（仮称）神戸名谷・駅前複合開発プロジェクトについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.livio-sumai.jp/pj/myodani318/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154792
所在地：兵庫県神戸市須磨区西落合一丁目1番1・1番3・1番4（地番）
交通：神戸市営地下鉄西神・山手線「名谷」駅徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.06平米～81.77平米
事業主(売主)：日鉄興和不動産株式会社
事業主(売主)：関電不動産開発株式会社
販売提携（代理）：株式会社ロイヤル不動産販売
販売提携（代理）：伊藤忠ハウジング株式会社
施工会社：岩田地崎建設株式会社
設計・監理：株式会社IAO竹田設計
管理会社：株式会社日鉄コミュニティ
総戸数：318戸（分譲対象268戸）※賃貸住戸50戸を含む、他に保育所1区画
構造・規模：鉄筋コンクリート造・地上15階・地下1階建
用途地域・地区：近隣商業地域
駐車場：119台※内共用駐車場7台（EV充電用2台、カーシェア用3台、荷さばき用2台）含む
駐輪場：478台
バイク置場：7台
ミニバイク置場：25台
建物竣工予定時期：2026年1月下旬
入居予定時期： 2026年3月下旬
販売開始予定時期：2024年6月上旬予定
アルコーブ面積：3.04平米～7.71平米（分譲対象）
バルコニー面積：10.62平米～30.86平米（分譲対象）
サービスバルコニー面積：3.85平米～5.25平米（分譲対象）
建ぺい率（法定）・（計画）：90％・47.55％
容積率（法定）・（計画）：400％・399.98％
敷地面積：5,036.62平米
建築面積：2,394.88平米
延床面積：23,862.86平米
神戸の新たな五つ星レジデンス
リノベーション神戸の一環として商業・文化・交流など
都市機能の活性化が進む名谷駅前に、新たなプロジェクトが始動。
駅前の利便性はもちろん、街と一体となった大規模コミュニティならではの
充実した共用施設、省エネ・エコ品質など、便利で快適な暮らしを実現するための
あらゆる機能を享受し、「五つ星」の暮らしを叶えるランドマークレジデンス。
暮らしの未来を輝かせる、生活創造プロジェクトにご期待ください。
KOBE-MYODANI
総戸数318戸
神戸市最大級分譲マンション
(仮称)神戸名谷・駅前複合開発プロジェクト始動
-「名谷」駅9年ぶり 「名谷」駅徒歩3分圏内の新築分譲マンション
- 神戸市営地下鉄西神・山手線「名谷」駅徒歩3分
神戸市営地下鉄西神・山手線「三宮」駅直通20分 (通勤時)
- 大規模商業施設隣接 (大丸須磨店・須磨パティオ他)
- 2LDK～4LDK 多彩なプランバリエーション
- 大規模ならではの共用施設 2層吹抜けのエントランスホール ホテルライクな車寄せ
- 躍動する多世代共生のまちへ「名谷活性化プラン」 保育施設の新設・駅ビルリニューアル 他
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2023-11-25 10:36:54
（仮称）神戸名谷・駅前複合開発プロジェクトってどうですか？
| No.1 |
by 匿名さん 2023-11-25 11:09:04
投稿する
削除依頼
商業施設がリニューアルされる事だし、大規模マンションで駅近だし価格次第かな。
中央区等は高騰し過ぎて検討の対象になる新築マンションが殆どない。あっても価格通りと言うか。 |
|
|---|---|---|
| No.2 |
土地の取得価格が高いから、いい値段しそう
|
|
| No.3 |
パティオにも近く買い物も便利で悪くないと思いますが、賃貸住戸が混ざっているのはどうなんでしょうか…
|
|
| No.4 |
|
|
| No.5 |
このエリアを知らないデベが圧倒的な入札金額で落とし、駐車場設置率35%という始末。この物件楽しみにしてたのに残念でしかありません。
|
|
| No.6 |
デベがその価値あると判断したから入札したんでしょ。
駅前だけで生活完結するし、車いらない気もするけど |
|
| No.7 |
検討者です。
車の設置率がこんなに低いことに驚きです。 他の駅前物件もこの程度の設置率なのでしょうか？ |
|
| No.8 |
|
|
| No.9 |
近くの消防署のサイレンの音やどちらの方角向きの住居なのかが気になります。
|
|
| No.10 |
|
|
| No.11 |
分譲は3LDK以上の場合、5000万円超えばかりですかね。
|
|
| No.12 |
65㎡で5,000万円オーバーでしょうね。
|
|
| No.13 |
土地の入札額約64億円を戸数318で単純に割っただけでも、1戸あたり約2000万円の負担。
これに土地の整備費用、マンション本体、ディベロッパーの利益を乗せようのすると？ 高級マンションになるのは間違いないですね。 |
|
| No.14 |
プラウドシティは物凄く安かったのに。
|
|
| No.15 |
プラウドシティは土地取得価格からして安すぎた。。
今はリノベーション神戸の効果もあって名谷の資産価値は上がっていると思います。 |
|
| No.16 |
|
|
| No.17 |
プラウドシティの2倍くらいの価格と思っていた方が良さそうですね。残念。
|
|
| No.18 |
そしてプラウドシティの中古も引っ張られて高くなると。
|
|
| No.19 |
>>17 匿名さん
2倍より高いそうですよ。 |
|
| No.20 |
>>15 匿名さん
名谷の資産価値が上がっているのではなく 建設費高騰と資金余りデベロッパーによる入札の結果でしょう。 リノベーション神戸で資産価値が上がっているなら、ここより圧倒的に安い 西神中央はなぜ販売苦戦しているのか？ |
|
| No.21 |
今は利便性重視のご家庭が多くなった印象です
尼崎や阪神沿線も最近は少々高くても売れていく 西神は駅周辺の住環境としては良好ですが、やはり中心部までまあまあ遠いので行動範囲が狭まると言いますか、かつてほどの人気はないかなという気はしますね |
|
| No.22 |
|
|
| No.23 |
そう思います
名谷のほうが場所的に行動範囲は広がりそうですし今どきの需要はあるかと思います |
|
| No.24 |
名谷のメリット
・駅前で生活が完結できる （大丸、パティオ、図書館、区役所支所、銀行、神戸医療センター。塾や習い事の場所も多い） ・歩道がきちんと整備されていて街にゆとりがある。（三宮に近いエリアは道が狭く、雑多な場所が多い） ・三宮まで20分と遠くはない。新神戸も一本で行けるため、出張にも便利。 デメリット ・このマンションは関係ないが、駅から離れるほど坂がきつくなる。 ・市営住宅、県営住宅があり、低所得者が一定数いる。 |
|
| No.25 |
団地は市営、県営住宅、URだけでなく、
マンションのように分譲されているものもあるので住人の層も色々。 |
|
| No.26 |
|
|
| No.27 |
|
|
| No.28 |
２６です。入札額調べたら簡単に出てきました。
落札額 6,374,401,477円 異常な入札額でちょっと信じられません。 庶民では買えない高級マンション確定ですね。 郊外なら安いだろうと、昨今のマンション相場を甘く見ていました。 |
|
| No.29 |
金ないのに新築とはおこがましいよ
名谷団地でも買いましょう |
|
| No.30 |
ここの価格と設備に依るが、プラウドシティからの買い換えがかなり出てきそうですね。築１０年で買い換えるには絶好のタイミング。
|
|
| No.31 |
|
|
| No.32 |
マンションだったら良い値で売れるので可能性ありそうだけど、一戸建てからだと厳しそうですね。
|
|
| No.33 |
資料請求のページで予算を選ぶ項目を見ると、最低が～4,500万円で、以降～5,000万円、～5,500万円と1億円まで500万円刻みで続く。
つまりこの間を予算として考える層でないとお呼びではないということ。 これは比較的駅に近い戸建群と同じ水準。 マンション価格の高騰恐ろしや。。 |
|
| No.34 |
ちなみに戸建は駅から徒歩15分程度で4,500～5,000万円。
更に駅近の10分前後エリアは土地が中々出ないが、5,000～8,000万円（バブル期に建てた家は1億円）と不動産屋から聞いた。 |
|
| No.35 |
心配せんでも庶民には買えない価格のマンションになるだろう
買えても60平米台、、狭いよ？ 関西圏全体でマンションの高騰はエグいしこれからも止まらない 名谷やからって関係ない それでも駅3分利便抜群、電車、車の交通便も悪くない 間違いなく神戸市内超目玉物件なるやろな でも見学にいって価格見てびっくり、買えない、帰ります。 のお客さんで溢れかえるのでは？笑 |
|
| No.36 |
5000万ぐらいならありかなあ
6000万以上出すなら灘・東灘区の中古に届きそうになってくるのでそっちでしょうね |
|
| No.37 |
この価格帯だと垂水のプラウドタワーも視野に入ってくる。向こうはjrというのは強い。
それともここ以上に、とんでもない価格になるんだろうか。 |
|
| No.38 |
|
|
| No.39 |
>>38 匿名さん
販売価格高すぎて抽選にはならんよ。 |
|
| No.40 |
神戸市長は「タワマンは将来廃墟になる」と三宮でのタワマンは規制したのに、垂水には建設を認許する矛盾。
いずれにしてもタワマンよりも普通のマンションの方が、将来の大規模修繕は安心かな。 |
|
| No.41 |
比較したいけれど、プラウドタワーの価格はいつ頃出るんでしょうか？
|
|
| No.42 |
|
|
| No.43 |
|
|
| No.44 |
同時期発売なら両方回らないと。
|
|
| No.45 |
締切が同時期になったら選ぶの難しいね。
一応垂水は抽選アリ前提。名谷は価格からして先着順の認識でいけるかな。垂水が先に結果分かったら選びやすいんだが。 |
|
| No.46 |
このマンションの小学校区は西落合小学校になるかと思いますが雰囲気などどうでしょうか？
また隣の竜が台小学校が小規模学校で人数を増やす必要があるようですが、このマンションの校区がそちらへ変更になるなどありえるでしょうか？ |
|
| No.47 |
名谷と垂水だったらエリアとしてはどちらが人気なんだろう。
駅周辺の利便性、街並みでいえば名谷。 電車による広域への利便性や雑多感は垂水かな。 |
|
| No.48 |
|
|
| No.49 |
個人的には垂水の雰囲気は明石と似ていて苦手
|
|
| No.50 |
その辺は年齢層や好みで変わって来ますね。
でも価格が競合したら最終的にJR快速か地下鉄山手線の路線差で選ぶ人も多いでしょうね。 |
|
| No.51 |
勤務地が三宮なら名谷の方が絶対良い。
JRは人身事故や台風等で遅延や運転見合わせをしすぎ。 地下鉄は市内の電車では一番安定しているし、駅もホームドア完備なので幼い子がいても安心。 |
|
| No.52 |
>>51 匿名さん
同意。 三宮より先に行くなら乗り換えしないといけないから最初からJR乗れる垂水やけど、三宮まででいいなら地下鉄の名谷やね JRってほんと遅延が多い 数年神戸市地下鉄利用してるけど遅延なんてまず見ない 地下鉄って距離の割に高い感じもするけど、垂水から三宮、名谷から三宮なら値段一緒くらいのはず 何より通勤で使うのがほとんどやろうからどうせ交通費出るしそこは気にせんでも良さそう ただ…名谷の駅近マンションってすごく高くなりそうよね |
|
| No.53 |
三宮に出るなら、特に休日・家族単位ならJRより地下鉄の方が圧倒的に得。
定期がなくても休日は回数券で310→約220円（切符5枚の値段で7枚） 更にエコファミリー制度で、休日は大人1人に対して小学生以下の子供2人まで地下鉄無料。 |
|
| No.54 |
三宮も再開発で大きく変わるし、昔みたいに大阪まで行く必要の無いとまでは言わないが、三宮で充分賄えるぐらいの商業施設出来たらいいね。
私の場合、三宮はアウトドア、スポーツ用品の量販店が無くなってしまって大変不便。 |
|
| No.55 |
２ＬＤＫの値段いくらくらいになるんだろ？
検討してたんですが４０００万以上とかになるのかな。 |
|
| No.56 |
|
|
| No.57 |
|
|
| No.58 |
|
|
| No.59 |
土地代から考えると下は70万円/㎡から上は９0万円/㎡？
それとも、もっとする？ |
|
| No.60 |
|
|
| No.61 |
めっちゃ気になってたけど２ＬＤＫでも超高級マンションかー。
２ＬＤＫで５０００万とか厳しいなぁ |
|
| No.62 |
|
|
| No.63 |
分譲価格も気になるのですが、
こちらの50戸の賃貸価格も気になります。 これだけ名谷駅に近い新築物件で 50戸の賃貸が提供されるのはインパクトがあると思うのですが、最低月額いくら位を想定しているのでしょうか？ 近隣の築25年のURよりは上と考えて、56㎡とかでも15万円？更にURと違って礼金もかかるんですよね。 どちらにしても凄い金額になりそうです。 |
|
| No.64 |
土地の仕入れ値もすごいですが建築費の高騰もえらいことになってるからね
賃貸も内装ケチってないなら15万より高くなる気もします |
|
| No.65 |
|
|
| No.66 |
安い部屋で4000前半とかにならないかな…笑
買える人羨ましいです！ |
|
| No.67 |
>>66 マンション検討中さん
数年前までの感覚でマンション買おうとしても、とてもじゃあ無いが買えません。 中央区はおろか郊外でさえ便利な所は低所得層では手が届かないレベルまで高騰しています。 無理して買うと一生ローン地獄ですよ。 |
|
| No.68 |
ここは関電不動産が事業主なので、
オール電化マンションになる可能性が高い？ 一括受電契約で利益もついてくるし。 (オール電化なら床暖は基本なし→オプションになるんだろうな) プラウドもオール電化ですが、10年前は夜間電力料金が安かったですし、それなりのメリットがありましたが、 昨今は、、、、悩ましいです。 |
|
| No.69 |
|
|
| No.70 |
ここを検討している人は他にどこを検討しています？
プラウドタワー垂水？ 西神のクレヴィア？ |
|
| No.71 |
資料請求した人いますか
|
|
| No.72 |
駐車場少ないので検討やめました。
残念すぎる。 |
|
| No.73 |
|
|
| No.74 |
郊外と言えど、駅近＆駅前で大体のものが揃うから車いらなくないですか？
|
|
| No.75 |
|
|
| No.76 |
駅近といえど神戸の奥地ですし車なしちょっと心許ない気はしますね
|
|
| No.77 |
駅近くてかなり便利だけど値段が高級マンションだろうし駅から遠いけど白川台の戸建て買う方が安そうですね。
|
|
| No.78 |
名谷駅の須磨パティオもリニューアルするんですね。
子育て世帯には嬉しい内容です。 https://www.kfcc.co.jp/wp-content/uploads/2023/12/patio20231227.pdf |
|
| No.79 |
逆に車が必要とされている方は、どこに車で行くことを想定されていますか？
三宮なら地下鉄で行けるし、電車で行けないようなレジャー施設やホームセンター等であれば都心に住んでいても車が必要ですよね。 子育て世代ですが、車があれば出先で子供が寝てしまった時に便利だろうなと思うことはあっても、コスパを考えたら所有する必要性を感じていないため個人的に駐車場は不要です。 |
|
| No.80 |
これだけマンションが高くなると、車を手放すのが一番大きな家計節約になる。無理してローン組むと将来的にローンが払えなくなる可能性出てくる。
ガゾリンも高いし、マンション購入を機に車手放す人も増えて来るのでは。 |
|
| No.81 |
郊外ファミリーマンションなのに設置率40%って、、、驚きです。商品企画担当者がわかってないんですかね、、、、、
|
|
| No.82 |
娘用に検討してますが、通勤が車なので駐車場は必須です。
設置率40%で当たると思いますか？ |
|
| No.83 |
|
|
| No.84 |
>>79 匿名さん
私はドライブが趣味なので、駐車場ありで検討中です。 今の季節だと六甲山スキー場(ナイターはとても綺麗です)や 北区や西区の温泉にふらりと寄ったり。 気候の良い季節はしあわせの村でピクニック(18歳以下の子供がいれば駐車料金サービスが受けられます)や、 西区や加古川あたりの観光農園も楽しいです。 北神戸線を使えば三田のアウトレットパークも直ぐです。 我が家はふと思い立って「出かけようか」となるので自家用車派ですが、ここの物件概要にレンタカー用3台の記載があるので、上手に利用すれば車は不要かもしれませんね。 むしろ駐車場に外れてしまうと近隣に月極駐車場がなさそうなので、そこがネックです。 |
|
| No.85 |
大規模マンションだしレンタカー3台は休日はすぐ埋まっちゃう気も
名谷あるいは西区あたりで車持ってない家庭ってどれぐらいあるんでしょうかね |
|
| No.86 |
スーパーでの買い物もラムーや業務スーパーなど行こうと思うと車になりますよね。
コストコも近くにありますし。 |
|
| No.87 |
まぁとりあえず価格ですわ。
価格出てから検討ですわぁ！ |
|
| No.88 |
モデルルームは4月頃のオープンらしいですね！
オプション盛り盛りのどんなお部屋がみられるのか楽しみです。価格は全然可愛くないでしょうけど（笑） |
|
| No.89 |
駐車場は順番待ちが多ければ、公平性を保つために何年か周期で古い順から契約解除する管理組合もある。そうなるとそこから待機列最後尾に並ばないといけない。どうなるかは管理組合が動き出して決める事だけどね。
|
|
| No.90 |
価格は安くて５０００万とかでしょ
モデルルーム良さそうだったら買いますかね 車いらないから駐車場はなくてもいいし |
|
| No.91 |
ここってディスポーザーあるんでしょうか？
|
|
| No.92 |
60平米台で5000万から
70平米台は6000万から 80平米台は7000～8000万台はするでしょう。 |
|
| No.93 |
駅の近く市営住宅とかURかなり多いよね
今回のマンションとセンタービルの裏辺りのマンションが建てばしばらくまたマンション建たないのかな |
|
| No.94 |
マンション内に保育施設ができそうですよね。
これはママにとってはかなり嬉しいマンションなのかなと思います。 さっと預けて仕事に迎えるし、お迎えもしやすいですよね。 ただ、気になるのは総戸数318?の中に賃貸住?50?があること。 最初から賃貸を含むマンションてあまりみたいことがありません。 わざわざ分譲マンション買うのに、どうなんでしょうか。 |
|
| No.95 |
マンション専用の保育園と勘違いする人がいるかも知れないが、保育園はここのマンション住民優先でもない普通の保育園のはず。希望者多ければ神戸市の入園基準に基づいて選ぶことになる。
|
|
| No.96 |
>>94 匿名さん
神戸市の土地入札条件が ①保育所の設置、 ②50戸の賃貸を含めた住宅の供給だったので仕方ないですね。 デベも本音は保育所の面積分もマンションにして丸っと全部分譲で売りたいでしょう(資金回収して利益確定！) 高級タワマンなら◯階は賃貸フロア、◯階以上は分譲とか、 広い土地に何棟かあってそのうちの一棟は賃貸専用棟なんて聞いたことありますが、 駅前とはいえまさか名谷で分譲と賃貸混合は購入検討者には 悩みどころですよね。 ただ賃貸50戸の供給も10年間の義務らしいので、10年経過後は ①賃貸で利益がでているもの→賃貸継続 ②空室や管理費用で利益のでないもの→さらっと内装をリフォームして売却(駅前の立地価値はあるのでそこそこの値段は見込めるでしょうし) なんて事になるのではと勝手に想像しています。 |
|
| No.97 |
施工が岩田地崎建設株式会社。聞いたこと無い会社だが、本社札幌で年商1000億か。
間取り見たら２重壁なので施工は長谷工かと思ったが意外だった。２重壁はコストダウンのためだろうか。予想されている価格の割に、仕上がりは安っぽいかも。 |
|
| No.98 |
|
|
| No.99 |
最近は長谷工以外も2重壁物件が多いですね
直壁も2重壁も住んだ感想としては、二重壁は壁を叩いた時に音が響きますが、日常生活音の防音性は直壁とあんまり変わらない気はします |
|
| No.100 |
みなさん、間取りについてはどう思われますか？
個人的にはアウトポール設計にして欲しかった。 MBや通路への玄関扉の干渉の加減だと思いますが、玄関が凹んでいて、その為に洋室1、2の窓側が凸凹して更に狭くなっているような。(MDだと柱周りに鏡とか貼って視覚効果狙うんでしょうけど) |
|
| No.101 |
>>100 マンション検討中さん
私も思いました。玄関を凹まして住居スペースを削っている間取りは初めて見ました。柱も食い込んでいるし、コストダウンのためとしか思えません。二重壁で部屋も壁毎に数センチ狭くなるし。 土地に金掛けすぎて建築費をケチっているのでしょうか？ |
|
| No.102 |
>>101 匿名さん
> 土地に金掛けすぎて建築費をケチっているのでしょうか？ そうだと思います！ケチるというよりはいろんなところを削らないと儲けがないので必死って感じでしょうかね。 それにしてもお値段はともかく、80平米タイプでも7畳の部屋がないってどうなんでしょう？ リフォームして2部屋くっつければ広くできますよ、もしくは契約時4LDK→3LDKへ変更して広くなんて事が選べるのかもしれませんが、一番広い6畳部屋も実際は柱のくいこみでもっと狭くなるし、80平米でこれ？という印象です。 さらに公開されている全室のベランダにスロップシンクが見あたりません。省略されててこの後の図面で出てくるなんてことあるんでしょうか？ スロップシンクなしでも生活できないなんてことはありませんが、賃貸ならともかく、このお値段の分譲でないって明らかにコストカット見え見えですよね。部品代というより給排水管のスペースや設計のコストカットでしょうけど。 この分だと浄化槽設備の必須なディスポーザーも無理そうですね。 |
|
| No.103 |
102です。
すみません、7畳の部屋が無い！は言い過ぎでした。 ぎり80平米で4LDKをつくろうとすればこの間取りにもなりますよね。 |
|
| No.104 |
以前は郊外は安さと広さを求められたんですがね。部屋の広さだけでなく、収納が絶望的ですね。
４LDKで気になったのはリビングも完全なアウトポールではなく、L字方ベランダ幅も1.5mか1.6mしか無い。容積率不算入の2mは欲しかった。さらにL字の横側は幅0.9m位で避難ハッチとサービスバルコニー。 建築費を浮かすためにかなり努力していますね。 でもディスポーザーは付けると思いますよ。床暖房は56平米の部屋でもDとLに設置していますから食洗機と合わせて、この３つはモデルルームでアピール出来ます。 価格共々、この辺はモデルルームのお楽しみですね。 |
|
| No.105 |
>>104 匿名さん
> この３つはモデルルームでアピール出来ます。 そうですよね！ありがとうございます。 実家がこちらに近く、そろそろ親も高齢者に近づき近くにいてやりたいなと、、、 子供も独立予定、コロナでリモートワーク可能になったので、 ここの再開発が発表になった時から住替先として期待大！だったのでその分粗が気になってしまうのかもしれません。 詳細発表まで、楽しみに待ちます。 |
|
| No.106 |
価格帯がまだ分かりませんが、ギリギリまで公開を引っ張るパターンですかね。
|
|
| No.107 |
まぁ高級マンションになるだろうし安くて5000万とかですかね
駅近じゃなくて良かったら新築戸建買える価格ですね… |
|
| No.108 |
どなたかご存知であれば、教えてください。
ここは「低炭素住宅」とのことですが、「長期優良住宅」が追加or重複の認定？はありえないんでしょうか？ 違いを検索してみたら、固定資産税の1/2減額期間が低炭素住宅→3年、長期優良→5年。 断熱やエコ設備の光熱費軽減効果で長期優良とどのぐらいの差が見込める？ 2年分とはいえ確実に減額してもらえる長期優良の方がうれしいのですが… |
|
| No.109 |
>>108 匿名さん
長期優良住宅と認定されるためには「耐震等級2以上であること」が条件。 減税額 ＜ 耐震等級UPのコストなんでしょう。 例えば10万円減税する為に100万販売価格が上がっても納得します？ |
|
| No.110 |
>>108 匿名さん
長期優良住宅のマンションなんて聞いたことないです（調べたらあるかもですが…）。 大手ハウスメーカーの戸建てでは聞きますが、RC造のマンションでやると相当コストかかると思いますよ。 |
|
| No.111 |
名谷だと地盤固いから耐震等級２はオーバースペックだと思う。建築コスト考えても１で十分。
|
|
| No.112 | ||
| No.113 |
名谷は山を切り開いたエリアなので地盤が強く、隣の総合運動公園や妙法寺と比べて高い位置にあるので水害の心配もないです
|
|
| No.114 |
HPが更新されましたね。
ZEH-M取得予定は良いニュースですが、これも価格に反映されるんですよね、、、 個人的には「ヨーロピアンテイスト」のエントランスがどんな感じになるのか… |
|
| No.115 |
ローン残高の上限 全期間(13年)の最大控除額
が優遇されますよ。長期優良に次ぐ控除あります 長期優良住宅・低炭素住宅 5000万円 455万円 ZEH水準省エネ住宅 4500万円 409.5万円 省エネ基準適合住宅 4000万円 364万円 そのほかの住宅（一般住宅） 3000万円 273万円 |
|
| No.116 |
物件検討しています。
販売会社さんに問い合わせしたところ、駐車場なら設置率は40%程度とのこと。駐車場外れだ場合ってどうなりますか？何十年も住んでいますが、周辺に月極駐車場はないと思います。この場所で車の無い生活はありえないので、物件検討を諦めたいと思っていますが、皆様車の駐車場が当たらなくても検討するのでしょうか？ それとも皆様車を乗り捨てる想定でしょうか。 親からはこんな車の設置率は事業主が間違っていると言っています。もしかして何かの間違いでしょうか。 |
|
| No.117 |
>>116 マンション検討中さん
東京のデベですので、エリアのことを知らない物件担当者が企画したんでしょうね。せっかくの優良立地なだけに残念ですが、この駐車場設置率では買う人いるわけない。買わない方がいい。 |
|
| No.118 |
駅前は店が少しありますが、やはり山間部で地下鉄駅のみですし車なしはファミリーにはキツイですね
|
|
| No.119 |
隣のプラウドに住んでます。確か設置率は80%くらいだったかと思いますが、今でも駐車場が不足していて、周辺でも借りる場所がなくて困っています。
37%の設置率は何かの間違いだと思います。 |
|
| No.120 |
駅近といえども1路線だけですからね。
ちょっと歩くとやっぱり山の中って感じです。 再開発に期待しましょう。 |
|
| No.121 |
駐車場のスペースが50戸の賃貸で消えたとか？
|
|
| No.122 |
全ては土地取得価格のせいでしょうかね。
土地を市街地並みの価格で買ってしまったから、駐車場も市街地並みの設置率にしないと赤字になってしまうんでしょう。 |
|
| No.123 |
>>116さんのように「周囲に月極ないのに駐車場当たらなかったらどうしたらいいの？」という問合せは相当入っているでしょうからデベも想定問答集は作っているかと。HPの謳い文句どおりにいくと、
①駅近>車の必要性→名谷駅前開発の利便性をご披露(良くも悪くも神戸市の肝入りですから！) ②高齢住替え希望も多く、これを機に車を手放す方も多いんです！(幅広い世帯での競争率をアピール) ③必要時はカーシェア3台→車や駐車場代にかかるお金を家族の為の他のことに使えますよ！ ぷらす個人的に、それで納得しない方対策に ④一部住戸に駐車場優先権！ 勿論「一部住戸」はとっても高いお部屋で（笑） ワコーレのように駐車場の所有権付き？はないと思うので、「駐車場ないとダメ？だったらこちらの(お高い)部屋なら優先権ありますよ？買われます？」 「買わない？でしたら抽選に参加して頂くしかないですねー」 これだと買う人(買える人)は買うでしょうし、万が一それで高価格部屋が売れれば、MRで目立ってアピールになるし(MRの住戸マップの横につけられる印とか花って何気に早く申込しなくちゃ無くなるって焦って判断鈍らせられる瞬間があるんですよね、、、) ただ一期一次住戸には出さず、MR来場者の反応や購入資力はあるが車がダメだからやめるというケースがどれぐらいかをリサーチして2期あたりに対象住戸を回してくるとかもありそう |
|
| No.124 |
機械式駐車場について質問です。
ここの駐車場=機械式ですよね？ EV充電3台と荷捌2台は平面、カーシェアは機械式で運用と仮定し、 119-5=残りの114台の機械式の設置スペースはデベはどこにとるつもりと思いますか？ 一番大きな機械式って上部3台下部2台の5台パターンしか知らないんですが、114÷5=23機分のスペースと其々の入出庫時の動線って、、、 HPの建物図(西ベランダ:消防署、南:マルハチ、東:ワコーレ)でスペースが取れそうなのは東棟の前ぐらいに見えます。そこに23機分とれます？図は予定とはいえ、今後劇的に変わるなんてことはないと思うので。 車の出入口はマルハチ側の神戸市の旧駐車場入口と聞きました。 |
|
| No.125 |
|
|
| No.126 |
>>125 匿名さんもそう思われますか？
やっぱり解決策はタワーパーキングなんでしょうね（涙） 素人なりに必死に114台分のスペース探したんですけど。。 東棟がワコーレ側道路から結構スペースをとっている →背中合わせの西棟は消防署との境界線ぎりぎりにまで寄っている図なので、ここに機械式はむりそうですし、南もマルハチ側へ寄ってるし。 それに上部3台までとはいえ、 通常好まれる東向きベランダ住戸の前にずらっと駐車場とこんにちは♪は価格付けにマイナスでしょうし。 タワーパーキングを北西の角に建てれば、(マルハチ側の駐車場入口からそのまま直進して入出庫)住戸の視界への影響も少ないのでそこそこの価格付けできそう。 でもタワーパーキングなら10年後の長期修繕計画はえらいことになっていそうですね。(販売時は当然低く抑えてくるし) |
|
| No.127 |
タワーパーキングは時間かかるよ。一人当たり最大５分は必用。先に５人いれば出庫迄30分は覚悟しないといけない。
|
|
| No.128 |
神戸市の土地入札結果の完成イメージによく見ればタワーパーキングらしきものが東側棟とマルハチ側の間に…3機？ハイルーフ仕様対応になると1機辺りの収容台数減るから？
https://www.city.kobe.lg.jp/a80577/805027276660.html |
|
| No.129 |
|
|
| No.130 |
>>127 匿名さん
大規模板マンでタワー駐車場は待ち時間えらいことになりそう |
|
| No.131 |
タワーパーキングですか…
機械式駐車場もそうですが、導入費は抑えめにしてデベの負担は少なく、後々の維持費で住人から回収するみたいなスキームですよね。 |
|
| No.132 |
かといって平面で土地確保するのも難しい話ですから多くのマンションの場合、機械式はやむを得ないとはおもいます。
|
|
| No.133 |
>>129 匿名さん
私も初めはエレベーターかなと思ったんですが、318戸ならエレベーター4台？ 手前の東棟と西棟の間の白い部分に2台並列、薄茶の建物(タワーパーキングと予想)の右の三角の隙間に見える白い部分が南棟のエレベーター2台かなと想像しました。 > 歩道に向かって車道らしきものが。 そうなんですよね。黒い車のようなものもあるし、、、 ここを車の出入口とすると「必ず左折での入出庫」ならまだ許容範囲？ (→それでも今度はマルハチ出庫して交番方向へ左折する車が左折直後に出庫に要注意で渋滞しそうな気も、、) ただ右折での入出庫は危険じゃないかなぁと考えてしまいます。 特に神戸市が名谷駅前再開発の一つにマルハチ前の交差点の混雑改善 ・人待ちの駐停車(パティオ荷捌場～交差点付近) →センタービル旧駐車場と新区役所裏スペースをロータリー化 ・北側からのマルハチ駐車場への右折車の渋滞 →右折レーンをもう少し手前から拡大 を発表していますので、右折レーンに干渉しそうな位置は車の出入口にはどうかなと。人とか自転車ならOKかな。 |
|
| No.134 |
|
|
| No.135 |
>>131 匿名さん
>後々の維持費で住人から回収するみたいなスキームですよね。 ですね！マンション探し中は物件価格や設備に目がいくし、 毎月のローン返済額に比べれば管理費・修繕積立金は初めの5年間はこんなものかなぁ程度になっていることが殆ど。 立派な設備の導入設置費は価格に反映済み。 で、5年後の長期修繕計画書の見直し時に修繕積立金が予定通りに大体5割くらい上がる +やっぱりタワーや機械式駐車場etc…のメンテナンス費が高くなってるので今後は予定よりプラスαしないとヤバいですよって管理会社から理事会に報告くるんですよね。 すでにマンション購入された方で長期修繕計画書で大幅見直しなどの経験のある方はいらっしゃいますか？ 特にタワーや機械駐車場のある物件について伺えればうれしいです。 |
|
| No.136 |
通勤等で車必須の方は、駅徒歩圏（15分以内）の戸建ての方が便利かもしれませんね。
|
|
| No.137 |
>>135 通りがかりさん
売出し中、ワコーレ須磨名谷ステーションマークス72.07㎡の3LDK 4,380万円 2009年7月築、1回目の大規模改修ずみ？で現在 管理費8,500円→@118/円㎡<巡回管理> 修繕積立金20,700円→@287円/㎡ 66戸の小規模、タワーパーキング1機で、 築14年ですでに修繕積立金の単価がこれ位になるのは覚悟すべきかどうか？ タワーパーキング有りマンションでの永住は修繕積立金難で詰みそうで怖い…車乗らない人も皆でで負担ですから。 |
|
| No.138 |
|
|
| No.139 |
名谷駅の近くに駐車場借りれるとこないし駐車場必須の方は白川台の戸建てとか友が丘の戸建ての方がいいかもしれませんね。
どうしても駅近のマンションじゃないと嫌なら抽選で当選祈るしかないですね。 |
|
| No.140 |
徒歩10分ぐらいの宅地が空き地で月極駐車場になってたりもするけど、マンションからは遠いかなぁ
|
|
| No.141 |
|
|
| No.142 |
共用施設として屋上テラスがあるらしい。
西か東棟の北側なら夏場は野球場の花火がより綺麗に見られそうですね！ (地下鉄線路の上の橋からも見えますが、歩道だといかんせん狭いので) |
|
| No.143 |
私は車いらないので駐車場の抽選の心配はないから価格だけが気になるかな。
でも駐車場少なすぎるし価格はかなり高くなるだろうしこのマンションそんなに売れない気もするけどどうなんでしょうね。 |
|
| No.144 |
昔の固定観念から、この地域は車が必要！となる人もいるかもしれませんが、
デベロッパーの立場から見たら現代ではそれほど車は必要ない立地、との判断なんでしょう。 |
|
| No.145 |
>>137 匿名さん
この頃のワコーレの修繕積立金は平米50円だったはずです。大手デベでも80円程度。入居当時は72平米だと3600円と思われます。 最初が安すぎて修繕積立金が全然足りなくなる物件が多いと聞きましたが、ここはその後適正に徴収しているみたいですね。 |
|
| No.146 |
たしかにここが新築5000万だとして車も維持し続けるなら、予算的には車なしJR沿線駅近の中古で探せちゃいますもんね
|
|
| No.147 |
>>145 匿名さん
>大手デベでも80円程度。→隣のプラウドがそうですね。現在は@105円だったかと。(消えましたが直近のシーズンヴィラ物件から計算) ステーションマークスは駅近だし価格も昨今の上昇を考えたら中古でもこれぐらいの値段なのかなあと思いましたが、修繕積立金の金額をみて諦めました。 今後の修繕費の高騰が怖すぎるし、車なしなら「使っていない自分達がなんで…」なんて気持ちが大きくなりそうで嫌ですし。(心狭い人間でごめんなさい) にしてもステーションマークスが新築時@50円位設定だったなら、@290円近いのはデベさんあんまりじゃないですか？ 新築時の計画書はワコーレに限らず、大抵は5年毎に1.5倍、2倍、2.5倍、3倍…のパターンで作られてるケースが大半かと思いますが、現実はまだ14年目なのに、6倍。。。 そりゃ将来の費用なんて誰もわからないですけど。新築時の修繕計画書って絵に描いた餅すぎる、、、 リビオもタワーパーキング採用？→下手するとタワーパーキング2機(40位×2)＋機械式30台弱の合わせ技になるかも。 価格は覚悟していますが、将来的に諸費用が大きくなりそうなマンションで怖いです。 |
|
| No.148 |
最低でも２ＬＤＫで５０００万～くらいですかね。
場所は確かに名谷駅すぐそこでパティオもあって真横にマルハチもあるから買い物は便利ですけど高額ですね。 |
|
| No.149 |
>>119 マンション検討中さん
プラウドはとても住みやすそうで羨ましいです。 保育園～小学生のお子さんが多いと感じますが、小児科はどこへ行かれているのでしょうか？ ここから歩いていける範囲にはないような、、、皆さん車で受診されてます？ |
|
| No.150 |
|
|
| No.151 |
販売提携会社について質問です。
モデルルームでの担当者はオープン時は来場者が多いので3社の社員が混在して対応するんでしょうか？ 複数の場合、監事会社はやっぱり一番上に記載されているところですか？ |
|
| No.152 |
|
|
| No.153 |
>>152 マンション検討中さん
お返事ありがとうございます。 オープン時は営業人数は多いんですが、構造や設備などの質問までしっかり答えられる人は少ない印象です。会社ごちゃ混ぜだったら担当の当たり外れも大きいんですかね？ やたらと「どの間取りがご希望ですか？この部屋なら月々◯円で～」なんて事ばかり。階や棟別の抜け感や陽当たりなど、パンフに載ってない事などを確認したいのに「今、責任者がいないので確認して後日に…」でも後日の予約取りづらいよね？ってガッカリする事が多いんです。 初日に担当者変更ってされた事ある方はいらっしゃいますか？ |
|
| No.154 |
>>153 マンション検討中さん
当たり外れは初期だろうが関係なく普通にあります。 でも普通はどの担当でもマンションの基礎のことは話せると思いますよ。 責任者関係なく各担当が答えれるはずですが、がっかりすることが多かったんですね相当担当運悪いんですね。 初日に担当変更する人なかなかいないと思いますよ。 レスに返信がないということはそういうことかと。 |
|
| No.155 |
駐車場少なすぎませんか？
|
|
| No.156 |
駐車場の設置率は37%ですね。
完全にデベロッパーの企画ミスです。 日鉄興和不動産って大丈夫ですか？ 都心でしかマンションやってないんでしょうか。 管理収入が少ないので、 入居者が負担す？管理費高いでしょう。 |
|
| No.157 |
名谷駅近くに住んでますがこのマンション近辺駐車場なんて全然ないですね。
駐車場になりそうなとこもないし |
|
| No.158 |
土地取得にお金がかかったから戸数増やして回収しないと採算合わないんですよ。
駐車場なんておまけレベルにしか考えてなさそう。 |
|
| No.159 |
この物件、アルコーブ狭すぎて玄関脇の左右の部屋の換気の時も気をつかいそう。(24h換気とはいえたまには窓くらい開けたいし)
特に西向きと東向きの棟の間隔もすごく狭い？ 換気で窓開けたら、廊下の通りがかりの人の目も気になるけど、向かいの棟の部屋からの視線もきになるかも。。 |
|
| No.160 |
>>154 匿名さん
お返事ありがとうございます。担当運が…悪いかもですね。 なにせン千万円のお買物ですから、担当者との相性は結構その後の購買意欲に影響出ますし。 こちらの物件、立地は最高なんですよね。早く公式からの価格帯の情報がでるといいのですが。 |
|
| No.161 |
価格は確かに気になりますね。
私は２ＬＤＫの部屋を検討中ですが５０００万くらいになるのかな。 みなさんはどの部屋検討中ですか？ |
|
| No.162 |
|
|
| No.163 |
日鉄興和不動産の「リビオシティ南砂町ステーションサイト」(東京都江東区)の検討スレに
下記の情報がありました。 https://www.h-fukui.com/news/3749.html どうやらマンション管理委託先の日鉄コミュニティの元社員がおこした金銭管理での指示処分らしいです。(それもわりと直近で2度目！) マンションの管理人さんは大変な仕事だと思うんですが(大規模でも小規模でもホントに色々な価値感の住人がいますし…)、金銭管理がズブズブなのは駄目でしょう！ そしてそれがこんな風に表沙汰になるまで管理できていない日鉄コミュニティに将来管理委託されるのはちょっと不安なんですが。。 |
|
| No.164 |
>>163 マンション検討中さん
管理会社迄は見てなかった。マンコミでも評判悪い？ この給料では優秀な人は来ないなあ。 Indeedによると、株式会社日鉄コミュニティの平均年収は、不動産業務で約300万円、技術者で約592万円です。平均月給は、マンション管理員で約19.5万円、企画営業で約31.7万円です。? |
|
| No.165 |
>>159 マンション検討中さん
クレヴィアシティ西神中央のセンターコート棟とイーストコート棟のような感じですかね。 ここのセンターコートの位置は発表になった時、 「えっ？そこに建てるの？」ってびっくりしましたけど、買っている人はいる訳で。やはり何事も駅近って強いんですね。 |
|
| No.166 |
>>156 マンション検討中さん
利用者が払う駐車場代だけでは通常の管理費も不足するでしょうから、入居者全員の月々の管理費・修繕積立金アップの要因になりますよね。(レンタカー3台分の年間契約費も発生するし) あと、ZEH-Mで太陽光パネルが屋上にのるようなので、そのメンテナンス関係もプラス…省エネで快適かもしれませんが、その費用もしっかり負担してくださいよーって事ですね。 |
|
| No.167 |
>>161 マンション検討中さん
まだ全然絞り込めていません。 318戸÷15階建=21→板状マンション →左右対称の重複パターンを省いたとしても、 15～16種類の部屋がありそう。。 広さは56平米でもいいんですが、玄関側が凸凹し過ぎで洋室1と2はどちらも使いづらそう。 65平米は3LDKではなく、2LDKなら良いのに、、、 さらに限定公開のIタイプ75平米は角部屋っぽいのに…残念すぎるetcと今のところ公開・限定ともにイマイチ状態です。 個人的に「高いお金を出しても先ずは住みやすい間取りがあるかどうか」が基準で検討しています。で見つかったら、現実(お金)とよぉ～く相談ですね（笑） |
|
| No.168 |
3LDK 65m2 4LDK 80m2はほんとひどい。狭いにも程がある。
しかも間取り見たらやっぱり柱がすべての部屋に張り出してるし。 駐車場をここまで削って部屋まで狭いとは・・ まぁよくご検討ください。 |
|
| No.169 |
駐車場が明らかに足りてなくないですか？
企画ミスですか？ せっかく良い場所なのに、台無しですね。 |
|
| No.170 |
駐車場必須の方はここはやめといたほうがいいってことですな
|
|
| No.171 |
近くのワコーレみたいに高層立駐にするんじゃないかな？
|
|
| No.172 |
タワーパーキングって機械式より時間かかる印象あるし、一台の為にあんな大きな機械動かすから電気代も凄くかかりそう。
毎月の管理費、将来の修繕積立金が爆上がりしそうですね。 |
|
| No.173 |
皆さんはここの階高はどれくらいになると思います？
または天井高は最低何センチなら許容範囲ですか？ 一般的に1～5階部分の階高3m弱→天井高255㎝位、 6階以上で?10㎝で天井高245㎝程度だと思うのですが。 階高が低い=天井も低くなって、圧迫感が出てくるので↑以上低いのは嫌だなぁと思っているんです。 |
|
| No.174 |
この物件開発した担当者、まぁ会社なんだろうけど、地域のこと調べず作ったんだろーなー
駅が近いからみたいな |
|
| No.175 |
駐車場率の少なさは神戸市の責任だろうな。
保育園とか賃貸と並んで、最初に駐車場は何パーセント以上と条件出しているはずです。 |
|
| No.176 |
名谷の需要はあるけど価格の折り合いとかで苦戦するんじゃないかな
|
|
| No.177 |
>>175 匿名さん
>>駐車場は何パーセント以上という条件 →その最低ラインをデベは採用したというところでしょうか。 だったらついでに一般人でも手の届く範囲の「分譲価格も坪○○万円以下」という条件も出しておいて欲しかったなぁ（笑） |
|
| No.178 |
|
|
| No.179 |
まぁ駐車場の設置率は悪いし値段も高級だろうけど駅近だし売れるんじゃない
パティオも名谷駅もリニューアルで今より良くなるしね トミーズのポテト買いに行くのも近いなぁ |
|
| No.180 |
駐車場少なすぎて驚愕でした！
周りで駐車場借りれるとことありますか？ |
|
| No.181 |
ここ駐車場当選しても待機が多ければ、公平性保つために数年後から少しずつ入れ換えていくと思う。駐車場絶対必要な人はいつ駐車場難民になるか分からないのが辛いところ。
|
|
| No.182 |
ここ駐車場当選しても待機が多ければ、公平性保つために数年後から少しずつ入れ換えていくと思う。駐車場絶対必要な人はいつ駐車場難民になるか分からないのが辛いところ。
↑ 入れ替えなんてないよ。既得権益。 |
|
| No.183 |
|
|
| No.184 |
|
|
| No.185 |
車なんていらねーやろ
金食い虫やで たぶんここは最低5000万やから車持って生活むりやから 駅近やし車手放そ |
|
| No.186 |
駐車場が3割ちょいしか無いから、総会で駐車場の入れ換え決議出されたら、確実に反対するのは駐車場借りている人だけだろう。残り６割チョイの動き次第で通る可能性も充分考えられる。既得権益になるかな？
|
|
| No.187 |
>>186 匿名さん
残り６割チョイの動き次第… 確かに管理規約の変更が成立する可能性は0ではないですね。 ところで賃貸50戸分の票は誰が意思決定することになるんでしょうか？ 賃貸住戸のオーナーは日鉄興和不動産？ だとしたら、50戸=50票？それとも50票=1票？ |
|
| No.188 |
２ＬＤＫで５０００万～ってほんま高すぎるでwww
戸建て買えるやんwww |
|
| No.189 |
賃貸が50有りましたね。希望的観測で、駐車場は分譲のみ。これでも40%越えるくらいか。
なかなか厳しそうですね。 |
|
| No.190 |
世帯年収800以下はここ買って車持つのは生活苦しくなるでー
将来的に駐車場入れ替えあるかなんてほぼないでしょ そんなこと期待せんと車止めれなくても買えるうちに買っときや マンション価格はまだまだあがる 5年たったら、駅3分にしてはここ悪くなかったな～ってなるで そのときに中古狙っても価格あがってたら 余計買われへんで笑 |
|
| No.191 |
|
|
| No.192 |
どうなるかわからない未来のことを希望的観測考えてる人は買えないよ
最後の瞬間に大丈夫かな、、、 これで進めません。 割りきって買いましょう 駅近なので車はなくてもいい 車欲しいならここ以外のマンションか戸建て買いなさい どうせ角の広くて高いお部屋だけつけますよ あとは抽選です。これがおちです。 なんで50.60平米の部屋の人にわざわざ駐車場つけるんだよ そんなもの広い部屋の人に優遇するでしょ、売る側からしたら |
|
| No.193 |
総会決議だけで入れ替えできるかは微妙。
標準管理規約（総会の会議及び議事） 第４７条 ７ 第３項第一号において、規約の制定、変更又は廃止が一部の組合員の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない。 |
|
| No.194 |
|
|
| No.195 |
どちらにしても駐車場の少なさに加え、周辺にも駐車場が無いなら、中古での資産価値はその分棄損されると思っていた方がいいね。入れ換えが無いのなら中古での購入は駐車場は実質借りることが出来ないので、車無しの人限定。入れ替え有ったら今度は不安定になるのでこれまた車無しの人限定の中古市場では苦しい条件のマンションになると思う。
|
|
| No.196 |
駐車場必須の方は戸建て買うなり他のマンションにするしかないね
ここの周辺には駐車場なんてないし駐車場になりそうな土地もないよ。 駐車場が少ないのはもう決定してるんだからしゃーないですやん 私は車持たないので駐車場の心配はいりませんが。 |
|
| No.197 |
まぁ販売が始まればわかることですからね
車必須だけど駐車場確保住戸買えない人はさっさとこのマンション諦めましょう。 どうせ割りきれないんだから とゆうことは、車通勤で必須、世帯年収800以下の人は厳しいねこちらのマンションは 車通勤じゃなく車はあってもなくてもいい、世帯年収800万越えてるのでなんとかはなりまーす って方は検討の余地あり 駅3分だけど体感なら2分ちょっとくらいな感じのスーパー好立地 ここまで立地よければ車置けないから中古市場で影響とかそんなレベルじゃない笑 |
|
| No.198 |
プラウドシティはベランダ側も部屋側もアウトポール。玄関の凹みも無い。１０年前より間取りを大幅に劣化させるってどうなの？
|
|
| No.199 |
駐車場のことを考えたら、駅東側のルセフィールがとてもよく思えてきた。中古を探そうかな。
|
|
| No.200 |
Google map 見ても一目瞭然。 敷地が違う。
こ こ 5036平米 318戸 63億7000万円 プラウド 17562平米. 438戸 35億3000万円 プラウドシティの平面駐車場に少し毛の生えた敷地に64億円使い、そこに318戸。狭くて駐車場スペースは取れない。建築費も暴騰しているから、色んなところで歪みが出てくる。 
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
