野村不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「プラウド川越ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-05-10 00:53:56
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プラウド川越についての情報を希望しています。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/c116820/
資料請求:https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154738

所在地:埼玉県川越市新富町2丁目19番1(地番)
交通:東武東上線 「川越」駅 徒歩9分
JR川越線 「川越」駅 徒歩10分
西武新宿線 「本川越」駅 徒歩5分
間取:2LDK~3LDK
面積:55.56 m2 ~ 72.04 m2
売主:野村不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2023-10-10 15:03:43

現在の物件
所在地:埼玉県川越市新富町二丁目19番1(地番)
交通:東武東上線 川越駅 徒歩9分
価格:未定
間取:2LDK~3LDK
専有面積:55.56m2~72.04m2
販売戸数/総戸数: 未定 / 96戸

プラウド川越ってどうですか?

411: マンション検討中さん 
[2024-03-03 00:52:05]
>>408 検討板ユーザーさん
予定販売価格(100万円単位)
最低価格 4,700 万円台(2LDK)
最高価格 7,700 万円台(3LDK)
予定最多価格帯(100万円単位)
5,600万円台
5,800万円台
(戸数未定)
間取り
2LDK ・ 3LDK
専有面積
55.56 m2 ~ 72.04 m2
412: マンション検討中さん 
[2024-03-03 11:08:08]
>>409 マンション掲示板さん
ここは丸広が「区分所有権の1/4以上」という特別決議権に決定的な力を持っていて、一番大切な案件に関する事項の決定に際し、他を全て合わせても3/4未満にしかならない購入者の意見が通らない可能性があるから強気の価格設定出来ないよね。まあ、果たしてそれが重説に記載してもらえる内容か否かは微妙だから、気が付かない検討者はホイホイ乗っちゃうのかもだけど。あとは丸広様のご意向には従いますよって方も問題無いしね。
413: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-03 12:51:10]
>>412 マンション検討中さん
ここそういう地権者絡みの懸案あるんですね…。そこを気にするかしないか次第ではありますが。
414: 匿名さん 
[2024-03-03 13:37:47]
>>412 マンション検討中さん

間違っている情報を好き勝手に書かない方がいいですよ笑
415: 匿名さん 
[2024-03-03 14:10:24]
>>412 マンション検討中さん

ちょっと恐ろしいかな。そのために建てる時に戸数を調整したってことですか?
416: 匿名さん 
[2024-03-03 16:08:18]
>>415 匿名さん
どう考えるかだけど、2~4階の全戸に5階のDプランの1室も地権者住戸にする事で全体の1/4の区分所有権を確保してるので、明確に「意図」を持っているようには見えるね。区分割合に応じて管理会社運営にも理事会役員としてプロを送り込んで来たりしたらその他の輪番役員なんか簡単に丸め込まれそう。悪い方に考えた場合ではあるけどね。
417: マンション掲示板さん 
[2024-03-03 20:56:41]
>>416 匿名さん
数合わせで区画割ったと言う事ですね。
権利までは渡さない姿勢分かります

418: 匿名さん 
[2024-03-03 21:50:29]
>>414 匿名さん
どの部分が間違っている情報で正しくはどうなのか教えて頂けると助かります
419: 匿名さん 
[2024-03-04 01:00:14]
>>417 マンション掲示板さん

権利奪われてて、建て替えできないから、つまり50年定期借家物件みたいな感じなんですか? やめようかな。
420: 匿名さん 
[2024-03-04 13:27:24]
>>419 匿名さん
今の建て替え決議に関する法令はさすがに今後変わっていくかもですが、それをあてにしてリスク犯すのはちょっと...ですね
421: マンション検討中さん 
[2024-03-04 13:45:10]
詳しくないので間違っているかもしれませんが、同一人物が複数の部屋を所有してても所有者数は1でカウントされるのじゃなかったかな。
422: マンション検討中さん 
[2024-03-04 14:18:54]
追伸です。
コメント見返したら、結構うそを信じている人がいるので驚きです。こうやってデマが広がるのですね。怖いわ。
423: 評判気になるさん 
[2024-03-04 14:37:09]
>>421 マンション検討中さん
所有者数はもちろん仰る通り「1」(法人だとしても)ですが、決議に際しての権限は当たり前のことですが区分所有権の「割合」に応じて付与されますよ。なので丸広側が1/4以上を握っているという事実が重いんですよ。
424: 評判気になるさん 
[2024-03-04 14:38:13]
>>422 マンション検討中さん
「うそ」が何を指しているのか、正しい情報は何かを提示して頂いてよろしいですか?
425: マンション検討中さん 
[2024-03-04 14:42:54]
>>424 評判気になるさん
調べもしないで人に聞くな。調べればすぐわかるよ。
そもそも『区分所有権の1/4以上』の日本語がおかしいだろ。区分所有権は数ではないだろ。部屋数か所有者数か。決議に必要なのは区分所有者数です。
426: 匿名さん 
[2024-03-04 15:06:50]
結局、最後は丸広に土地を返すことになるんでしょうか。
427: 匿名さん 
[2024-03-04 15:12:21]
>>425 マンション検討中さん
あれあれ~?特別決議の要件は「区分所有者数」だけでなく、「区分所有建物の専有面積に応じた議決権」も条件だけど、それは内緒なのかな?区分所有権という言葉の否定の体裁でそもそもの論点自体を抹殺しようとしてる?
428: 匿名さん 
[2024-03-04 15:13:47]
特別決議について分かりやすいサイトあるのでご参考まで
https://smtrc.jp/useful/glossary/detail/n/856
429: 匿名さん 
[2024-03-04 18:33:30]
>>428 匿名さん
「建物の建替え」についての決議要件は「区分所有者数の5分の4以上」かつ「議決権の5分の4以上」の賛成である。

というと、ここだと建て替えできますか?
430: マンション検討中さん 
[2024-03-04 21:23:42]
>>428 匿名さん

各区分所有者の専有部分の割合と書いてありますね
これでは1/4以上握っているかどうかは分からないね
事実ってなぜか断定してる人いるけど
431: 匿名さん 
[2024-03-04 22:32:27]
>>426 匿名さん
そうじゃなくて、元地権者の丸広が区分所有権で大きな比率を持っていて、将来建替えしようって他の住民全員が合意しても丸広が(その時もまだ同じように地権者住戸の所有権を手放し無ければ)NOと言ったら今の法律上は建替えが進められないという事。
432: マンション比較中さん 
[2024-03-04 22:33:34]
>>430 マンション検討中さん
掛け算と足し算と割り算レベルの算数が苦手でなければ計算してみては如何でしょうか?
433: 通りがかりさん 
[2024-03-04 22:33:37]
>>426 匿名さん
議題を拒否はできても、何かを立案して実行することは出来ないから土地を返すことにはならないんじゃないかな。
434: 職人さん 
[2024-03-04 23:44:27]
>>430 マンション検討中さん
この人、また肝心の建替え決議に必要な4/5以上の議決権をその他の議案の条件(3/4以上の議決権)とすり替えてコメントしてるようなので確信犯かな?皆さんこういうトリッキーなコメントで「嘘は言ってない」ってシレッとする人もいるから要注意ですよ。
435: 匿名さん 
[2024-03-07 13:10:32]
川越って思ったよりもいいところなのかもしれなくて、川越駅から池袋駅までは1本で行けて、東武東上線快速急行は33分。

乗り換えで路線を変えるよりも、1本でさっと行けるならいいのかなと思ったりします。
イメージだと45分~50分くらいはかかるというイメージだったので、約30分で行けるのかと目からウロコでした。

価格が安ければいいと思います。いくらなのか発表ありましたか?
436: マンション比較中さん 
[2024-03-07 23:37:08]
>>435 匿名さん
サイトにも出てますし、エントリーして話しをすれば希望住戸の予定販売価格も教えてくれますよ。荒れるだけなのでここで具体価格は書きませんが。
437: マンション掲示板さん 
[2024-03-10 08:19:42]
438: 名無しさん 
[2024-03-10 08:20:37]
ヨーカドー閉店
空きテナントが本川越付近増えましたね
439: eマンションさん 
[2024-03-10 10:57:38]
想定通りに要望書が入ってれば来週には販売ですね
440: 名無しさん 
[2024-03-10 11:16:29]
かなしい
かなしい
441: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-10 11:25:51]
ヨーカドー上のパークホームズ住民涙目だね。にしても川越市は埼玉の中でも住民数上位だし増加傾向なのに、周辺の店舗状況見る限りだと経済的にはイマイチ厳しいエリアなのかな。
442: マンション検討中さん 
[2024-03-10 12:24:57]
駐車場ないスーパーは川越じゃ入らないね
Pepeあるし
443: 名無しさん 
[2024-03-10 17:36:35]
>>438 名無しさん
建物竣工時期
2024年6月上旬(予定)
入居(引渡)時期
2024年7月下旬(予定)
プラウド川越引き渡しと
ほぼ同時期にヨーカドー閉店。。
まじですか、、、、。
厳しいね。
444: 匿名さん 
[2024-03-10 20:44:21]
川越というよりか、ヨーカドー自体が身売り寸前
445: 匿名さん 
[2024-03-10 21:20:20]
イトーヨーカドーだけに限らず川越や本川越周辺での閉店が相次いでいるのは何故なのだろうか
446: 匿名さん 
[2024-03-10 21:35:35]
セブン&アイはそごう・西武の次にイトーヨーカドーも売却だろうね
その一環でのスリム化

埼玉県だと跡地にはヤオコーが入るとか記事を見たなぁ
ここはどうなるか知らないけど
447: 評判気になるさん 
[2024-03-10 22:40:29]
>>445 匿名さん
川越駅は閉店多くなくない?
本川越付近はちょっと閉店増えてきた印象
448: 周辺住民さん 
[2024-03-11 11:46:25]
>>447 評判気になるさん
そうですね。長く住んでますけど川越はそろそろ終焉に向かってる気がしますね。
449: eマンションさん 
[2024-03-11 11:52:59]
>>445 匿名さん
儲からないからでしょ
450: マンション検討中さん 
[2024-03-11 13:01:41]
所沢駅は新ショッピングモール?
451: 匿名さん 
[2024-03-11 15:33:59]
>>450 マンション検討中さん
ここで書くのはスレチとは思うけど、所沢のモール(テラスモール所沢)はもうメインの出店テナントも結構発表されてるし、建物も予定通り出来てきてる。とは言えあっちも駅周辺の道路事情悪いから電車利用以外の集客ってそんな期待出来ない気も。。。
https://www.seiburailway.jp/file.jsp?id=16302
452: 販売関係者さん 
[2024-03-11 20:34:43]
この近辺にめぼしいスーパーありましたっけ?
453: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-11 23:22:39]
>>452 販売関係者さん
目の前に丸広様があるじゃん
454: 買い替え検討中さん 
[2024-03-12 11:13:41]
第1期申込登録概要
「プラウド川越」第1期申込登録受付スケジュールのご案内

申込登録受付期間 2024年3月15日(金)・3月16日(土)
申込登録受付時間 平日/11:00~18:00
土 /10:00~13:00
※最終日の3月16日(土)は12:00最終入館、13:00受付締切とさせていただきます。
お持ちいただくもの ①ご印鑑
お認印またはご実印
②収入証明書(写し)
2023年分源泉徴収票、または直近3年分の確定申告書の控え等
③本人確認資料
運転免許証・パスポートなど、現住所記載・顔写真のあるもの
抽選方法 同一住戸に複数の申込登録があった場合には、各住戸ごとに「公開代理抽選」を行います。
(代理抽選となりますので、必ずしも抽選場所へお越しいただく必要はございません。)
抽選日時 2024年3月16日(土)14:00~
申込登録受付・抽選場所 プラウド川越マンションギャラリー
※申込登録は1世帯につき1住戸までとさせていただきます。また、申込登録受付後の住戸変更はお受けいたしかねます。


倍率はどれくらいになるかね??
抽選祭りになるかな??
455: 名無しさん 
[2024-03-12 21:17:48]
抽選祭りにはならないでしょ。選ぶ部屋によって条件の良し悪しの差もあんまりないし。当初の予定よりも多めに要望は入ってるみたいだけど。周りよりちょっと高いけどモノはいい感じが野村らしいよね。
456: 匿名さん 
[2024-03-13 09:35:26]
>>451 匿名さん
その分駅直結になるからアクセスが良いし程よく混まないから以外と良いかも
457: マンション掲示板さん 
[2024-03-13 19:13:51]
いよいよ今週末には結果でますね。
果たして倍率はいくつまでいくか?
458: マンション検討中さん 
[2024-03-19 16:00:05]
>>445 匿名さん

どういうことですか? 他に閉店するところあるんですか?
459: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-20 11:58:58]
460: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-20 17:13:37]
>>459 検討板ユーザーさん
ヨーカ堂の事情であって、他のスーパーが入るのでは?
駅前一等地である事は不変ですよ
売るとしても、購入時の金額プラスアルファです。
ただで住んでいる様なものです
発狂する理由はありません

461: 買い替え検討中さん 
[2024-03-20 17:46:03]
>>460 口コミ知りたいさん
築4~5年のこの時期の駅前物件で購入価格より下がっているのを探す方が困難でしょう。実際問題としては売りのイトーヨーカドー下駄敷きが消えるわけですからダメージは大きいですし、少なくともこれまでよりは価値下がるのは間違いないかと。
462: マンコミュファンさん 
[2024-03-21 00:25:41]
もう残り19戸?
463: 匿名さん 
[2024-03-21 00:54:18]
>>460
そう、発狂するどころか、他のスーパーに入れ替わってくれてむしろ嬉しいくらいなんじゃないでしょうか。
イトーヨーカドーは申し訳ないけど、食品スーパーとしての魅力全然無いです。
464: 購入経験者さん 
[2024-03-21 10:02:09]
>>462 マンコミュファンさん
なわけないだろ
465: 匿名さん 
[2024-03-22 10:27:32]
ヨーカドーが話題に上がっていますがマンションから一番近いスーパーはヨーカドーですか?
そうだとすれば次の店舗が完成するまでの数年間は不便になりそうですが、一番近い商業施設の丸広にも食料品売り場があったりします?
466: マンション掲示板さん 
[2024-03-22 21:26:54]
マルヒロの地下にスーパーあるから正直あんま影響ない。
467: 匿名さん 
[2024-03-22 22:47:03]
>>466 マンション掲示板さん
騒いでるのはパークホームズの住民への影響だよね。とは言え丸広の営業時間考えるとリアル通勤勢にはダメージ少なくないね。
468: 評判気になるさん 
[2024-03-28 20:47:14]
実際どれくらい売れたのかな?
抽選倍率とかわかるかたいますか?
469: 匿名さん 
[2024-03-28 23:07:28]
>>468 評判気になるさん
丸広が握っている全ての低層階の狭い部屋が賃貸運用される可能性を考えると、そこに入居する賃貸居住者(部屋サイズからほぼ単身者)の生活スタイルとの軋轢を許容せざるを得ないのが確定してるここは厳しそうですね。
470: マンション掲示板さん 
[2024-03-30 13:31:29]
安い部屋を中心に結構売れてたと思うよ。
1~5階の賃貸が、おそらく1ldkになりそうなのと、エレベーター混みそうな気はした
471: 名無しさん 
[2024-03-30 14:32:42]
西川口駅距離12分の新築も坪300万円超えていることから、ここは相当買い得だよな。倍率が結構高くなるかもなあ。
472: マンション掲示板さん 
[2024-04-02 09:53:25]
早い者勝ちになりましま
473: 匿名さん 
[2024-04-03 10:45:44]
スーパーは丸広が利用できれば良いですね、、、ところで丸広の営業時間は何時までですか?
デパートなので遅くても19時頃までと考えると仕事帰りに立ち寄るのは難しいかもしれませんね。
あと、食品の価格も家計にやさしい生活応援価格とはいかないでしょうか。
474: 買い替え検討中さん 
[2024-04-05 16:58:34]
どれくらい売れているの??
あと何部屋残ってる感じ???
475: マンション掲示板さん 
[2024-04-07 17:50:42]
賃貸なら表面利回り3%でないかもね。
賃貸なら表面利回り3%でないかもね。
476: マンション掲示板さん 
[2024-04-07 18:32:32]
うーん、もっと広い部屋あれば、、。
うーん、もっと広い部屋あれば、、。
477: 匿名さん 
[2024-04-07 23:43:26]
>>476
ほんとそれ。
478: 匿名さん 
[2024-04-09 10:20:55]
こちらは間取りに工夫が見えるものの、最大72㎡台では物足りなさを感じてしまいます。
マンション価格が高騰しすぎて80㎡~は売れにくい事を踏まえた間取りなのかもしれませんが、ファミリーで住むとなると手狭になってしまいますよね。
479: 匿名さん 
[2024-04-09 19:40:14]
>>478
ほんとそうなんでしょうね。広い面積だと総額が高くなって売れないからという事情で、どのマンションもしょぼい面積の部屋ばかりになってます。
480: マンション検討中さん 
[2024-04-14 17:37:08]
70㎡って普通だと思ってましたが、狭いですか?
何にそんな面積取られたら狭いと感じますか?
481: 評判気になるさん 
[2024-04-14 17:43:02]
>>480 マンション検討中さん
最近では広い方。
482: マンション検討中さん 
[2024-04-14 18:15:11]
>>481 評判気になるさん
最近ではというか、普通に生活するにあたって70㎡あれば十分かなと思っているのですが、私の感覚がおかしいのかな?
物足りないとかファミリーだと手狭とかしょぼい面積と言われておりますが、皆様はどんな感覚なのかと、ふと疑問に思ったもので、、、
483: マンション比較中さん 
[2024-04-14 18:23:26]
>>482 マンション検討中さん
ウチは荷物も少ない方だと思うし夫婦二人で嫁さんは専業主婦だけど、在宅ワークも多いし自室はそれぞれ欲しいから75m2の3LDKでも手狭と感じてる。ここで85-90m2くらいの3LDKあれば検討したいと思ってたけどアテが外れた。
484: マンション掲示板さん 
[2024-04-14 18:52:27]
>>483 マンション比較中さん
でも資金的に買えないでしょ?
485: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-14 19:21:42]
>>483 マンション比較中さん
プレミアム間取りだったらともかく、普通の間取りで3LDKの80㎡超えは出てこないだろ。
もう少し世の中を勉強しなされ。
486: マンション検討中さん 
[2024-04-14 23:08:04]
川越駅近の方では広い部屋ありそうだね
487: 買い替え検討中さん 
[2024-04-15 01:32:10]
>>485 検討板ユーザーさん
別に80m2超えを普通に設定しなくても、ここのような近郊エリアでも予算あって出物あればって層はそれなりに居る。デベに自信がないんだよね。
488: 匿名さん 
[2024-04-15 07:46:30]
郊外はグロスが上がると販売が厳しくなるからね
60m2台や50m2台の3LDKが激増している理由は単純にグロスの問題
489: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-15 08:53:12]
>>483 マンション比較中さん
広い間取りが欲しいなら中古探す方が無難。
490: マンション比較中さん 
[2024-04-15 15:31:19]
>>489 口コミ知りたいさん
なので川越含め近郊エリアでは新築販売不振で中古の動きの方が活発。冷静に考えれば新築入居のトキメキなんて最初だけ、長く住んで子どもが出来たりすれば狭い自宅は不満のタネにしかならない。
491: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-15 18:10:06]
>>490 マンション比較中さん
単純に需要≦供給なだけでしょ。
地元の金持ちは川越タワー買っちゃっただろうし。
492: 匿名さん 
[2024-04-15 18:21:18]
>>491 検討板ユーザーさん
その需給関係含めても新築より中古の方が動いてるってことは、今の新築の狭さ&高さに検討者は辟易してることを示してるのでしょうね
493: 評判気になるさん 
[2024-04-16 16:25:07]
>>483 マンション比較中さん

良いの有りましたよ!
これイッちゃって!

https://www.meiwajisyo.co.jp/clio/917_Kawagoe/plan/ttype.html

494: マンション比較中さん 
[2024-04-16 17:18:06]
>>493 評判気になるさん
出来ればプラウドの方が良かったですが、クリオの90m2 3LDKにする予定です。
495: マンション掲示板さん 
[2024-04-17 02:11:50]
>>493 評判気になるさん
110平米あるのは希少
496: マンション検討中さん 
[2024-04-17 10:05:47]
>>495 マンション掲示板さん
あっちの117m2のはメゾネットなので人を選びますね。マンションのフラットな生活とは異なりますし、階段で余計なスペース消費もあるので以外と効率良くなかったりします。別デベですがヴェレーナの似たようなメゾネット部屋を見たことありますが、リビングの天井高の開放感は素敵でしたが階段上下動が億劫そうと感じました。
497: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-17 20:09:48]
ここは4階までの単身賃貸住民と同居ってのが最大のデメリットになりそう。せっかくのプラウドなのに、騒音とかゴミ出しとかマナー面でのゴタゴタが心配。そうした賃貸住民は管理組合にも関与しないし注意喚起もスルーされそう。。。
498: マンション検討中さん 
[2024-04-21 12:37:29]
在宅にしろ子供ができるにしろ部屋数が必要なのは理解できるが広さが70で狭いの理由がいまいちはっきりしないですね
499: 評判気になるさん 
[2024-04-21 12:44:00]
>>498 マンション検討中さん
普通に4人掛けのダイニングテーブルセットと大きめの3人掛けソファ置いて窮屈感の無いLDと、仕事用デスクに本棚のある書斎を2つ、シングルベッド2つ並べて普通置ける寝室って考えたら70平米だと窮屈ですよ。ま、これは各人の感覚の問題で個室なんか要らないとか詰め込めば良いって方なら問題無いでしょうね。
500: マンション検討中さん 
[2024-04-21 15:27:05]
隣の所沢駅すら75平米板マンションの中古が8000万円代らしいですよ
https://suumo.jp/ms/chuko/saitama/sc_tokorozawa/nc_74763040/
502: マンション検討中さん 
[2024-04-21 18:08:20]
>>499 評判気になるさん
まあそこまで置くなら狭いと感じるでしょうね。
狭いと感じるというか、夫婦そろって仕事デスク置いて子供部屋とか考えるともはや3LDKはやめた方がいいとしか、、、
今の世の中夫婦ともに在宅、しかもデスクに本棚の書斎2つを求める人の方が少ないかと
503: 匿名さん 
[2024-04-21 18:49:20]
>>502 マンション検討中さん
うちもDINKsですが揃ってリモート中心なので二人ともマトモに仕事出来る個室は必須条件ですし、オフの時間はゆったりと過ごしたいのでLDKも広いスペース欲しい。子ども部屋は要らないですが。なので499さんの書いてる事は激しく同意。
504: eマンションさん 
[2024-04-21 20:45:56]
>>503 匿名さん
揃ってリモートなら、もっと自然があって、駅距離があっても良いのでは?
プラウド川越である必要は全くないのでは?
いくらでもありますよ 別荘みたいなマンション
505: マンション検討中さん 
[2024-04-21 21:57:08]
506: 評判気になるさん 
[2024-04-22 06:12:22]
>>505 マンション検討中さん
川越くらいの都市への距離感で広めの新築が欲しい場合はクリオの方に流れるでしょうね。これ以上の郊外や駅遠だと生活利便性や将来資産価値を損ないそうだし。
507: 匿名さん 
[2024-04-23 11:48:42]
自分も現在リモートで仕事をしておりますが、マンション探しでは自然に囲まれた環境よりも利便性を重視したいです。
駅から離れると車が必須になりますし、買い物も不便で何をするにも時間がかかってしまうんですよね。
508: 周辺住民さん 
[2024-04-23 12:34:06]
96戸中36戸に単身賃貸者が住まうであろう(残る1戸の非分譲はまともな広さ)って点はせっかくの分譲新築マンションを購入検討するにあたって大きな懸念点ですね。ガチャに外れてとんでもない輩が賃貸入居して騒音や喫煙マナーに耐えられないようなことになったら目も当てられない...。
509: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-27 19:48:42]
>>508 周辺住民さん
うれゆきどうなん?
510: マンション検討中さん 
[2024-04-27 20:09:17]
>>509 口コミ知りたいさん
条件◎のところはあとちょっとしかないよ

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