株式会社タカラレーベンの札幌・北海道の新築分譲マンション掲示板「LEBEN WONDER PLANET projectってどうですか?」についてご紹介しています。
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口コミ知りたいさん [更新日時] 2024-05-08 12:11:24
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LEBEN WONDER PLANET projectについての情報を希望しています。
公式URL:https://www.leben-style.jp/search/lbn-fukuzumi/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154869

所在地:北海道札幌市豊平区月寒中央通10丁目179-20(地番)
交通:札幌市営地下鉄東豊線「福住」駅徒歩6分
   札幌市営地下鉄東豊線「月寒中央」駅徒歩6分
間取:3LDK
面積:61.25㎡~80.47㎡
売主:株式会社タカラレーベン
売主:株式会社土屋ホーム不動産
販売代理:株式会社タカラレーベン
施工会社:株式会社淺沼組
管理会社:株式会社レーベンコミュニティ

総戸数:169戸(他、管理事務室1戸、ゲストルーム1戸、キッズルーム1戸)
構造・規模:鉄筋コンクリート造地上14階建
用途地域:商業地域
駐車場:169台
(タワーパーキング84台、機械式66台、平置19台(車椅子使用車優先1台、軽自動車専用1台含む))
駐輪場:169台(上段31台、下段138台)
バイク置場:3台

建物竣工予定:2025年 9月下旬
引渡可能年月:2025年10月下旬
販売開始予定:2024年 2月下旬

トランクルーム面積:1.00㎡~1.54㎡ ※専有面積の合計は住居専有面積+トランクルーム面積です。
バルコニー面積:9.36㎡~31.95㎡
敷地面積:3,103.61㎡

生き方の、新しい領域へ。
WONDER PLANET

自分らしいリズムで都市と自然と洗練を愉しむ。
世界が憧れる街、ポートランドに学んだSAPPOROの新しい生き方がここに。
全169邸のランドマーク、誕生。

- 札幌市営地下鉄東豊線「福住」駅・「月寒中央」駅徒歩6分
- 敷地内駐車場 100%
- 豊平区最大級 全169邸・敷地面積3,100㎡超
  × イトーヨーカドー徒歩9分 × 多彩な共用施設 × 全13タイプのプランバリエーション

LEBEN WONDER PLANET project
この邸宅は、札幌の生き方に新しい未来を標すランドマークになる。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2023-12-09 00:30:26

現在の物件
所在地:北海道札幌市豊平区月寒中央通10丁目179-20(地番)
交通:札幌市営地下鉄東豊線 「福住」駅 徒歩6分
価格:未定
間取:2LDK・3LDK
専有面積:61.25m2~80.47m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 169戸

LEBEN WONDER PLANET projectってどうですか?

113: マンション掲示板さん 
[2024-03-06 20:33:26]
>>112 匿名さん
教えてくださってありがとうございます。
まだ管理規定がでるまで分からないということなんですね。
114: マンション検討中さん 
[2024-03-06 20:57:30]
福住でこの価格ならとてもじゃないが
中央区の新築マンションなんて買えないな
115: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-06 21:47:15]
>>112 匿名さん

業者さん、お疲れ様でした。
116: 匿名さん 
[2024-03-07 05:56:28]
>>113 マンション掲示板さん
管理規定は売主が原案を作っていてそれを最初の総会で承認する形が普通だと思います。その観点で実質売主が決めていますし、商談中に「見せて」と言えば見せてくれるはずです。最低限でもその売主のひな形があります。以降の変更は総会決議です。
117: eマンションさん 
[2024-03-07 09:58:36]
いずれにしても、莫大にかかる機械式駐車場のメンテ・更新料金は
居住者が収めたお金から出されます。
受益者負担という事を考えると、駐車料金が安いのは問題だと思います。
118: 匿名さん 
[2024-03-07 10:26:19]
>受益者負担という事を考えると、駐車料金が安いのは問題だと思います。

それはどうですかね。各マンションの収入源比次第ではないでしょうか。
また「受益者って誰?」という疑問もあります。駐車場が無いマンションがあったとして、その資産価値を考えると使っていない人もご利益があるとも考えられます。

私が今いるマンションだと駐車場料金収入が管理費収入の半分弱です。
一方の支出は費目別になっていて目的別がありませんから駐車場管理に幾ら使ったか直接は分かりませんが、管理費の半分弱を使ったとは思えません。
結局私のところのマンションの管理費は駐車場利用者が通常の管理費に上乗せして同額弱を負担している構造です。その分は修繕積立金からの駐車場修理への支出との兼ね合いで大雑把にチャラなのかも知れません。No one knowsです。

管理費・修繕積立金って税金のようなもので、たくさん払っても議決件数に関係無いし、所有者あるいは住人の誰がいつどれだけの恩恵を受けるかは曖昧だし時の運。

マンション生活ではあまり受益者負担とか突き詰めないほうが良いと思います。
「きちっと割ったろか」と幾ら息巻いてもほぼ不可能です。全てに合理的な配賦基準など世の中に存在しません。
119: マンション検討中さん 
[2024-03-07 11:53:28]
駐車場料金の安さをアピールするのはいいが、
なぜ安いのか根拠を示さないとダメですね
120: 名無しさん 
[2024-03-07 13:04:04]
商談の中で示してもらえたらいいですね
121: eマンションさん 
[2024-03-07 14:09:24]
>>118 匿名さん
>マンション生活ではあまり受益者負担とか突き詰めないほうが良いと思います。

それで、駐車場を利用しない方が納得するならいいですが、
実際に、駐車料金がタダみたいな料金なのに、
莫大にかかる機械式駐車場の修繕費は皆の修繕積立金から出る
となれば、なんで?となる人も居ると思いますがね。

そもそもあなた、したり顔でマウント取ってきてますけど、
機械式駐車場のメンテ・更新費わかって言ってます?
122: マンション比較中さん 
[2024-03-08 13:43:17]
>>112 匿名さん

レーベンよりクリーンリバーの方が管理費が安いのは、クリーンリバーが修繕積立金勘定で、レーベンは管理費勘定なのでしょうか?
123: 名無しさん 
[2024-03-08 17:40:38]
管理費、修繕積立費はこの物件のはいつはっきりするのでしょうか?
124: マンション検討中さん 
[2024-03-09 08:09:58]
正式発表は来月頭の予定のようですので
その時点ではさすがに確定すると思います
125: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-10 00:19:47]
>>121 eマンションさん

自分達の利益につながる販売価格を高くして、
その代わりに売ったら自分達に関係ない
駐車料金を安くする事で、
月々の支払い額は駐車料金の高い物件と
変わりませんよ、という営業トークで
買わせるつもりの業者さんが困っちゃうから、
販売前に突き詰めないでくださいw
126: 名無しさん 
[2024-03-10 11:59:34]
>>125 検討板ユーザーさん
文章成り立ってませんよ

127: 通りがかりさん 
[2024-03-10 18:14:13]
読解力の問題ですね。
128: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-10 19:08:37]
結局金額はいくらくらいになるのでしょう?
マンション購入を検討しているのですが、
皆さんはレーベン福住どう思いますか?
129: eマンションさん 
[2024-03-10 20:48:47]
>>128 口コミ知りたいさん

間取りや階数でかなり違った。営業に聞いたらもう教えてくれる
130: マンコミュファンさん 
[2024-03-10 21:29:05]
>>129 eマンションさん

教えて頂きありがとうございますmm
そうなんですね?
ひとつだけお聞きしたいのですが、4000万を超えてくると予算的にも難しくなってくるので、それ以下のお部屋があったかどうかだけ教えていただけますか?
131: マンション検討中さん 
[2024-03-10 22:21:10]
残念ながらほぼないです
人気の間取りだと五千万近く
132: eマンションさん 
[2024-03-10 22:28:33]
>>131 マンション検討中さん

そうですか…想像していた以上の金額で驚きです。
富裕層向けですかね。残念です。
133: マンコミュファンさん 
[2024-03-10 23:03:40]
なんなら五千万超えが半分以上です。低層階でも余裕で超えてました。同じく富裕層向きだと思いました
134: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-11 00:35:38]
福住の中堅デベマンションに住む富裕層?
そんな富裕層居ないでしょ。

少し足して、円山・大通・札駅に住むよ。
となればどんな層が買うんだろうね?
135: マンション検討中さん 
[2024-03-11 12:22:44]
確か3900万から6000万かな
あくまでも参考価格だけど
ル・ケレスとかみる限り、焦る必要はないように感じる
136: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-11 20:40:45]
もう、金の無い札幌市民なんて相手にしてなくて、首都圏の人に「地下鉄始発圏でこんなに安い(首都圏と比較して)ですよ!」って売り方するんじゃないですかね。

もし、この価格帯で実需の札幌市民向けで売る気なら、札幌市民の経済力を買い被りすぎですね。
137: マンション検討中さん 
[2024-03-13 11:07:50]
なかなかドカーーンとしたマンションフォルムですね。
138: マンション検討中さん 
[2024-03-13 11:09:01]
7階?8階?を境にバルコニーの仕様が違う気がします。
値段や内装なども全く違うのでしょうか??
139: 通りがかりさん 
[2024-03-13 17:07:52]
>>138 マンション検討中さん

単にデザインの違いなのでは?
140: マンション検討中さん 
[2024-03-13 18:51:25]
値段は当然上に行くほど高くなりますが
内装は同じだと思います
奇数と偶数でリビングの仕切があるかないかは
違いますが。
外観の違いだけですね
141: マンション検討中さん 
[2024-03-14 10:08:32]
>>139 通りがかりさん
HPに写真などがあれば分かりやすいんですけどね。
142: マンション検討中さん 
[2024-03-14 10:11:25]
>>140 マンション検討中さん

>>奇数と偶数でリビングの仕切があるかないかは違いますが。
これは知らなかったです!

でもやっぱりイメージを見ると外観の高級度がまるで違うので、少しくらいの価格差なら境目から上が良いな・・なんて思っています(笑)
143: マンション検討中さん 
[2024-03-14 12:31:16]
付近はあまり高い建物もないので、相当存在感はあるでしょうね
144: 通りがかりさん 
[2024-03-14 20:30:27]
澄川のフィネスも3800万円~のはずなので、4000万円では地下鉄駅近には買えないんだな。 清田に地下鉄延伸してくれ~
145: マンション比較中さん 
[2024-03-15 09:01:53]
Dタイプの広々L字バルコニー理想だけど全部の部屋覗けるから娘たちが将来嫌がりそうw
146: eマンションさん 
[2024-03-15 11:24:23]
中では広いADMあたりに人気集中するかと思ったが
価格異常だから他が埋まりやすいんだろうか
147: 通りがかりさん 
[2024-03-17 23:51:56]
下から真ん中までの階のベランダは外からがっつり見えてしまうのかな…
148: マンション検討中さん 
[2024-03-20 12:39:26]
今後の住宅ローンで色々と再検討かな。。。
149: 職人さん 
[2024-03-20 14:43:17]
>>144 通りがかりさん

北広島駅前はダメですか?
150: マンコミュファンさん 
[2024-03-20 16:20:51]
>>147 通りがかりさん

低層だとより丸見えかもしれないですよね…
151: マンション検討中さん 
[2024-03-20 16:43:28]
ベランダって重要かな?
152: 匿名さん 
[2024-03-20 20:01:28]
札幌のマンション購入者の購入額と年収の比率は。もう10倍を超えているそうですよ。
ここも割と普通のファミリーとかが買うんでしょうかね。
153: 通りすがり 
[2024-03-20 21:23:17]
ソースはどこですかね?

それが本当なら無理して買ってるんでしょうね。
5000万の物件なら、35年ローンを払っている間に、上がり続ける管理費・修繕積立金に駐車場代、固定資産税とローン金利含め総額8000万は払う事になるはずですからね。

子供二人とか居たら、貯金なんてまずできないね。
154: 匿名さん 
[2024-03-20 21:28:10]
155: eマンションさん 
[2024-03-20 21:57:53]
>>153 通りすがりさん
できると思いますよ。色々調べてみては。
156: 通りすがりさん 
[2024-03-20 22:08:07]
>>154 匿名さん

ありがとさん。
福岡、最高だな。
街の規模とか周辺環境とか札幌よりいいのに、断然安いな。
157: マンション検討中さん 
[2024-03-20 22:44:25]
>>152 匿名さん
この資料に記載の平均年収は内閣府調査の値であって、マンション購入者の年収では無いですね。
ただ都道府県ごとの分譲マンションの平均販売額を平均年収で割っただけの値です。
158: 評判気になるさん 
[2024-03-21 00:17:54]
10年ちょっと前は円山とかの4LDKだって5000万もしないで買えたのに皆買えなかった。

その時と平均収入は横這いなのに、中心部から遠く離れた場所に建つ5000万オーバーの狭小3LDKを、気軽に買うとは思えないよな。
159: マンション検討中さん 
[2024-03-21 12:01:59]
ただ今後しばらくは下がる見込みなさそう
というか地下鉄沿線はもう土地ない気がする
160: 評判気になるさん 
[2024-03-21 12:20:15]
今日の朝刊一面に、価格高騰で買い控えが凄くて、デベロッパーによっては値引きも必要と考えてるみたいだね。不動産アナリストもそういう見解と書いてた。

アホみたいな高値に付き合って買う必要は無いんだよ。
売れなきゃ困るのはデベロッパーなんだから。
161: マンション掲示板さん 
[2024-03-21 13:50:54]
>>159 マンション検討中さん

同感です。
162: 坪単価比較中さん 
[2024-03-21 14:16:47]
買い控えに走られると困るから値引きするしかないわな。
163: 通りがかりさん 
[2024-03-21 14:55:47]
売ったものを値引きすることはあるんですか?早くに決めた人が損しますよね…。
次にでてくる物件とかから今出てるものよりは安めに設定とかなは分かりますが…。
164: マンション掲示板さん 
[2024-03-21 19:50:41]
あるんですか?も何も、新聞の一面でデベロッパーの担当者がそう言ってるんだからあるでしょうよ。
165: マンション検討中さん 
[2024-03-21 20:11:54]
売れなければ値引くし、売れ行き好調であれば値上げするでしょう
166: 職人さん 
[2024-03-21 21:02:30]
新車の値引きみたいなのと一緒じゃないの。
167: eマンションさん 
[2024-03-21 21:19:17]
あとに買うほうが得な場合もあるの?知らなかった(笑)ひど(笑)
168: eマンションさん 
[2024-03-21 21:19:40]
まあどのデベロッパーかにもよるわな
169: マンション検討中さん 
[2024-03-21 21:20:37]
>>164 マンション掲示板さん
デベロッパーも色々ありますからねぇ
170: 名無しさん 
[2024-03-21 22:14:26]
そりゃあ日本グランデのマンションは万人受けしないデザインですし、設備仕様もケチってるので大きく割安に見えないと売れないよね。笑
ディスリではなく、一消費者としての冷静な感想です。
171: マンション掲示板さん 
[2024-03-21 22:25:30]
と、業者さんが値引きをチラつかせた他社を、ディスり始めましたw
172: 通りがかりさん 
[2024-03-21 23:12:35]
普通、購入を検討していれば、市場が値下げ基調とか、在庫は値引きして売り切る、なんて話は嬉しいはずで、売り手側にしたら余計なこと言うんじゃねーよ、となる。

都合の悪い発言者を小馬鹿にするという事は…
さて?
書き込む人の立ち位置がよくわかりますなぁ。
173: 名無しさん 
[2024-03-22 06:22:15]
嬉しいわけないでしょ。
リテラシー無さすぎてびっくりします。
174: マンション検討中さん 
[2024-03-22 10:57:43]
>>173 名無しさん

ですよね。
175: マンション掲示板さん 
[2024-03-22 12:16:43]
え?俺は嬉しいけど?

これから現役世代の人口が急減し、需給も悪化するのがわかってるし、利上げや修繕積立金の値上げなどランニングコストが増える時代なんだから、イニシャルコストは安いに越した事はない。
176: 匿名さん 
[2024-03-22 13:56:01]
>>175 マンション掲示板さん

嬉しい人は、安くなるのじーっくり待ってから買えばいいね!
177: 通りがかりさん 
[2024-03-22 13:57:35]
様子見て何年も待ってる間賃貸に払い続けるの馬鹿らしい
178: 周辺住民さん 
[2024-03-22 14:56:43]
高値がうれしい人はいくらでも売っているからいいね!

ほれ、たくさん売ってるよ?
賃貸に払うの馬鹿らしいんでしょ?
何を待ってるの?
早く契約してきたら?
179: ご近所さん 
[2024-03-22 16:57:48]
子供の教育云々置いといて車移動なら
札幌なんてどこ住んでもそんなに違いはないじゃん。
賃貸で十分だよ。

と言いつつ私は中央区200平米の一戸建てに住んでるんだけど(笑)
180: 匿名さん 
[2024-03-23 14:18:45]
>>179 ご近所さん
ご近所さんなのに?
181: 名無しさん 
[2024-03-25 21:34:49]
>>170 名無しさん

グランファーレは躯幹が心もとない(コンクリートスラブの薄さ等)点の方が私は気になります。
182: 名無しさん 
[2024-03-25 21:38:58]
レーベンは北大前で、完成後1年くらい値引きせずに売れ残った前科あるし。値引きはしないんでないかな。
183: マンション検討中さん 
[2024-03-25 23:34:17]
4月から価格開示されるのでどのぐらい反響あるかですね
184: マンション掲示板さん 
[2024-04-01 18:02:52]
5000万越えと聞いてから、脳内から存在すら消していたんだけど、卒アルみたいなパンフ来て思い出した。

相変わらず値段書いてないし、5000万オーバーとか福住に払いたくないのでパス。
185: マンション検討中さん 
[2024-04-02 17:10:20]
スーパーは西友かヨーカドーメインになりそうですね。激安スーパーができれば最高だけど、
186: 匿名さん 
[2024-04-02 21:17:55]
西友だと1キロ以上あるし、どうかな。日常使いは月寒中央駅地下のフードセンターでは?
187: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-03 00:09:18]
車だとあちこち行けそうですが歩きならフードセンターかもです。
ヨーカドーのあとまたいいスーパー入ってほしいものです。
188: eマンションさん 
[2024-04-03 00:10:51]
エントランスやラウンジなど実際どんなかんじになるのか楽しみです
189: 匿名さん 
[2024-04-03 10:08:05]
>>185 マンション検討中さん
西友も北海道から撤退しますが。
こちらはイオンが店舗を買ってくれることが決まったので一安心。
190: 匿名さん 
[2024-04-03 13:25:34]
>>187 検討板ユーザーさん
>>ヨーカドーのあとまたいいスーパー入ってほしいものです。

ダイイチやロピアは、引き受けてくれるとしたら屯田店や琴似店と同時に発表したでしょうからダメだったのでしょう。イオンの線も西友の買収でなくなりました。過去に実績のあるドンキも昨年厚別店を出したばかりで引き受けてくれる余裕はないと思います。地場のアークスやコープが買ってくれるとも思えませんし……どうすりゃいいんでしょうかね?
191: マンション検討中さん 
[2024-04-03 16:31:25]
ロピアが良かった(;;)
192: マンション検討中さん 
[2024-04-04 05:09:21]
ようやくSUUMOに価格情報出たね
193: 匿名さん 
[2024-04-04 07:28:45]
第1期は坪240万円強の模様。
一番広くて間取りも住みやすそうなBタイプ(24.3坪)は、最安値の住戸で5,500万円くらいでしょうか。
ル・ケレス福住が坪180万円ちょいであったことを思うと、エラく強気な値付けに思えますが…そのへんは国道沿いの利便性とデベロッパーのブランド力?で埋められると見ているのでしょうか。
194: 通りがかりさん 
[2024-04-04 08:08:56]
イトーヨーカドー潰れたから最寄りのスーパー全部徒歩10分以上かかるところにしかないのね。
車ない人は生活厳しいですね。
195: 匿名さん 
[2024-04-04 08:30:17]
>>194 通りがかりさん
フードセンター月寒中央店と業務スーパー月寒西店が、いずれも徒歩6分。
196: マンション検討中さん 
[2024-04-04 11:49:30]
価格みてまだ残っていると思う
ルケレスにいく人もいるのかな?
197: 通りがかりさん 
[2024-04-04 12:08:02]
>>195 匿名さん

どっちも品揃え微妙で日常づかいには不便なスーパー
特に業務スーパー
198: マンション検討中さん 
[2024-04-04 12:28:56]
近くに住んでるが、基本東札幌のイオンか、ラソラ
西岡のイオンだなー

車ないと確かに不便
199: 匿名さん 
[2024-04-04 14:12:57]
>>197 通りがかりさん
「最寄りのスーパー全部徒歩10分以上かかるところにしかない」わけではないという話。
品ぞろえがどうのとかはまた別。
200: 評判気になるさん 
[2024-04-04 14:28:10]
>>193 匿名さん

福住の駅近でもない狭小マンションを
この価格で買う人居るの?と思ってしまう…

ましてやこれからの急激な人口減少で、
修繕を担う作業員も減る事で、
機械式駐車場のメンテ・更新費含め、
修繕費かなり費用が掛かるだろう。

ランニングコスト含めた支払い総額は
相当な額になるな。
201: 匿名さん 
[2024-04-04 15:43:59]
いよいよ第1期の抽選申し込み始まったね
202: 匿名さん 
[2024-04-04 17:00:23]
ヨーカドー福住店の引き受け手が無くて閉めると、まだ決まったわけでもなし。
まだ閉店まで半年近くあるわけだし、セブン&アイがどこか見つけてくるのではないでしょうか?個人的にはダイイチが説得されるのではないかと思っていますが。
203: 匿名さん 
[2024-04-04 20:17:38]
>>200 評判気になるさん

今後さらに高価格なマンションが増えていくと思うので今だと判断するなら買いでしょう。
無理なら中古やら他にいくのがいいでしょう。
204: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 12:17:25]
>>202 匿名さん

>>202 匿名さん
地下鉄直結だし閉店はなさそうですよね
205: マンション掲示板さん 
[2024-04-05 12:18:58]
当初の参考販売価格よりなんか全体的に下がりました…?
206: 評判気になるさん 
[2024-04-05 12:27:11]
業者の掲示板工作が凄いな。
207: 匿名さん 
[2024-04-05 14:14:49]
>>206 評判気になるさん
どの書き込みがそうだとお考えなのですか?
208: ご近所さん 
[2024-04-05 14:21:34]
>>204 マンション掲示板さん
>>閉店はなさそうですよね

ないでしょう。腐っても(失礼)地下鉄駅直結のショッピングセンターです。
ただ、地下の食品売場はどこかのスーパーになるとしても、1階から3階の日用品や衣料品売場は別のテナントを入れることになるでしょう。埋めるのはキビしいかもしれませんね。まあそれは屯田や琴似も一緒かな。
209: マンコミュファンさん 
[2024-04-05 17:16:32]
>>206 評判気になるさん
業者とは?
あなたのいう工作はどれ?
210: マンション検討中さん 
[2024-04-06 13:58:56]
タワー式駐車場はさすがにあのエリアには厳しいかと思う。どこのメーカーのタワー式しかは知りませんが、マンションは使っても、使わなくても、管理費、修繕費は入居者負担です。また、固定資産税も同様で車を持っていない人にも負担が生じます。おそらく、車高が高い車も駐車できるタワー式にするはずで、メンテナンスはその施工した会社のメンテナンス契約に入ってますとのれば、余計な費用もかかります。80台の費用で最低でもら2億以上はかかります。
この立地で気に入ってる方は具体的なメーカー、高さ、重量制限、使える車の種類、タワー式の固定資産税の額、具体的にどのようなメンテナンス契約しているか、80台の台数なので、待ち時間はどのくらいあるか、機械式駐車場とタワー式合わせての長期修繕計画とその分の管理割合を十分に、調べて御検討するのが良いと思います。また、車種で重い車が入れば入るほど、余計な負担になりますので、こちらも、注意してください。元タワー式駐車場の営業をしていたのでタワマンなら、それらを気にする人はいないかと思いますがあの立地はやはり、ファミリーがメインだと相当な負担になりますので書き込みしました。
211: 通りがかりさん 
[2024-04-06 20:37:33]
駐車場代めちゃくちゃ安いけどあとから修繕費とかしわ寄せくるよな
212: 通りがかりさん 
[2024-04-12 05:48:38]
今後の日本の将来考えるとマイホームを買うタイミングって難しいねえ
ここ数年だと、コロナ前がよかったんだろうね

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