: 匿名]

うちは１歳〜２歳半位の間に１０回弱苦情を言われました。
躾してもまだまだ完璧に走らなくなる年齢ではないです。

防音カーペットを引きつめ、日中はなるべく出かけて、夜は８時半に寝かせてますが、他には何が出来るんてすかね。

[90: 匿名さん]

81さんは、そういう意味で言ってるのではないと
傍で読んでいてそう思いました。

そういう部分で、「構造の専門的知識云々..どちらが知識を持っている？」という話に
なるとちょっとこのスレッドの意図が変わってくるのかな？と。

スレ主さんのお話に同調（同じ経験をして）出来る人が
私はこんな感じで悩みがありますとか..こうして暮らせばそんなに悩まなくて済むのに..と言う
「心のよりどころ」としてどうしようもない気持ちを癒しながら、少しでも解決していこうとしている人たち成りの意見だと思うのです。

また、一般のマンションのつくりは大抵がスラブ200（または以上）戸境壁180（または以上）が多いのではないでしょうか？
直床、二十床..仕上げなど（細かく言えば断熱構造、スケルトン、コンクリートも100年ものからまた、鉄骨鉄筋に至ってもスペックは様々であるといえますし、グラスウールが使われているかや、スラブがボイドスラブだったり、壁も乾式壁があったり床暖に居室仕上げの仕方..もう言い出したらきりがなくです）
の構造の違いはありますが、もっとも基本的な作りをそう考えたときとして、壁でくっつき合っている集合住宅の特徴を言っているのだと私は感じました。

「こういう構造の家に住んでいるから、我が家は全く音がしない」という詳細話でしたら、
それはそれで家を選ぶ人には有益で、家選びの音の指針となるものだと思うので、独立したスレッドをたてて
もらうと良いかと思います。（ぜひお願いします）

ちなみに、我が家は分譲並みのスペックの賃貸に住んでいます。（築十年位きれいです）
子供が走る飛ぶは、気分が悪くなる程聞えます。（これで神経や健康をやられました）
しかし、普通に歩くとかでしたら別段気にはなりません。
叫べば壁から聞える時もありますが、マナーやけじめをつけてくれて生活していれば
嫌悪は（我慢の範疇で）そう感じません。

やはり、暮らし方や親の導き方でずいぶん変わるというのが我が家の印象です。
スレ主さんと同じく、我が家もこれに懲りて、住宅を探しています。
転勤で2度、分譲作りのマンションで暮らしていますが、今のマンションでもう懲りました。泣きそうな日々。
うちの場合は、賃貸だからといって、すぐ変わるというわけにもいかない（縛りがあるので）ので
とにかく買って出るまではと思って、みなさんと同じ気持ちで探しています。

こんな経験をして、探しながら思うことは、もう最上角しか考えられないということです。
ただ、どなたかが書いていたように、最上角になると夫婦二人には大きすぎる部屋（平米）で
しかも値段も広い分はる。
ちょうどよい広さ（夫婦二人で）のつくり自体がそもそもない（僅少）のです（涙）
かといって、DINKS用ですと平米数が足りないとか、問題があったりで色々大変です。

買い替えという形ではないですが、普通より確実に高い値段で選ばなくてはいけないので
節約してとにかくお金を作らなければと思っています。

夫婦二人ですと子供を持っている人とは違う、老後リスクを視野に入れないといけないので
なおさら慎重にと思ってしまいます。
買ってしまって、売りに出さなければならないほど参られている方々の気持ちを思うと本当に気の毒だし
私もそのようにはなりたくないと思ってしまいます。

基本はやはり暮らし方なのだなとはやっぱり思います。
私は買っても、これは家ですべきことなのか？時間なのか？ということは一緒に暮らす人のためにも
自分のためにも気にしながら暮らしたいとおもっているこの頃です。

すいません、なんだか長くなって。