シティタワー西梅田ってどうですか？ PART3

[購入検討中さん]

2006年に竣工したタワーマンションです。竣工から既に満3年は経過していますが、新築物件も販売中です。
購入検討者のために利便性、住環境、購入理由などなどさまざまな情報・御意見をご教示いただければ幸いです。

所在地：大阪府大阪市福島区福島7丁目20番18（地番）
交通：
大阪環状線 「福島」駅 徒歩5分
大阪環状線 「大阪」駅 徒歩12分
間取：2LDK＋N～3LDK＋N
面積：75.37平米～102.62平米
売主：住友不動産 関西支店
売主：新日鉄都市開発
販売代理：住友不動産販売
販売代理：住友不動産 関西支店

施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

[835: 匿名さん]

基礎を再利用するメリットは、コスト・工期などいろいろとあるでしょうが、それを保守点検
する場合、どうやって管理していくのかに疑問を感じます。
再利用されている基礎は、ここのゼネコンが施工、設計したのでしょうか、また仮に違う場合
当時の作業記録などは引き継がれていたのでしょうか。

[836: 匿名さん]

基礎の点検なんて、やらないんじゃないの

[837: 匿名さん]

免震装置の点検ぐらいやるでしょう。

[838: 匿名さん]

ここのタワマン以外で基礎再利用してるタワマンって存在するの？

[839: 匿名さん]

聞いたこと無い

[840: 匿名]

基礎ごときでびくともせんわいな。
このスーパーな建造物を見れば誰もが畏怖するだろう。

[841: 匿名さん]

また数戸売れて残り11戸のようです
荒らしに負けないで、ぼちぼち売れてますね

[842: 匿名さん]

中古の基礎の議論が荒らしですか？
よっぽど垂れ幕やら2006年築やらは荒らしのような印象がありましたが、基礎については違うと思います。

[843: 匿名]

垂れ幕小さくなったね。
アレなら全部取りゃええのに。

しかし11戸まで行くとは、値下げしない住友の粘り勝ちやったね。
すごいすごい。

基礎の再利用は、結構重大だから誰かが真相を明らかにするでしょ。
どの程度の再利用なのか。

[844: 匿名さん]

土曜日にテレビでリサイクルショップを経営する社長が「何でも揃っている」と豪語していたが、さすがにタワマンの基礎はリサイクルショップでは扱わないだろうな。
再利用で思い出した。

[845: 匿名]

ここで基礎の話しし続けても仕方ないのにね。意味分からんかな。

[846: 匿名さん]

基礎、何と言っても基礎ですよ。
それを、他人のフンドシで勝負している。
そんな事やってるから、いまだに、１１戸も売れ残ってる。
今時、リーマンショックでも優秀な物件は値引きなしで、即完売しているのに
４年近くたって、完売できないのはそういう問題を抱えているからでしょう。
ここの管理組合って、どうなってるの

[847: 匿名]

>846
リーマンショック以降で、即完売したマンションを、ひとつでいいので挙げて下さい。
もちろん関西でだよ。
書けなかったり、話をそらしたりしないで、責任をもって答えてね。

[848: 匿名さん]

846とか本当に、いつまで、しょうもない書き込み続けるんですかね？買えないんなら黙ってればよいのにね。
見てて虚しいし痛々しいですね。
リーマンショック以降と言うより何処も即完売なんてしてませんからね？小分けに売りに出し第１期や第２期だと売れ行きをごまかしてるだけで最後は業者に陰で投げ売りばかり。
中には少し言えば値下げばかりして売ってますからね。
東京の様なバブルと違い関西は、そこまで売れるマンション無いからね。

[849: 匿名さん]

ま、でも普通に考えて基礎が再利用だと不安だよね。

[850: 匿名]

>849
そう思うなら買わなければ良い。

[851: ビギナーさん]

ググっても前例が出てこないのでどうにも判断しかねる

[853: 匿名]

本当に嫌なら買わなければ良いのにね。

[854: 匿名さん]

一例として阿倍野区松崎町のマンションが即完売例ですかね わずか数ヶ月で100戸
完成までまだ1年以上あるのに

[855: 匿名さん]

んで、上物を解体するときに基礎はどのように保護したんだ？

[856: 匿名]

確かにあの物件は完全に今年のヒットでしょう。今の情勢を考えれば凄いとしか言えませんね。
まぁあれを持ち出して、ほら即完物件あるやんって言われると辛いでしょう。ただそれ以外で注目度の高い物件では軒並み苦戦している事を考えると売れない世の中になりましたなぁ

[857: 匿名さん]

>852
また出たｗ
消えたと思ったら、こんなとこにおってんなｗ
マンション投資家ｗｗｗ

あの文章のどこに自慢してる部分があるの？
心療内科でも逝ってこい。

[858: 匿名]

ちなみに心療内科ってシゾの患者さんや心の病を診る診療科では厳密にいうと違うらしい
豆知識・・・

[859: 匿名さん]

ここはシティタワー西梅田というよりもシティタワー福島という方が妥当です。

住友さんはネームの付け方下手くそです。

[860: 匿名]

そんなを何を今更持ち出して来てるの？過去に何回も出てる話し。ちゃんと過去スレを読んでから書き込みして下さいね。

[861: 匿名さん]

えー
どっちかって言うとシティタワー大淀だろ

[862: 匿名]

アホくさ。頑張ってね。

[863: 匿名さん]

杭の鉄筋とか、躯体と切り離して金属疲労とかしてますよね。
コンクリートにしても、新しい躯体と同じ条件でできているわけが無いし、
単純な構造設計だけで、大臣認定が取れたからつくちゃったじゃすまないと
思うのですが・・・・

[864: 匿名さん]

買わないんだろうし具体的に検討してないんだろうからどっちでもいいやん…
検討してる人の話ないね全く

[865: 匿名]

あなたもね

[866: 匿名]

私は検討してますよ

[867: 匿名さん]

検討以前に、基礎の再利用をしているマンション自体に話題が沸騰しているんでしょう。

だって、そんなタワマン聞いたこと無いもん。

[868: 匿名さん]

2009年2月17日に大阪市が基礎再利用も含めて賞を送ってるんだから
ほんとに基礎の再利用が技術的に問題があり、
話題沸騰ならその時点でもっと専門で本職の技術屋達が来て盛り上がってるでしょ。

実際は1人の素人アンチが今になって粗っぽい部分を見つけて、その上に他のアンチが便乗で乗っかって
検討もしないくせに毎日基礎基礎と騒いでるだけじゃん。

大阪市が基礎再利用も含めて2009年2月に賞を贈ったシティタワー西梅田。
今になって検討版で基礎の不安を煽るネットのアンチ住人。

なんだかねぇ。

[869: 匿名さん]

だとすれば、何故デベは基礎再利用をもっと大々的に広告しないのでしょうか。
これが、話題としてでた当初、かなりの方が認識されていなかった。
物件のＨＰにも一言もそのような事実を明らかにしていない、ましてや、同じデベ
の他のタワマンにはしっかりと基礎構造について説明しているにも関わらず。
かなりの矛盾を感じざるを得ないし、大阪市が賞を送るほどのマンションだとすれば
もっと堂々とその事実を世間に出すべきじゃないでしょうか。

[870: 匿名さん]

確か谷４のアパのタワーも既存基礎だったと聞いたことあるな

[871: ビギナーさん]

素人考え
↓
コンクリーの耐用年数が５０～６０年として
既存基礎が既に３０年使ってたらどうなるの？

こういう素朴な疑問を払拭して欲しいよ

[872: 匿名さん]

大阪市からの賞をもらって中古基礎　ＶＳ　大阪市から賞をもらわない新築基礎

さぁ、あなたはどっち？

[873: 匿名さん]

その賞で、再利用が評価されているのは、建造物の素晴らしさじゃないからねｗ
アクロバティックな技法が評価されているわけで、建造物を使用する側のメリットじゃないよ
新築と中古、どちらが良いかは言わずもがなでしょ

[874: 匿名]

基礎の再利用はオフィス建物でやってもらいたいね。
家はいやだ。
再利用て具体的にどういうことかな？
まさか地中の杭も？

[875: 匿名はん]

竹中は、千里の座屈時の空中ジャッキアップといい、
ここの基礎再利用といい、流石技術力が高いですね。

客にとっては全く嬉しくもなんともありませんが。

[876: 匿名]

買わない(買えない)方々がいつまで基礎って騒いでるの？貴方達には関係ないレベルの物件ですから。住民も検討中の方々も問題視してないのに何百スレ使えば気が済むのか？

[877: マンション投資家さん]

ダメ物件はダメさ加減を指摘されるとすぐ買えないとか寝言言い出すやつが出てくるな。ダメスレの典型。

[879: 匿名さん]

しかし、実際に住友や技術業者に問い合わせて
責任ある出所の具体的な回答を得たとか、そういう書き込みは1件すらないね。
本当に購入検討してるなら普通は問い合わせるべきことなのにな…(笑)。

検討してるように見せかけた、煽り書き込みばっかだね。
いや、最近はもう検討してるように見せかけてもさえいないのが多いか(笑)。

[880: マンション投資家さん]

座屈マンションでも、心配ならデベやゼネコンに聞けばいいってしきりに反論してたヤツいたな。

信頼されないデベやゼネコンの物件というのは誠にお粗末で不甲斐ないな。対応もそっくりだ。

[881: 匿名さん]

>>880
んじゃ、賞だしてる大阪市にクレーム入れればいいんじゃない？
ここのマンション、基礎の再利用してて賞を贈るなんておかしい、
デベもゼネコンもお粗末だから信用できない、投資家の俺から見て技術面に問題を感じる、ってね。

[882: 購入検討中さん]

↑アホ違うか？という書き込みですね。
ここは公式サイト違うのですから、いくら書き込みしても正式な回答が得られるはずないのさえ分からないレベルなんでしょうね。何人もの人が教えてくれてるのに。
購入を検討している側からすれば、もう少し、役に立つ書き込みをお願いしたいものですね。

[883: 投資家]

すぐ投資家って出てきますが、一体いくら不動産持ってて、幾らの金額を投資してるんでしょうかね？５件程度までなら投資家ではありませんからね。

[884: 匿名さん]

別にここで正式な回答なんて求めてないのでは？
勝手にトチクルって、「デベに聞け」とか強要されても困ります。
自分で聞けよって感じｗ

[885: 匿名]

さすがすごい人気だな
スレ数でわかるな人気が

買えない執着層がわんさかだ

[886: 匿名]

では844とか何の為に書き込みしてるんですかね？

[887: 匿名]

>>886
リサイクルショップへの関心とかではないでしょうか？

[888: 匿名さん]

買えない人「基礎再利用が不安」
↓
ここで不安がってもなんの確認のしようもないでしょ、本当に不安ならデベかゼネコンか行政か、専門家に責任ある聞いたら？
↓
買えない人「別にここで正式な回答なんて求めてないのでは？
勝手にトチクルって、「デベに聞け」とか強要されても困ります。
自分で聞けよって感じｗ」
↓
……。えっ！？ｗ

凄い流れだｗ

[889: 匿名さん]

基礎再利用が不安なんて誰も言ってない。

タワーなのに基礎の再利用なんてビンボクサと皆思ってるだけだ。

もし不安だとすれば当事者の住人と近隣ぐらいだろ。

[890: 匿名]

↑じゃあんた全く関係ないやん

[891: 匿名さん]

どこをどう見ても不安だけ煽ってる書き込みも多いんだが？

てか貧乏くさいってもろ中傷だね。
一応ここは検討板なんだけど。
検討してないのにチェックいれてるなんて、基礎が貧乏臭いと感じる金持ちは違うね。

[892: 購入検討中さん]

基礎が貧乏くさいって書いてる癖に必死でこのスレ見てることが貧乏くさいよね？
余りに基礎に話しを戻したいのが見え見えで読んでて笑えます。

[893: 匿名さん]

↑そんな購入検討中はいない

[894: 匿名]

↑意味不明？今、残ってる７千万以上クラス買える購入検討してる人は、独自に調べるかブレーンいるしキッチリ調べてます。貧乏臭い人しか基礎について必死に書き込みしてませんよね。内容も無いからひたすら批判。

[895: 匿名さん]

>>892>>894

さっきから自己紹介、必死に頑張ってますねぇー

[896: 匿名]

買えないのに否定するキミたちこそ基礎からやり直したら？

[897: 匿名さん]

↑うまい！！

[898: 匿名さん]

買えないのに肯定するキミの場合は、やり直しはきかないでしょ
どこぞの物件と同じく

[899: 購入検討中さん]

一人芝居頑張って下さい。心の貧しい人は嫌ですね。

[900: 匿名さん]

本当にね。嫌ですね。

[901: 匿名]

>>900
いい加減にしなさい。

[902: 匿名さん]

本当にどこぞの物件と全く同じ構図。ダメ物件っていっつもこうだな。

[903: 匿名]

901こそ、いい加減にしたら？

[904: 匿名さん]

基礎が再利用って、ほんとですか？

そんな、マンションってありえないと思うのですが。

[905: 匿名]

あり得ないよね。普通。
素人(消費者)なら、普通「何それっ？」って思うよね。

まずは、正面から(←モデルルームに電話して)聞いてみることにしよう。

[906: 匿名さん]

電話するって誰が？
ここで最近書き込みしてる人で、購入検討中の人いないから誰も電話しないでしょ？

[907: 匿名 905]

私が電話して聞きます。
返って来た回答については、そのままここに書きます(報告します)。

[908: 匿名さん]

ハイ営業登場。

[909: 匿名]

ハイ、いつまでも基礎と言ってる一人芝居登場。

[910: 匿名さん]

明らかに一人芝居ではないと思うのだが・・・
火消し隊は一人で頑張っているのですか？

[911: 匿名さん]

まぁ身に覚えがあるから、自演なんていう発想が出てくるんでしょうね。
自分を映す鏡ですよｗ

[912: 匿名さん]

907さんはやく聞いて教えて下さい

[913: 匿名 905 907]

↑今日は水曜日ですので、明日聞きます。

[914: 匿名さん]

中古の基礎をどのようにタワマンの基礎に変貌させたのだろうか？詳しい方は簡単でいいので教えてほしい。
コスト的には、やはり有利だったのかな？

[915: 匿名さん]

↑今日は水曜日で休みなので、明日会社で調べてから回答します。

[916: 匿名さん]

もうすぐ完売ですから、基礎でひたすら値下げさせたくて書き込みしてる方々、頑張って下さいね。因みに８千万円以上のクラスしか残ってないと思いますので仮にマケて貰えたとしても買えるかですが？

[917: 匿名さん]

バルクで売れましたか？

[918: 匿名さん]

基礎なんて使い回しだって何だっていいんだよ。ここ買っちゃうような人達は気にもしないんだから。

ってことでFA?

[919: 匿名さん]

そうでしょうね。嫌ならキャッシュで買い替える人達ばかりが住んでるマンションですから。

[920: 匿名]

↑
それは、お金持ち・セレブと呼ばれる方々ばかり、とでも言いたい？のかも知れないが、私には『安物買いの銭失い』的な人間が多い、としか聞こえないですね。
もしそれが真意なら、このマンションの住民をバカにした発言です。

モノは大切にしましょう。

[921: 匿名さん]

いや、それよりも住民の資産状況なんていう重大な個人情報を>>919が把握していることの方が大問題だと思いますよ。
まさか、格好良さげなことを言おうとして、恥ずかしいハッタリをかましている訳じゃないでしょうし。
この人、あぶないなぁ。
犯罪の匂いがしますね・・。

[922: マンション投資家さん]

>>919

営業登場乙。

住民でもそんな答え方しない。

[923: 匿名さん]

下から見上げて見える範囲の照明器具やカーテンの質感みる限り、ごく一般の方が中心に購入してるように思います。

[924: 匿名さん]

資産価値やら住民のプライドやらは置いといて･･･
中古基礎再利用をどのようにタワマンで実行したのか･･･
タワマンでできるなら普通の戸建でもできるだろう･･･
経費削減のために中古基礎リサイクル方法を知りたいな。

[925: マンション投資家さん]

通常なら建築確認や構造計算で刎ねられるのでは。

竹中はすごいなぁ。住友は流石ケチや。

[926: 匿名さん]

住民スレでは基礎問題は話題にもならないみたいだし住民の人はどうでも良いんでしょうね。

[927: 匿名さん]

確かにそうですね。
ソファの染み一つで騒ぐ人たちですからね。
見栄重視なので、表面以外の本質的な部分への関心は薄いんでしょうねぇ。

[928: 匿名さん]

セカンド程度の感覚で購入されてるでしょうから、一々、そんな事で騒がないんでしょう。嫌なら転居されるでしょうから。

[929: 匿名さん]

この辺は地盤が層厚の薄い砂礫層で支持してるだけなので基礎グレードにこだわっても、もともと限界点低いので、基礎はたいした問題じゃないでしょ。
震度７だとここらへんはつくりどうこうしても、もともと人命被害は少ない程度の損壊リスクは高い設計でしょうからね

[930: 匿名さん]

本当に、本当に・・・・基礎再利用なの？？？？

[931: マンション投資家さん]

地盤が脆ければ　基礎の再利用が有効なのですね。ナルホド。流石竹中ですね。

[932: 匿名 905 907]

電話しました。

『前の建物(三菱東京UFJ銀行のサービスセンター)の基礎を利用した』というのは事実です。
営業マンでは具体的なことはわからない(←そりゃそうでしょう、建築のプロではないのだから…と思いましたので、)ということですが、竹中が強度計算をして強度的には十分ということで利用した様です。
また詳しい(？)資料を郵送する、と言っていましたので、手に入り次第追加で報告するかも知れません。

[933: 匿名さん]

早速のご報告ありがとうございます。
よろしければ、是非また詳細もよろしくお願いいたします。

[934: ビギナーさん]

営業に聞いてもわからないでしょうね

[935: 匿名さん]

資料UPヨロシク。

[936: 匿名さん]

でも、そんなんしてる間に後少しだから完売するんじゃないかな？

[937: 匿名さん]

買いもしないのに、資料入手してここでお披露目してどうすんの？
へんなの・・

[938: 匿名さん]

本当ですね。住人でもなく、買う気もないのに何がしたいのか理解出来ませんね。

[939: 匿名さん]

でも検討版の趣旨には合っている。
特に建物でもっとも重要な基礎に関しては、仮に購入検討者が基礎再利用について何も知らないで購入し、後でその事実を知ったらたまらんでしょう。

せっかく大阪市から賞をもらっているのだから詳しい資料を掲示板に掲載するのは、やましいことがなければ何ら問題ないと思います。
逆に公開しない姿勢を取ると事実がどうであれ、疑いの目を持って見られることぐらいは想像がつくでしょう。

[940: 匿名]

今せっせと資料作ってるだろうからしばし待ってあげな。

[941: 匿名さん]

素晴らしい技法だったら今後のスタンダードになるかもしれません。（パッケージで特許ものですね。）
結構期待をしていますので、できるだけ詳しくお願いしますね。

[942: 匿名]

資料楽しみだな。
既存基礎をどう復活させたかが気になる。

[943: 匿名さん]

竹中、奮闘中。


空中ジャッキアップに基礎再利用。大忙し。

[944: 匿名さん]

近所のロ－レルタワーも竹中だね
朝日放送解体したのも大阪タワー解体したのも竹中
跡地にまたタワー建てるのかな？
なんかやぐら組んでるね

[945: 匿名さん]

≫944さん
それで、ローレルも跡地利用も、基礎を使い回しするかもしれないって言いたいのかな？

[946: ビギナーさん]

ん？
このあたり竹中施工の物件が多いんだなぁと思っただけだぞ

[947: 匿名さん]

944=946？
名前変更ですか？

[948: ビギナーさん]

あ、ごめんなさい同一人物です
大阪タワー解体の時に竹中グリップダウン工法すげーと眺めてたひとです
竹中に批判的に書き込みしたつもりは無いですよー

[949: 匿名さん]

ほんとに、ほんとに、ほんとに、基礎再利用なのですか？

[950: 匿名さん]

確かに竹中の技術は凄いね。タワーマンションの施工を事業主が竹中に依頼するの分かる気がします。

[951: 匿名さん]

地下の基礎みてから言ってよ。

[952: 匿名さん]

既存のコンクリートに鉄杭でも打ち込んだのかな･･･。
それとも鉄骨・鉄筋をそのままにして旧コンクリートを除去･･･んなわけないか。
う～ん、気になる。

[953: 匿名さん]

基礎の再利用の資料はまだ？

[954: 匿名さん]

何をアツクなってるのか未だに意味不明なんですが

そんなにやばいんだったらとっくにニュースになってるんじゃないですか？

[955: 匿名さん]

基礎の問題だけに、ニュースも地下に潜って表に出てこないんですよ

[956: 匿名さん]

使い古しの基礎にどうやって、免震装置つけたの？

ひょっとして、免震装置も使い古し？

[957: 入居済み住民さん]

基礎再利用の件は販売時に説明がありました。　なんでも、旧三菱銀行の電算センターとかなんとか。。。
購入に際しては特に気になりませんでした。
だた、少々脳裏には残っていたので、地下の免振装置を見に行きました。　もちろん基礎がどうなっているかは
見ることはできませんでしたが、装置の規模のでかさに圧倒！　なんとなく安心感を得ました、
と、同時に、将来、この免振装置を維持管理するコストを想像すると、ちょっと↓気分に、
まあ,築１５年くらいで住み替えるのが賢いかも、と思います。

[958: 匿名さん]

１５年もちますか？

[959: 匿名さん]

はいはい。よかったね。
ただ、煽るにしてももう少しまともなこと書こうね。

しかし、ネットでずーーーーっとここに粘着してる人が数人居るような感じだけど(実は2～3人だったりして)
ここでどんな嫌な思いしたのかもちょっと気になるな。
こういうのって、まずなにかしらかなり強い欲求や思いがあって、
それを裏切られるような嫌な思いしなければ、続かないもんだしね。

大方は言うと恥ずかしい理由、言えない理由ではありそうな気もするが…。

[960: 匿名さん]

基礎の再利用が、まともかね？

[961: 匿名さん]

電算センターの基礎なら必要以上に豪華な可能性高いかもね
それならそうとＨＰとかで説明すればいいのにねぇ

[962: 匿名さん]

だから、まともじゃない

[963: 匿名さん]

まともじゃないなら、どうまともじゃないか説明した方がいいんじゃない？
行政が問題ないと判断し、認可してる
大阪市が基礎再利用も含めて賞を贈ってる
竹中が設計上問題ないと判断して施工してる

これらの中身を見るに
まともじゃないって言ってる人は、
少なくとも、行政や大阪市や竹中よりも建築のことをより分かってる人なんだよね？

まさかとは思うけど
｢ド素人の俺から見て基礎再利用は問題があります｣なんて言わないでよｗ

[964: 匿名さん]

何もそんないきり立たなくても。
中古4年のマンションかと思ってたら、基礎は中古30年以上の中古だったってだけでしょ。

[965: 匿名さん]

既存基礎の再利用は技術的には確立されているようです。

http://www.nilim.go.jp/lab/bcg/siryou/kpr/prn0004pdf/kp0004223.pdf

[966: 匿名さん]

いやいや、いきり立つとか立たないじゃなくて
どうまともじゃないの？って話でしょ

まともじゃない、駄目だっていうのは別にいいと思うけど、なにがどう駄目か
どう技術的に問題があるか説明しないと
ただの荒らしでしょ

例えば、自分の仕事に駄目だししてきて、理由やなにがどう駄目か具体的に言わない奴ってどうなの？
そのケチつけてくる奴がその道のプロならまだしも
素人が分かった風に駄目だしつけてきた場合は

[967: 匿名さん]

965の資料末尾の再利用についての今後の課題を読むとまだまだ確立された技術とは思えないな。

[968: 匿名さん]

ここの名無しは凄いな。
選りすぐりの一級建築士以上の腕前ばっかだね。

[969: 匿名さん]

そんなにすばらしい技術なら、物件ＨＰで堂々と説明すればいいのにね。

隠蔽しているようにしか見えないんだけど・・・

[970: マンション住民さん]

>958さん、
１５年もたへんやろうか？
１０年くらいで住み替えたほうがいい？

まあ、内装はリフォームすればいいとして、外観がそれなりに維持されているうちに
住み替えた方がいいかもしれないですね。

せめて購入価格-2000万以内くらいで売れればいいんやけど・・・

福島は気に入っているので、次も福島界隈にします～

[971: 匿名さん]

>969 まったく、同感

[972: 匿名さん]

堂々と賞貰ったことＨＰで紹介してるけど問題あるの？

しかしアンチさん達は一体なにが嫌でここに張り付いてるんだろ。
高速から見て嫌に目につくとか、住友に相手にされなかったとか？

[973: 匿名さん]

970は住人装って結構やばい内容の中傷書いてるけど、大丈夫ですか？

[974: 匿名さん]

住民のふりした単なるヒガミか住友に相手されなかった人でしょうね。
いつまで基礎引っ張るんやろか？住民が問題視してないのに。

[975: 匿名さん]

965をいくら読んでも、通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性は

（コストやエコの面以外には）結局のところ無い様に思うのだが。



基礎の撤去には大枚を要するから結局ケチったという判断に過ぎない。

[976: 匿名さん]

いつまで、言っているの？買わない貴方には関係ないでしょう？

[977: 匿名さん]

基礎の再利用を話題から無視しようとするその神経のほうがおかしいのでは
賞にしても、基礎再利用によるものじゃないでしょう。
物件だけじゃなく、デベ・住人にしても臭いもには蓋をして隠してしまうのか
仮にこれだけの物件が崩壊すれば、まわり及ぼす被害は相当なもの千里で壁が落ちた
どころじゃすまない
ピサの斜塔なら世界遺産で有名だけど、『大阪の斜塔』は洒落にもならんよ

[978: 匿名さん]

貴方は住民か近隣者？
洒落ならん！て凄い正義感だね？
私からしたら、自分とは関係無い遠く離れた物件がなんかあっても気にならないし関係ないわ。
そこまで住民や近隣者の為に必死になれて凄いね。

[979: 匿名]

ありがとうございます。

[980: 入居済み住民さん]

エセ住民といわれてる住人さんです・・・笑
斜塔の話はコワいです、さすがに、
でも、万が一、数ミリでも基礎が原因で傾くようなことがあれば、住友X竹中の物件ですから
十分な補償対応が期待できると思います。

→住み替えのチャンス！

[981: 匿名さん]

>>977
誰も基礎再利用の話題を無視しようなんてしてないし、
賞は基礎再利用も含めて賞が贈られてるって大阪市のサイトに書いたあったやん
というか、その賞から基礎再利用が分かってここのアンチが騒ぎ出したんだけど･･･
もうちょっと文章読もうよ

[982: 匿名さん]

というか、住み替えの前にポッキンといったらおしまいだよ

[983: 匿名]

はいはい。頑張って。

[984: 匿名さん]

ちょっと度が越えてる書き込みが増えてきましたね

ネガティブな書き込み続けてる人はきっと数人なのでしょうけど
一体ここでどんな嫌な思いしたんでしょうか？

[985: 匿名]

まー、普通に考えて相手にされなかっただけでしょう、検討版をみてるんだし。

[986: マンション投資家さん]

「通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性」

これを金銭面以外で明確に述べられない限り、

賞とってようが何しようが

単にケチっただけだし客に不安だと思われても仕方が無いのでは。

客側のメリットが何かあるのか？

[987: 匿名さん]

だから貴方は客じゃないでしょう？買えないんだから。いつまで部外者が言い続けてるの？住民ならいざしらず。

[988: 匿名さん]

だから貴方は客じゃないでしょう？買えないんだから。いつまで部外者が火消し続けてるの？住民ならいざしらず。

[989: 匿名さん]

火消しなんかしてないね。毎回、同じ事を名前変えて同じ人間が書き続けてるのが読んでて、うっとおしいだけ。
因みに私は金銭面を含め買えますよ。貴方と違いね？それに住友の人間でもないので悪しからず。

[990: マンション投資家さん]

買える自慢ですか？私だって買えますよ。

で、どなたか質問に答えていただけないのですか？

販売関係者、ウエルカムですよ。


>「通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性」

[991: 匿名]

>>989
匿名掲示板で、相手の素性と自分の素性を云々するほど滑稽なことはないですね。
まず掲示板の使い方を理解できてから、頑張って利用してみましょうよ！

[992: 匿名さん]

兄弟物件のシティタワー大阪福島は詳しく基礎杭について説明していますが、
ここは、免震しか説明していない。

兄弟なのに、この差は何？
基礎再利用って、謳いたくないからと勘繰ってしまうのが普通でしょう。

http://www.ct37.com/structure.html

[993: 匿名さん]

未だ基礎話してるんや？名前変えて短時間に投稿お疲れ様です。

[994: 匿名さん]

あーあ、論破できないからって、開き直らないでね。

でも、構造について何で最初からリサイクルって書かないのかね

[995: 匿名さん]

はい、お疲れ様です。頑張って下さいませ。

[996: 匿名さん]

この板って、最悪。

人としての基礎見直せ！！

[997: 匿名さん]

それは貴方でしょう？買う気もないのに、他人が気持ち良く住まわれてるマンションを、ひたすら誹謗中傷しまくって。

[998: 匿名さん]

大阪市は基礎再利用も含めて賞で称えている
住友不動産も竹中工務店も構造上、技術上問題ないとしている
住人からも特には問題視されてない
竣工後3～4年経過した中、大きめの地震もあったが、現状建物にはなんの問題も出ていない

vs

匿名名無し建築家及びマンション投資家の皆さん「基礎再利用は問題だ！」

[999: 匿名さん]

本当ですね。住民や購入検討者以外の方々がひたすら騒いでる構図。

[1000: 投資家さん]

住民からすれば何を騒いでるるの？みたいな感覚でしょうね。
その前に掲示板なんて見てない層でしょうが…

[1001: 匿名さん]

まぁ基礎が嫌だと思うのは自由だよね。
でも普通は、嫌なら買えるとか買えないとか関係なく
ここを検討から除外して他を見りゃいいだけの話。
何度もわざわざ不安を煽ったり中傷なんて書かないよ。

恐らく2人程度この掲示板に張り付いてる人居るような感じだけど、
その人の心はかなり荒んでるね。
いったいなにがあったかは知らないけどさ。

[1002: 匿名さん]

いやはや、のん気ですね。
ゼネコン、デベが問題だと言う訳無いでしょう。
国土交通省から認定されてる物件ですよ。
姉歯やヒューザーだって、認定物件だけどね。
別段、煽るつもりは毛頭無いけど、いろんな物件を見てきた者としては
『事件は、会議室じゃなくて現場でおきている』って三流映画の名文句
ぐらい言いたいわけよ。

[1003: 匿名]

最後までお疲れ様でした。

[1004: 匿名さん]

？？？
のん気？
ゼルコンやデベがいう訳がない？
事件は現場で起きてる？
1002の意味が分からないんですけど、
貴方は建築の専門家で、なにか重大なことが隠蔽されており、それをあたかも知ってるような口ぶりですね
一体何者ですか？

もし確固たる証拠なく中傷してるようなら、度が過ぎるのでは？

[1005: 匿名さん]

＞重大なことが隠蔽されており
って、再利用のことでしょう
だって、みんな知らなかったでしょう

[1006: 匿名]

１０００越えたのに未だ続くんですか？同じ話しの繰り返し。
もう終わらせたら？内容あまりにもなさすぎですし。

[1007: 匿名さん]

再利用に問題があるよう思い、
ネットの卑怯者でもないのなら、大阪市に抗議して賞を取り消させたらどうでしょう？
本当に問題があるならきっと可能ですよ

[1008: 匿名さん]

したければしたら？今更そんなんしてどうするん？仮に取消されても購入者も喜ばないし、誰か得するの？馬鹿らしい。自己満足でいつまでも頑張って下さい。

[1009: 匿名さん]

はやく新しい板立ててね

[1010: マンション投資家さん]

結局誰も回答できないんだな。想像通り。

>「通常の新設基礎に対する基礎再利用の優位性」


ちなみに、俺は大丈夫か否かとかの話してるつもりないよ。どうせ水掛け論やし。

セッコイなーって話してるだけ。基礎すらも奢らんとケチるて。

[1011: 匿名さん]

いやー、大阪市に抗議したけりゃさせりゃいいんじゃないの？
匿名のここでじゃなく、住友、竹中、大阪市、それぞれに正面から向かう度胸と
基礎再利用に関して持論の問題性(?)が提起できるならやって貰おうよ

匿名のネットでケチや中傷めいた発言するよりよっぽどいい

まぁ限りなく見えにくい場所から石投げるようなことのが好きな彼等は
大阪市に抗議なんて100％しないだろうけどさ(笑)

[1012: 入居済み住民さん]

重要事項説明のＰ１３に記載されてますし、購入時に説明ありましたが？何か問題あるんでしょうか？

[1013: 匿名さん]

中古が嫌な人からしたら、マイナスポイントということでしょうね。

[1014: 匿名さん]

重要なことだから、ワザワザ記載してあるんだね。
どうでもいいことなら、記載しないし。

後で何かあっても、重要事項に書いて理解いただいていた
ハズですってことにならんといいが。

[1015: 匿名さん]

ここで言えるのは、基礎に問題があるかは別にして再利用に対し、世間一般は
かなりマイナスイメージを持っているということ。

イメージが、悪すぎるな

[1016: マンション投資家さん]

重説には一応謳ってるんですね。

いよいよ確信犯ぽいな。

なぜ、再利用などでなく、従来基礎を綺麗に撤去した上で新設基礎を設置しなかったのか

どなたか聞いた方はいないんですか？客側が再利用でOKって感じるなんてありえんでしょ。

[1017: 入居済み住民さん]

久々にｽﾚを拝見したらえらい盛り上がりですね。営業からも説明うけましたし、重説にも記載されてる事で何が問題かわかりません。銀行の計算ｾﾝﾀｰ後で基礎がしっかりしていたらいいじゃないですか。地球の中心まで基礎を打てなんて論法にしか思われません。

[1018: 匿名さん]

ネットっていいよね。
実際じゃここで中傷しかしてない人ら、ほぼ相手にされないけど、
ネットだと安全だろう位置から中傷続けれるし、相手にもされるもんね。

マンション投資家さ、あんたずっと張り付いてるね。
あんたの不動産ポートフォリオ少しでいいから証明できる形で教えてよ。
あんたの保有物件、俺も基礎から鉄骨から全部俺も評価したいわ。
これだけずっと続けてるんだから、
他人の物は批判したいけど、自分の物は批判されたくないとか、個人情報は出さないとか言わないでね。

[1019: マンション投資家さん]

なんだそれ？

重説時に説明受けたからで納得するの？

基礎再利用ですけど大丈夫ですよ賞ももらってますって。そんだけ？

何で基礎再利用なんかしたんだって疑問持たない？

電算センターなら大丈夫って何だよ？笑

[1020: 匿名さん]

まぁほんとうの住民は気にしてますけどね。
このスレの住友さんは気にしていないようです。

[1021: 匿名さん]

すみません。
住友さんじゃなくて、住民さんでしたねｗ
間違えました。

[1022: 匿名さん]

つい先日、鶴見区の某大手SCで、一戸建てのそっくり建て替えキャンペーンの説明会のようなものを仮設店舗でやっていた。
んでもって、興味があったのでHPを見てみると、基礎を再利用するからコストを抑えられると･･･
参考にならんかも知れないが、この板では旬な話題みたいなので。

[1023: マンション投資家さん]

スミフですから、新築タワーそっくりサン。
しかも現状中古ってか。洒落にもならんな。

誰も基礎再利用の有効性は謳わない、謳えないんですよね。
賞がどうやら、電算センターがどうやら、なんのこっちゃ。

普通に回答欲しいですが。

[1024: 匿名さん]

住民が言うなら分かるが部外者が、いつまでグダグダ言ってんの？
その前に重説で住民に説明されてて今頃、言う方がね。
あっ、住民の方々は理解されてるから言ってませんね。言ってるのは、関係無い方々でしたね。

[1026: 匿名さん]

はいはい。
自分が気に入らないことがあるのは別にいいが
長い間延々張り付いて何度も何度もネガティブな話題書き込みし続けるのはなんだかねぇ。

明らかな悪意を感じて気分悪いわ。

[1027: マンション投資家さん]

業界が悪いのは客のレベルがいつまでも低いせいもある。

ということを感じさせる。

[1028: 匿名さん]

又、投資も出来ない自称投資家が延々と張り付いて批判繰り返しですね。
重要事項説明に、しっかりと記載された上、契約時に説明された住民の方からクレーム無いのに関係無い方が何を言ってるの？

[1029: マンション投資家さん]

だからそのやり口なり、客側の対応もが、イケテないなと思うわけ。野放しやね。
犯罪起こそうが座屈起こそうが。ケチって基礎まで使い回そうが。

[1030: マンコミュファンさん]

マンション投資家ｗ
あんた郊外の安物物件を絶賛してたなｗ
所詮そんな物しか買えんのやろなｗ
ここがうらやましいのやろなｗ

[1031: 匿名さん]

いつまで投資家名乗り、誹謗中傷し続けてるの？情けない。

[1032: マンション投資家さん]

郊外の安物物件を絶賛？何のこっちゃ？
別人の「マンション投資家」だろ。。。
単に選択欄から選んでるだけの話だぞ。

でも、基礎はそっちのほうがましかもな。
どこか知らんが新設基礎なんだろ。

誹謗中傷ってなんやねん。
単に基礎再利用の理由聞いてるだけで、
誰もロクに答えられんがな。

[1033: 匿名さん]

新スレ（その４）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80409/

[1034: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

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