騒音問題でマンションを売却された方、教えてください

[匿名さん]

天井から響く騒音のため、今のマンションを手放すことを考え始めました。
５年ほどは快適に住んでいたのですが、しばらく前から主に深夜の騒音が始まり、いろいろ手を尽くしたのですが、おさまりません。
しばらく賃貸に出して自分も賃貸に、とも考えたのですが、今回嫌な思いをしたので売却の方に傾いています。

ただ、騒音のある物件を売る場合、どうすればいいのでしょうか。
見に来る人に聞かれた場合は、正直に言わないといけないですよね。
管理会社、管理組合の理事さんなどには相談しましたし、近隣の方ともお話したので、周囲のお宅は、うちが騒音で困っていることはご存知です。

なかなか売却できない場合、安くても不動産屋さんに買い取ってもらうとか、戸建に買い換えることにして下取り？してもらうとかできるのでしょうか。
騒音問題でマンションを売却された方、どうやって売却したか、教えてくださいませんか。

いずれにしても、次に入られる方に申し訳ないと思うのですが、我慢できないのは私だけで、
主人の方は、多少音は気にはなるけど別に寝られるし、そう問題ないようです。
そんな方が入ってくださればいいのですが。

売却のご経験のある方、ご教授よろしくお願い致します。

【弁護士の住宅コラム】近隣紛争
https://www.e-kodate.com/html/column4_10/

[21: 匿名さん]

うちも騒音に悩み続けて、住み替え売却を検討しているのですが
色んな意味で便利地なので、騒音問題を除くと簡単に手放すには惜しくて・・
しかし、騒音がしてくるとやっぱり自分の体と精神的なものがやばいと
悩みに悩む毎日です。

戸建てにも住んでいましたが、騒音とはまた違った問題も色々ありました。
戸建てはますます自分だけの縄張りであるという意識が強い方々が多いので
マンションとはまた違う苦労があります。

どこに住んでも満足には程遠いです。騒音に鈍感になりたいですね。
うちも私が一番音に敏感で、後の家族はそうでもないんです。

今も上から、物音が頻繁に聞こえています。
何をすればあんな音が出るのでしょうか？

希望がかなうならば、騒音に悩んだ人だけが入居できる
マンションがあればと思います。

[22: 匿名さん]

通りすがりのものです
スレ主さんは、売却を考えられるほど経済的に余裕があるのならば売却するべきです！！！
私は２０代前半でマンションを購入し、騒音に悩まされました
上階とも関係が良くなかったので、子供が小学校に上がるのを機に（上階のお子さんも小学生なので)売却し、別のマンションに引っ越しました
正直、２０代でマンション２件目になるわけで金銭的には苦労をしています
しかし、今のマンションはタワーマンションですが上階からの音はまったくなく、とても快適な生活を送っています
とても勇気のいる選択だとは思いますが、私は良かったと本当に思っています

[23: マンション住民さん]

タワマンだから響かないというわけではないみたいです。
最終的にはその人（家族）のモラルですね。
うちは左右と上階はいいんだけど、下からの音が相当うるさいです。

[24: 匿名さん]

スレ主です。

21さん、うちもほんとにそうなんです。
スーパー、医療機関、銀行、駅、デパート、図書館、公園、etc...生活に必要なものがすべて徒歩圏内にあり、
歳をとっても不自由のない、終の棲家と思って購入したマンションです。
思い入れもあるし、手放すと思うと涙が出ます。でも、騒音に悩むようになってからは、家にいるのが苦痛になってしまいました。
騒音に悩んだ人だけが入居できるマンション、私も入りたい…。
戸建を検討中ですが、集合住宅生活が長いので、あまりイメージがわきません。
近所付き合いとかも難しいのでしょうね。心配になります。

22さんは、20代でマンション買い替えという大きな決断をされて、それが結果的に良かったのですね。
ほんとに勇気のいる選択ですよね。
うちは、経済的に余裕があるわけではありませんから、買い替えは苦渋の選択です。
でも、毎日毎日音にビクビクしながら憂鬱に生活していたら、もう頭がおかしくなりそう。
ですが、もう若くない私達に、新たなローンは恐ろしいです。
今は騒音問題で頭が痛いですが、引っ越したら引っ越したで、借金に頭を痛める日々になるかもしれません。

非常識な人たちのせいで、ほんとに人生設計が狂いますよね。悔しいです。

[25: 買い換え検討中]

＞＞スレ主様

毎日毎日音にビクビクしながら憂鬱に生活していたら、もう頭がおかしくなりそう

↑
まさしく今の私たちと同じ気持ちです！！本当に生活自体が脅かされてますね。主人はストレスで胃潰瘍が２つも・・・本当に腑に落ちません。

涙しかでません。。。

私たちの上階の住人は最上階で上からの音もなく自分たちは静かに平和に暮らす日々。。自分たちが音を感じない（わからない）状況にあるから、私たちがいくらこういう音も聞こえてます。。とお願いしてもうちらが神経質だと思ってるんでしょうね。

まったく無視されてますし。。。

訴訟を起こしてやつらをここから追い出したいです。私たちは何も悪くないのにまた借金して引っ越し、買換えをしなきゃいけないのに、上の住民はのうのうと暮らしてるなんて一生許せません！

一生かけて上階の住人を恨み続けます。

こんな私のように結局は被害者が逃げるしか、手段はないものなんですか？？？

[26: 匿名]

そこまで追い詰められているのなら、とことんやってやりましょうよ！！

同じ悩みを持つ方々に、色々教えて頂けると、励みになります！

[27: 匿名さん]

一番効果のあるのは裁判所への調停です
経費も2,000円収入印紙だけで
弁護士も不要で
効果絶大ですよ。

調停委員２名と相手に不満をばんばんぶつけましょう。

[28: 入居済み住民さん]

はじめまして。
ここに私と同じような人達がこんなにいらっしゃるとは思いませんでした。
私も隣人の騒音におびえながら毎日生活しております。
主人はうるさかったら何べんでも言えばいい。って考えの人なのですが、私はもう限界です。
昨日も騒音問題が原因で、主人とケンカして別れ話にまで発展して大変でした。
隣人がたとえ静かにしていても、居る気配を感じるだけで気分が悪くなってしまうほど精神的にやられています。

便乗で申し訳ないのですが、２７さんがおっしゃる2000円の収入印紙だけで、弁護士不要って本当ですか？
勉強不足でそういった事は全くわからないのですが、それは調停を申し込みすればいいのですか？

[29: 匿名さん]

＞2000円の収入印紙だけで、弁護士不要って本当ですか？

本当です、簡易裁判所に、電話をして、「調停について、ききたい」と言えば親切に手続き方法を教えてくれます。

＊　近くの簡易裁判所に行き窓口にて調停の用紙下さいと言ってもらう（Ａ４が３枚ぐらい）
＊　家でじっくり騒音問題に関する詳細を記入（深夜に及び精神的苦痛、病院通院等実態を別紙にも記入）
＊　収入印紙、郵便切手（説明有り裁判所売店にて購入）貼って後日提出
＊　数週間にて第１回調停の案内が来ます
＊　当日は、裁判官、調停委員、相手方と調停室１２畳ぐらいの小会議室にて話し合い

となります、これを裁判官、法律の専門家によりアドバイス調停を受けます。（数回にわたり解決するまで）
税金にて運営されていますから、人件費は無料です。

メリット
① 訴訟より精神的にも、手続き的にも楽である。
② 当事者の和解を前提とするので、自分たちの実情に沿った内容になる。
　　　　　 二者の合意にもとずいたものなので、相手が、確実に履行してくれる。
③ 費用も、数千円と安い、弁護士も不要。
④　　　　 法律の専門家のアドバイスが受けれる。
⑤　　　　 相手と会いたくない場合は、申し出れば個別に別な部屋での調停もできます。

[30: 匿名さん]

＞隣人がたとえ静かにしていても、居る気配を感じるだけで気分が悪くなってしまうほど精神的にやられています

その気持とてもわかります。
かなりの間、我慢されたり努力されたり葛藤された人であるとお見受けします。
何故なら私もそうだったから。

やっとの思いで管理会社に相談しても、我が家が子供のいない家庭であることに対して
「あんたは子供がいないからそう思うんだ」（初めからこの先入観からの出発でしたので話にならない感じで）
から始まり、
・「家にいるからうるさいと思うんだよ、どっか外に行けばいいじゃないか」
・「あんた子供を産んでないから分らないだろうけど、子育てがどんなに大変か分ってやれ」
（そんな次元を超えているので悩みぬいて相談しているのに..です）
・「あんたは子供の音も許容できない冷たい人間だね～」
・「あんたそんなことうちに相談しないで、友達に愚痴るとかなんとか出来ないの？」
・「あんた友達いないの？マンション内の人で悪口いってすっきり出来る人いないの？」
・「子供もいないで家にいて、あんた働きに行けばいいのに」
・「こうやって騒音相談されて、これに取り合ってる時間が勿体ない。うちに営業妨害してるわけ？」の逆切れ。
・「あんたが勝手に作って言ってるんじゃないの？別に現行でそこにいるわけでないので信じるわけにいかない。したがって何も手は打たない。自分で現行時に言いに行け」
（まだまだ沢山ある..本当に今思えば会話を録音しておくべきだったと思うけど）

・それならせめて、誰がというわけでなく「集合住宅でこんな動きをすれば隣家にかなり響くので注意してくださいとの案内を全戸に回覧なりしてもらえませんか？とお願いしても
「そんなことは管理会社はしない、音の問題は当事者で解決すべきものうちは何もできない」と冷たく言い放つ。
「大体、そんな電話掛けてくる人あんただけだよ、他の子持ち家庭は一度もかけてきていないのにさ」と。
「だからあんた一人の我儘のために動けない」というようなことを逆説教する。
（騒ぐ家の下は子供はいるけど、もともとDINKSで騒ぐ時間は在宅していないし、うち以外みんな子持ちだ。
だから余計「お互い様」の印籠の元、マナー逸脱が加速する..。）

我慢できなくなってから、頻度としては年に1回か2回しか、管理会社には相談していないのにこのいわれ方です。
本当に人間不審、こんな人ばかりなのだろうかと管理会社の人間に対しても怖くなる。

初めは、何の音だろう..？からちょっと騒々しいな..そしてなんかうるさいな～、頻度がありすぎるな～
どうしてこんな場所で騒がせるのだろう？下の公園には連れて行かないのかなぁ？
どうして悪いことを叱ってあげないのだろう？
行けない場所で、騒がせることを親がさせているのだろう？
公園や買い物にちょっと子供を連れて行って発散させてあげないのだろう？
そんなことを思いながら、だんだん自分の家が安息の場ではなくなり、ゲリラ的に始まる音に嫌悪感が募るばかり
になり、仕方なく短期の仕事を入れたり、音がしだしたら近くのスーパーや買い物..行く場所がなくなったら
コーヒーショップへ、その都度逃げる生活が長く続きました。
そして、やっとの思いで相談したら、上記のような頭ごなしの決めつけた言い方..。
許容して、我慢して、努力して、悩んだ挙句に上記のような暴言しか言われず、勝手にあんたはこういう人間だ！みたいなレッテルを作られ...もう精神も体もクタクタで、その都度、どこかへ逃げて出かける生活も出来なくなりました。

幾ら子供子育てがあるといっても、集合住宅で生活者としてのマナーはあるでしょう..
しかも、うちはただ子供が出来ていないだけで、子供嫌いでも何でもないし、子供がいたらきっと隣人のような
育て方（暮らし方）はしないと思うことが沢山だった。
（こんな経験をしたことで、子供世帯の見方が変わったのも確か。良い風に見られなくなった。させられた。）

騒音での痛みの上、言葉でも痛めつけられ..もう本当に精神的に..言いようがない思いでした。

だから、此処に書き込まれている人の気持ちはよくわかります。
「なんでうちがそうしなければいけないのか？」という理不尽な気持ち。
そして、精神的に負った怯えや音への緊張感、嫌悪感。
そしてそれの後遺症はなかなか抜けてくれないという現実。

この家に入って8年の戦い。最近やっと（色々あって）静かな時間が保てるようになったけど、
まだ緊張は残ったままだ。
一歩ずつ一歩ずつと、自分に言い聞かせながら気持を落ち着かせる作業をしている。時間はかかりそうだと思う。
でも、今日より明日という気持ちでいるようにしようと言い聞かせながら
早く心配の要らない住処をと奮い立たせている毎日。

思いのままに、長文になってしまいごめんなさい。
同じ悩みを抱える人の思いを読んでいて、心に響くことがあったので、つい思いがあふれてきました。

[31: 匿名さん]

通りすがりで覗いてみたのですが、、、皆さん、本当に騒音でご苦労されているのですね。
直訴しても解ってもらえない、無視され、迷惑を被っている側が引っ越しを考えなければならないなんて
余りにも理不尽な話です。
Ｎｏ３０の方も相当精神的にダメージを受けられているご様子でお気の毒です。
ファミリー物件なら、全戸が子供が居て賑やかな家庭ばかりではないでしょう。
色々な家族構成、生活スタイルの人達が集まっているのだから、お互いに気を遣い合って
暮らすのがマナーのはずです。
たまたま他の家から苦情が来ていないにしても、実際騒音で迷惑を被っている人が居るのだから
掲示板に注意書きを貼るとか、何らかの対応をするのが当然だと思いますが。
入居者の訴えに耳を貸さず、勝手に決めつけて逆説教するなんて職務怠慢としか思えません。
だいたい入居者に事を「あんた」呼ばわりするって何？有り得ない。
そんな低レベルな会社には何を言っても時間と労力の無駄だと思います。
これ以上嫌な思いをしないように他の方法を考えるべきですね。
一人で抱え込まない・悩まない、同じマンションで話せる人を見つける、等
少しでもご自身が楽になられる事を願っています。

[32: 匿名]

だから管理会社もそう言ってるじゃん

[33: 匿名さん]

31さん、ありがとう。

それにしても、此処をみる限りでも同じように苦しんでおられる方が多いのだなと思います。

こんな騒音に苦しむ日々の経験をして思うことは、住まいの「騒音」についての苦しみは同じく苦しんだ人にしか
理解できないということなのかもしれません。

私には、親も友人も兄弟もいます。
会えば、そんな相談や愚痴をこぼすこともありますが、ある程度は言えてもそれ以上は限界があるということです。
同じ思いをしていなければ、又その話？となり口寂しいだけなのです。
同じマンションで（うちの場合みんな子供持ち）悪口で発散しろと言われても難しい環境です。
しかも出来れば集合住宅での悪口は言わぬが花で、二次的なトラブルになりかねません。

根本的なところで少しでも解決がない限り、何も変わらず苦しむ人が一方的に苦しむだけです。
管理会社にも、その受け答え、電話から感じるその会社の姿勢からして、諸々含めもう信頼感はゼロ。
期待もしません。そう心に刻みました。この経験は一生忘れないと。
だからこそ、今新たな住処を妥協せず探しているところです。

此処で相談される方にとって、このスレッドがいかにその心を楽にしてくれるであろうと思います。
そして、私も何らかアドバイスしたり、分かち合ったり、解決を模索する手伝いができるといいなと思っています。

今日はこの時間シーンとしています。
それがふと怖くなったりします。静かな時間さえ、騒音の始まる予兆に感じ、嫌な気持ちになるのです。
静かになった時間でその時に即、今までの苦しみがぱっと晴れるものではないのがこの後遺症の（自分自身）キツイところです。

同じ思いを抱えているみなさん、分かち合い頑張りましょう。抜け出しましょう。

[34: 入居済み住民さん]

２８です。

２９さん
詳しく教えていただいてありがとうございます。本当にダメだったら実行したいと思います。

３０さん
私と本当に同じです。私は悩んで６年目になろうとしています。
「その都度、騒音から逃げる」は私も同じで、最近では「音がしないうちに家から逃げなくては」と思うようになりました。
管理会社や管理人に相談したら、管理会社はただ一度、掲示板に張り紙をしただけ。
管理人は子供が居る全家庭と仲がいいらしくて(本人が言っていました)
「あそこの家はきちっとした家庭だから問題はないです」とか「子供がすることだから夜中に大騒ぎする訳じゃない限り我慢しなければならない」や「子供が成長するまでの過程なので仕方ない」と言われたこともあります。
他からは苦情は来ていないのかと聞いたら「ない」とのこと。まるでうち一軒だけが厄介者みたいでした。
何を言ってもダメです。
音を出している当の本人達は幸せそうに生活しています。
本当に不思議なのは、どうしてあんなに大きくて何回もしつこく音がしているのに他の家(とくに階下)は何も言わないのかです。
余りにも音に対しての緊張感が強すぎて、自分の出してる音にまでビックリすることがあります。
正常な人からしたら狂っていると思うんでしょうね。
自分でも嫌です。

[35: 匿名さん]

34さん。きっとあなたは正常です。

私の経験からいえば、隣人がうるさいと思っていることは知っていながら
管理人の前では愛想よく、しおらしく子育てにひたすら頑張っている母親をアピールする人は
実際います。（人って怖いです）
うちの場合は、管理人、何組かの子持ち家庭でいつもエントランスで長話などして親交を深めているようでした。
そこにまた同じ幼稚園に入ったとかで新しい子持ち家庭が加わり人が増えていきます。
（子供を持っていてもそんなのに加わらない家庭ももちろんいらっしゃいましたが）
そうすると、やはり仲良し組になるわけですから、こちらが本当に困っていても「その原因の人」に注意なんて
してくれません。どちららかといえば擁護しますよね。（おかしな話ですが）

そういう人たちの間では、物品の交換もしていたようでした。
子持ち家庭から管理人へお土産とか、おすそ分けとか..また管理人から子供の好きな食べ物とか..
決してそういう人づきあいが悪いとは思いませんが、立場やけじめ、公正さがなければ（他の住人からすれば）
どうしようもないですよね。

マイノリティーに「厄介者」扱いすれば、それが一番楽なのですもの。
でもやられたほうは忘れませんけどね。

[36: 入居済み住民さん]

29さん、参考になります。ありがとうございます。
我が家の上階はここ最近は２２時から23時過ぎまで子供たちが走り回っています。
そう、2～3時間です。
毎日その親子にお会いしますが、挨拶もなく、お互い無視。
なめんなよ！と立腹していたのでやってやるのだ！！

[37: 匿名さん]

>23時過ぎまで子供たちが走り回っています。
非常識ですね。

[38: 匿名さん]

うちの場合は、早朝から21時までの時間帯が多かったですが、（たまに22時過ぎからハッスルしてるとき有）
23時過ぎまでというのは、たまに子供が愚図って寝ないという以外は本当に非常識ですね。

朝から夕方（夜）までの間でも、こんなに体調もおかしくなるというのに、
23時過ぎまでなんて、親の責任だと思います。ひどいですね。

[39: 匿名]

仕事が不規則なご家庭では９時１０時まで保育園（託児室？）にお子さんを預けておいて帰宅してからお風呂、就寝という場合も少なくないようです。
非常識と決め付けるのは如何なものでしょうか。

[40: 入居済み住民さん]

３５さん
あなたはきっと正常です　と言われてちょっとほっとしました。
最近、私が神経質すぎるのかなぁ… と思いはじめていました。
この書き込みをしている間もお隣はドカドカやっています。
何であんなに音が出るんだろうと思うくらい。
本当に鬱陶しいです。
あー　消えてしまいたい。

[41: 匿名さん]

スレ主です。

ほんとに騒音被害で悩んでいる方は多いんですよね。国をあげて、調査と解決に乗り出して欲しいものです。

もう何年も我慢しているというお話を聞くと、半年程で音をあげている私は甘いのか、我慢が足りないのかと思いますが、
夜中に物音で起こされる→安心して寝れらない→もう家にいることすら苦痛、となり、常に避難場所を探している自分がいます。

まだ引越しをはっきり決断したわけではないですが、一応、今週末、不動産屋の人が部屋を見に来ることになりました。
どんどん話が進みそうで怖いのですが、この時点で、騒音のことをどこまでどのように伝えるか、思案してます。
ほんとに買い替えできるのかなあ。

できれば売り先行で予算を確定し、どっかに仮住まいを移して、じっくり引っ越し先を探したいところですが、
ただでさえお金がないので、余計な家賃と引越し代がもったいないような気もします。
まだ引越しの決断もできないうちから、先々のことばかり心配しているのですが、住み替えのタイミングって難しいですよね。
買い替えた方、売り先行で進めましたか、それとも引越し先の買い先行でしたか？

[42: 匿名]

39さん、我が家の上階は専業主婦です。
で、23時過ぎても子供二人が走り回っています。
調停のお話を伺えたので、引越さなければやりますよ。

[43: 匿名さん]

↑　応援しますがんばってね！

[44: 匿名さん]

No.41 さん　引越し先の買い先行です。

万が一売れなかったら金利の安い
つなぎ融資が有りますので安心下さい。

[45: マンション住民さん]

＞仕事が不規則なご家庭では９時１０時まで保育園（託児室？）にお子さんを預けておいて帰宅してからお風呂、就＞寝という場合も少なくないようです。
＞非常識と決め付けるのは如何なものでしょうか。

にしても、一般的に夜は昼間以上に静かにしてもらわないと非常識ですよ。
こんなことを簡単にいう人間こそ騒音に悩みが無いのでは？

[46: 匿名さん]

スレ主です。

44さんは、買い先行だったんですね。

つなぎ融資というのは、よく耳にはしますが、具体的にどういうものか知りませんでした。
金利が安いんですね。ちょっと調べてみます。
マンション購入のときは、販売会社の方が何から何までお膳立てしてくれて、それに乗っかっていただけでしたので、
今回は一体何をどうすればいいのやら…。
こんなことでは、大きなミスをしてしまいそう。いろいろ勉強しないといけないですね。

アドバイス、ありがとうございました。

[47: 匿名さん]

子供の騒音は馬鹿親の全責任です。
馬鹿親の厳しい指導＆管理＆監督を役員や管理会社に依頼しましょう。
それでも埒が明かない場合は、延々と根気強く直談判しましょう。

[48: ２です（長文すみません）]

スレ主さん

よく半年我慢されました。ウチの女房はもう少し我慢しましたが、我慢が過ぎて耐えら
れなくなり、問題が顕在化したときには話し合いの余地さえなく、売るしか選択肢が
なかったです。だから、期間が長い短いではないですよ。
お金は大事ですが、それに引きずられて家族間の信頼が崩れたり、音におびえながら
暮らすと、メンタルがやられます。まだ、我慢ができる、よその物件を見る余裕が
あるうちに次の方法を探ることをおすすめします。

うちは、買ってくれる人が決まり、週末に契約できます。夫婦の会話に少し笑いが
出てきました。こういう災難があれば、家族の結束だけが頼りです。友達や知り合いで
悩みを共有してくれる人がいるなら、支援の輪はドンドン増やして、自分たちの知恵を
ふくらませたり、ガス抜き等を手伝ってもらいましょう。今のご恩は、自分たちが落ち
着いたときに返すことを考えればいいです。自分たちだけで抱え込んではダメですよ。

売りと買いの件ですが、44さんが言われるように「つなぎ融資」が使えるならいいの
ですが、うちは買換差損が大きくて金融機関がいい顔をしませんでした。年収や勤め
先で判断は変わるようですが、「中古を買うので、借入総額は下がるから借りられる
でしょう？」と聞いたところ、うちの場合は物件額と差損が６：４だったので、自己資
金を積むよう迫られています。40代でローンを組み直すのは厳しいことをあらためて
感じています。

ここのスレを見て、自分ところ以上にお困りの方がたくさんおられることに驚いています。
先の方が書いておられるように、「調停」「訴訟」という方法もありますが、まずは
管理組合を自分の味方に付けられるかどうかではないでしょうか？。管理会社は、雇われ
管理人の立場を超えることはできません。訴訟をするにしても、追い出せる根拠は区分所
有法（マンション法）。この法律の主役は管理組合ですから、そこをおさえる必要はある
と思います。それ以外の訴訟は、騒音で苦痛を受けた損害賠償請求であり、莫大な慰謝料
や相手を追い出す判決はもらえないでしょう。
次に、調停ですが、相手が「裁判所」の呼び出しに驚いて、正気にかえって騒音を反省して
くれればいいのですが、相手が頑固な変わり者だった場合は解決しません。調停は当事者の
合意がないと調停が成立しませんし、調停委員や裁判所が判決してくれるわけではないですから。

とはいえ、静かな生活や家族の信頼が第一です。悔しい思いをぶつける先は、いまは連れ合い
しかいないかもしれません。ぶつけたあとは、一晩後でもいいからちゃんと謝って、しこりの
ないようにしましょう。うちも、夫婦の激突は数あれど、戦う先は外敵の騒音という大目標を
思いだし、時には２人で涙に暮れながらなんとか住み替え内定までこぎ着けることとなりました。

このスレに集う皆さんが、よい解決策を手に入れて普通に暮らしていけるように願うばかりです。

[49: 匿名]

いやだね～今は親の教育問題が原因で、学校で先生がダメ生徒に厳しい指導をすると、必ず馬鹿親が飛んで来るそうです。先生が教育や指導すら出来ない時代です。

モンスターの奇人・変人家畜が増えた証拠です。

教育や躾が出来ない馬鹿親が上の階にいたら最悪ですなあ。

[50: 匿名]

相手を馬鹿と一くくりにして思考することを止めてしまう※※。
こういう輩に限って自分のことは棚に上げておく。
他人をとやかく言う資格は有りませんな。

[51: 匿名さん]

うちは、（言葉が悪いですが・・・）

以前、ショッピングセンターの手洗いで、水遊びをしていた非常識な子供たちを注意したところ、
（蛇口に指を突っ込んで水を撒き散らして、みな遠巻きに眺めるか逃げていたので）子供が泣き出して、
しばらくして（店員が呼んだのか？）親がやってきて、怒鳴られたことがあります。
（え、親が謝るんじゃないの？？）

以来、躾のなっていない子供には、常識の無い親がついていると思うことにして手を出さないことにしています。

私の常識では、子供が他人に迷惑をかけたら、親が謝るものだし、できるだけ「子供を連れてきて謝らせる」ものなのですが、「今の常識」ではないようなので。

いい躾が身についていない子供は、大人になってから苦労するか、
問題を起こすか、
親が力を失ったときに、社会に出られなくて、家族や社会のお荷物になる・・・と
１０年後を楽しみにして・・・

我慢、我慢です。

[52: 住まいに詳しい人]

みなさん、大変ですね。
私自身、経験があるので身につまされます。

ただ、読んでいて「戸建て住み替えれば」という言葉がありましたが、これは必ずしも正しくありません。

私が一番最初に買ったのは小さな戸建てでしたが、周囲の音がうるさいうるさい。
例えばマンションだと壁で仕切られて開口部は外側に向かっています。いわば外にむかっているわけです。
ところが、戸建てだと相手の家がわずか数メートル先でしかも窓と窓が向かい合っている場合など、音源が向かい合っている形になります。まさに音がダイレクトに伝わってきます。
これは相当うるさい。

また、「戸建て」ということで音を出すことに鈍感になっている人が結構います。
「戸建て」だからいいだろうとばかりに、ピアノの音、オーディオの音、挙げ句の果てには、窓を開けてバンド演奏をしている輩もいます。

これらの音は、すべて窓を通して伝わってきます。それも壁で遮られていない分、ダイレクトに。

近所で塾をやっている家には、夕方から子供が大きな声で集まってきます。
さらには犬。夜中に一頭が吠えると、延々近所のしつけのなっていない犬が吠え続けます。

それでも、マンションではないので管理人もいなければ掲示板もありません。
音が問題で出てきた人達は、「戸建てだから文句はないだろう」と言わんばかりです。

戸建てだからと言って、決して騒音の問題から逃れられるわけではないのです。

私は、マンションに引っ越して来た時、「なんて静かなんだろう」と思いましたから。

結局は、近隣住民のモラルの問題です。

そしてこれだけは言えるのですが「お隣さんは選べない」

それだけは、確かです。

[53: 買い換え検討中]

＞＞５２さん

我が家は新築マンションを買い、上階の騒音に悩みもう３年です。

もちろん買換えたくてマンションを探し続けてます。が。。マンションであれば条件は上階のない最上階。
これがなかなか買えないんです。。。

最上階はプレミアム住戸でとんでもなく広かったり、価格も高めだし。。。そんなこんなで買えずにもんもんとする日々を送ってきました。

夫婦（４０代）２人で子供なしのため戸建てという選択肢はあまり考えてきませんでしたが、あまりにマンションだと物がないのと住戸が限られるため、戸建てでもいいのでは？？と思いかけていたところでしたので、５２さんのレスは、びっくりでした。

そうなるとどこにいけば静かに暮らせるんでしょうね？

確かに戸建てだと最悪の隣人に当たってしまっても管理組合もなくすがる当てがありませんよね。

[54: 匿名さん]

スレ主です。

2さん、週末に売却の契約なんですね。おめでとうございます！
奥様がかなりまいってらっしゃるようですが、もう少しの我慢だと思えば、気分もかなり違いますよね。
ご家族でがんばって、なんとか乗り越えてください。
いつも、具体的かつ建設的なレス、ありがとうございます。
うちも40代夫婦なので、とても参考になります。うちもやっぱり、新たなローンが心配です。

調停や訴訟は、うちも一時期考えましたが、あまり現実的ではなさそうなのであきらめました。
訴訟しても、相手がマット1枚敷いていれば、騒音軽減の努力はしているとみなされるらしいし、
あまりにも態度が不誠実ということで勝訴したケースでも、せいぜい30万円余りもらって終わりという判決じゃなかったでしたっけ？
調停も、相手が応じてくれなければ「不調」となって終わりということらしいし。
徹底抗戦か、早めにあきらめて（言葉は悪いですが）逃げ出すか、で、うちは残念ながら、逃げる方を選ぶことになりそうです。

住まいに詳しい人さんへ
うちの実家は、戸建ですが、以前は週末になると、お隣のにぎやかな夫婦喧嘩が聞こえてました。
結局離婚して出て行ったので、今は空き家で静かですが（笑）。
買う、買わない（買えない？）は別として、ちょっと郊外の分譲地とかも見に行っていますが、
ぶっといマフラーのついた車が置いてあったりして、ここはダメかも、とか思います。
ほんとに「お隣さんは選べない」。マンションにしても戸建にしても、これは怖いですが、どうしようもないですよね。

買い替え検討中さんへ
ほんとに、最上階角部屋は希少だし高いし、それに戸建もダメとなると、引越し先がないですよね。
うちも、次が失敗でないことを祈るばかりです。いや、祈るだけではダメですね。
できるだけの勉強、事前調査はしなくては。
だけど、後から入ってくるご近所さんはどうしようもないのか。どうしよう？という感じです。

このスレに来られる方みんな、平穏は日々が過ごせるようになるといいのですけど。
ほんとに、騒音に悩んだ人専用マンション、作って欲しいものです。

[55: 匿名]

昔から言われますね！

蛙の子は蛙！
飼い犬は飼い主に似る！ダメ馬鹿モンスター親が、ダメ馬鹿モンスター息子や娘を増殖中なんですわ～！

動物ですら子供に教育や躾をするのにね。
家畜未満が増殖中だと人間社会は成り立ちません！

[56: 匿名]

はあ？
鳶が鷹を産むとも言いますからね。

自分に都合の良いことだけを切り貼りして勝手な結論を出さないで下さい。

昔はもう少し我慢とか辛抱とかを教えたものです。
最近は何でも直ぐ他人に文句を言う人が増えましたね。

[57: 匿名さん]

>>55
　
よくそこまでえらそうに他人様の躾のことで意見できますね。
さぞかし素晴らしい教育をされてきたのでしょう。

[58: 匿名さん]

55さんでは、ありませんが。。

我慢・辛抱を勘違いしていませんか？
被害を受けた時に、じっと黙っていることだけが、我慢ではありません。
自分が自由に行動した結果、他人に迷惑がかかるなら
それはしないようにセーブすることも、我慢の１つですよ。

自分は好き放題して、他人にそれを我慢しろというのは、
身勝手な都合ですね。

[59: 住まいに詳しい人]

53>>買い換え検討中さんへ
同じ世代かつ夫婦二人子供なしですので条件がにていますね(^_^)

1軒目の戸建てにこりて2軒目は、マンション最上階を買いました。かなり無理しましたが。
本当に欲しかったのは、最上階角部屋だったのですが、さすがにそこまでの予算はなく。

その住戸周辺は子育てを終えた年配の方が多く落ち着いて暮らせました。
最上階でこちらが音を出す心配があったので、階下の人にはいつも「うるさくないですか」と声をかけ、初老の夫婦の方は「何一つ聞こえませんよ」ということで安心して暮らしていました。

唯一うるさいな、と思ったのは開放廊下に面した部屋が私の寝室だったのですが、廊下の音。
特に角住戸のおばさんが、ドアをバンと閉めると壁沿いに面した部屋は振動と音が同時に入って来て朝など目が覚めるのですが、まぁ、それも仕方ないかなと。

比較的、静かに暮らしていたのですが、そのうち角住戸のうちが自分たちは移り、子供世代に家を譲りました。
そこは育ち盛りの男の子3人。一気にうるさくなりました。
子供のエネルギーは凄い。
唯一の壁を接している家には振動がすごいし、たぶん下にも相当響いたことでしょう。
私も直接言いに行きましたし、下からも苦情が行ったのだと思います。2年くらいで引っ越しました。
その後は、落ち着きましたが、売る直前には、水商売なのか深夜1時2時に戻って来て朝まで起きている逆サイドの隣人や、やはり日中はいないけど深夜にホテル代わりに使っている階下の住人などに悩まされました。

最上階と行っても斜め下も入れて5軒と接しているわけです。
最上階角住戸の3軒と比べるといろいろあります。その時はやはり「最上階角住戸最強だな」と思いましたね。開放廊下に面した部屋もありませんでしたし。

さて、どこに行けば静かに暮らせるか、という質問に対しては、「ここ」という答えはありません。
なにしろ「隣人は選べない」「ある日突然、まったく知らない住民が越してくる」というリスクがありますから、どんなに調べてもリスクはあります。

ただ、そのリスクを減らすことはできると思うのです。その方法を次の欄に書いてみたいと思います。

[61: 匿名]

>>58
相手は好き放題に音を出していると決め付ける時点でお話になりませんな。

[62: 匿名]

子供が走り回ったくらいで精神異常をきたすようなマンションはとっとと売り払うに限る。金額は二の次。

[64: 匿名]

スレ主さんが次の住まいで、平穏無事な暮らせる事を深くお祈り申し上げますm(_ _)m。

しかしバカ親はどこにも生息しているからなあ！
モンスターバカ親は子供手当てを貰ったら、速攻でパチンコ屋に行くのは目に見えて明らかだわ～(嘆)！

[65: 入居１年]

はじめまして。
皆さんと同じく上階の騒音で悩んでいます。

今月で入居１年経ちました。
結婚を機に今のマンションを青田買いしてしまい、入居して早々上階のドンドンという足音に朝から晩まで悩まされています。今までに管理人さんにお願いし掲示板への張り紙をしてもらい、４回ほど直接上階の方へお願いしに行きましたが、２～３日静かになるだけですぐにうるさくなり、今はもう毎日ひたすら我慢しています。
上階は我が家と同じく若い新婚夫婦で子供はいません。この先上階に子供が産まれたら…と思うとゾッとします。

私は昨年の１月からうつ病と卵巣の病気のため専業主婦をしながら治療をしています。上階の奥様も専業主婦なのか昼間もドンドンバタバタ（時々走ってるような？）うるさいので一日中TVをつけて紛らわせていますが、気になって仕方ありません。
もちろんうつ病なので普通より神経質になっていると思い我慢していますが、たまに来客があると｢マンションなのに結構上の音するんだね～｣と言われるのでおそらくうるさいんだと思います。
いっその事働きに出てしまいたいのですが、ドクターストップもかかっているし、毎日外出すると倒れてしまいます…が、家に居てもイライラ通り越して動悸がして薬を飲まないとおかしくなりそうです。

その他、今年に入って売れ残った部屋が値下げで一気に完売して最近全て入居が終わったのですが、マナーの悪い人が多くマンションに対してうんざりしてきました。
各家庭に駐車場と駐輪場（３台停めれる）があるのにもかかわらず、共有部分の玄関前廊下に子供の三輪車・ベビーカー・傘立て・コープの箱を置いている人が多く、隣の部屋のベランダの手すりに鯉のぼりが飾ってあるし、犬は敷地内は抱っこorキャリーバッグに入れるのが決まりなのに平気で歩かせている人、更にはベランダで犬を放し飼いにしている部屋も発見…

管理人さんに言っても｢はぁ…わかりました。｣と言うだけで改善されず、犬を歩かせてる人に遭遇したときに直接｢ここは抱っこするんですよ｣と声を掛けてもにらまれるし…

なんか管理規約やマナーをきっちり守ってる自分が馬鹿らしく感じてしまい、本当に毎日が憂うつです。
心療内科の先生も私のうつ病が一向に回復しないので悩んでいます。最近マンションのストレスが治療の邪魔なんじゃないかと気づき始めました。

場所・周辺環境・部屋の間取り等、すごく気に入っているので部屋には愛着があるのですが、マンション住民の質の悪さに出て行きたいと思い始めました。夫には申し訳ないのでまだ話していませんが、売却して引っ越せるものなら検討したいです…

まだ１年…ローンもまだまだ３４年も残ってるし、売却損が出ても払えるお金無いし…
何も考えず新築マンションを青田買い、しかも子供を作る気無いのにファミリー物件を購入してしまったことを後悔しています。
不動産屋さんに査定だけでもしてもらったほうがいいのでしょうか。

[66: 匿名]

↑お気持ち深くお察し申し上げます。

上階は「気配り・目配り・心配り」が出来る頭の良い住民ではなさそうですね～(哀れ)

やはり上階はモンスターの奇人＆変人＆問題児のバカ親連中が生息してますか～？

[67: 匿名さん]

査定してもらって下さい。

[68: 住まいに詳しい人]

「どこに行けば静かに暮らせるか」

正直、答えはありません。どこに行っても、うるさくなる可能性はあるからです。
では、どうすれば、うるさくなった時にも対応できるのでしょうか？

究極の方法は、「家を買わない」ことです。
賃貸で暮らします。
そうすれば、周りにうるさい人が来ても、引っ越しすれば終わりです。
賃貸にすれば、固定資産税も払わなくていいし、長期修繕やマンションの資産価値の低下に頭を悩ませることありません。
最近は、賃貸物件にもいいものが増えました。家を資産として持つのではなく、必要なときに必要な広さのものを借りる、という風に考えると、心理的にぐっと楽になるでしょう。

とは言うものの、実際には購入している人が多いですね。
うちもそうです。
合理的に考えれば、賃貸のほうがあらゆるリスクに対して強いのですが、それでも持ちたいものが「家」なんですね。困ったものです。

では、買うなら(買い換えるなら)どんな物件がいいか？

１．まず資産価値があまり落ちない物件。
　これは、買い換えのことを考えています。逃げ出すことですね(^_^; そのためには、値崩れの少ない物件がいいと思います。条件としては、駅近で適度な広さ、百戸以上などスケールメリットのある物件などが候補にあがります。

２．都心物件。
　場所にもよりますが、都心は子育てにはあまりいい環境とは言えません。価格も高いので夫婦共働きが多く、そもそも子持ちが少ないと思われます。

３．交通量の多い道路に面しているマンション
　一見、うるさくて音にナーバスの人に向かいないように思いますが、外からの音、不特定多数の誰が出しているかわからない音には、比較的耐えられるものです。住宅街のしーんとしているマンションのほうがマンション内の音が響きます。さらに、それが特定の誰かだと「こいつが私を苦しめているのか」と滅入ります。
　外から一定の雑音が入ってくるマンションのほうが静かに感じられる場合もあります。またこのようなマンションは、小さいお子さんがいる家族はさけると思いますので、その点も○でしょう。
　ただし、信号近くのマンション(停止、発進の時はうるさい)、暴走族が近くを通るような幹線道路沿いは止めた方がいいでしょう。

４．80パーセントの力で買えるマンション。
　100パーセント(住宅ローンを含め)の財力をつぎ込むと、もう買い換えも含めぎりぎりの綱渡り状態です。家への思い入れも極限に達し「これを手放したら後がない」というところまで追い詰めら判断力も鈍ります。多少、余裕があると買い換えや賃貸に出す、という選択もできるでしょう。
　とはいえ、なかなか80パーセントで買える物件もありませんがね。


　逆に買ってはいけないマンション。
１．ファミリー向けマンション
　子供がいるのが前提になっています。このタイプのマンションで多い住民は「お互い様」という考えです。たしかに子供のいる同士でうるさいのは「お互い様」ですが、静かに暮らしている人たちにもこの考えを押しつけてきます。避けるべきでしょう。

２．文教地区、有名進学校(公立)の学区
　子育の環境よりもまずは学区に入る、近いなどを理由に比較的子供が多いので。

あと意外と知らない音の問題。
１．高い階のほうが音が響く。
　下からの音というのは上にあがってきます。だから、マンションは高い方が静かだと思っている人がいますが、とんでもありません。下からの音が様々なものに当たってあがって来ますので、うるさかったり、しかも周囲のさまざまな音があがって来ます。

２．タワーマンションの高層階はうるさい。
　現在は、タワーマンションの高層階に住んでいますが、壁が薄いです。音が響きます。タワーマンションは、土台にすごい重さがかかりますので構造上、高い部分は軽くしないといけないのです。高層マンションほど、高層階は壁が薄く音が響きます。これは知っておくべきでしょう。住んだことはないのですが、高層マンションの低層部分は比較的小さな間取りで壁も厚いので案外静かではないでしょうか？

以上、自分の過去の体験から独断と偏見で述べてみました。
鼻持ちならないと思った方もいらっしゃるでしょう。お許しください。

一人でも騒音や近所トラブルから抜け出せる方が出ることを願っています。

家でのトラブルは、毎日ことです。精神がやられます。
自宅は心の安らげる場所であるべきです。そこにいると心が乱されるというのは、本当にかわいそうだと思います。
皆様が心の平穏を取り戻されることを願っています。

[69: 匿名]

子供が走ったくらいで堪えられないような音のするマンションを買った時点で諦めましょう。自業自得と言うものです。

[70: 匿名さん]

子供が走る音は、まず響きますし、聞こえます。
「子供が走ったくらいで」..という考えだと、集合住宅ではトラブルのもとになりかねません。

出来るだけ小さなときから、「家の中は走ったり飛んだりする場所ではない」ことを、
ゆっくり継続して教えてあげてください。（子供は馬鹿ではありません）
共用部分、共用専有部分でも「皆で暮らす場所だから静かにする場所なんだよ」と繰り返し
態度で示せば、子供は不思議と親を見ていて、わからないうちに身についています。