オハナ 蘇我ガーデニアってどうですか？

[マンション検討中さん]

オハナ 蘇我ガーデニアについての情報を希望しています。
公式URL：https://www.087sumai.com/soga/index.html
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00154647

所在地：千葉県千葉市中央区南町1-4-5他（地番）
交通：ＪＲ京葉線 「蘇我」駅 徒歩8分
京成電鉄京成千原線 「千葉寺」駅 徒歩10分
間取：2LDK + S ～ 4LDK
面積：6.57 m2 ～ 88.17 m2
売主：野村不動産株式会社 株式会社穴吹工務店 総合地所株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

よろしくお願いします。

[246: マンション検討中さん]

>>245 口コミ知りたいさん
5年経ったらどうなるか楽しみですね。
私は投資ブームも相俟って2極化やインフレが進んでマンションは更に高騰してると思います。

[247: 口コミ知りたいさん]

>>246 マンション検討中さん
新築マンション価格の高騰は止まらないでしょうね。ただ、中古になったときに地元の購買力がどこまでついてくるかは別の話ですが…
都心部・中心部とそれ以外の二極化も進みそうです。
購入を待つ方がリスクは大きいと思いますが、明らかに相場からは高い物件も増えてきたので、買う物件は慎重に選定する必要があるでしょうね。

[248: マンション検討中さん]

>>247 口コミ知りたいさん
勿論新築マンションを購入出来るのは2極化した資産のある方の層に入りそれは都心だけで発生する事象ではなく（勿論都心のほうが絶対数は多いですがそれだけマンション数も多いので）、ここもそっち側の人達が買われると思います。

[251: 匿名]

>>250 マンション検討中さん
購入できない人以外でも物件のデメリットは考えますよ。現に予算内でしたが、他のマンションの方が設備が整ってるのに、こちらは高めな値段設定だなと感じただけです。

[252: マンション掲示板さん]

>>251 匿名さん

検討の参考にしたいので、他のマンションとはどちらですか？

[253: 通りがかりさん]

ここより設備が整っていて値段が安めのマンションがあるとは、気になりますね。
千葉市内ではオーベルやサンクレイドル(完売)が安いですが、設備は最低限ですからね。

[254: マンション掲示板さん]

設備の割には強気な値段設定だと思います。
まあ、人件費や資材の高騰でどこも値上がりしてますが。
一次申込みがスタートしてますが、検討中の方々はどうされましたか？候補には入れてますが、かなり迷っています

[255: 匿名さん]

>>254 マンション掲示板さん
自分は見送りました。

[256: 通りがかりさん]

割高というか、強気というか。地縁やオハナでなければならないよっぽどや理由がない限りは購入のハードルが高いですね。大手ディベなので資産価値は下がりにくいとは思いますが。

[257: 周辺住民さん]

>>256 通りがかりさん
いや、ここは資産価値怪しいと思いますよ。
立地が悪く、周辺相場から見てかなり割高ですから。大手デベという要素だけではカバーしきれない。
資産価値度外視で、住みたいなら住むって物件だと思います。

[258: 通りがかりさん]

話変わるかもしれませんが、蘇我は空気が悪く感じました。
私が行った日がたまたま悪かった日だったのでしょうか。
皆さんあまり気にされないのでしょうか。

[259: 通りがかりさん]

>>258 通りがかりさん
たまたまですよ！

[260: 周辺住民さん]

>>258 通りがかりさん
工業地帯近いからですかね？
私は特に気になったことはありませんが…

[261: 評判気になるさん]

>>257 周辺住民さん
私もそう思います。
残債割れの可能性が高いので自分は見送りです。
もう少し設備仕様が高ければ資産価値度外視で検討の余地があったのですがね、、

[262: マンション検討中さん]

>>258 通りがかりさん
数年オハナ蘇我近くに住んでいて高い利便性から購入検討中ですが正直空気は悪いですよ
高速道路の側や都心部に住んだことのある人なら気にならないかもしれませんが蘇我は製鉄所の街ですし粉塵もあります
数十年前に住んでいた人からは昔は喘息の子供が多かったと聞きましたが今はずっと改善されていて悪臭のレベルも風向きによってはかなりマシです
10年くらい前は駅で蘇我に着くと電車から降りた瞬間の悪臭で息を止める日もあったくらいですし

[263: マンション検討中さん]

夏は海の匂いや藻の？匂いがする日もありますねー

[264: 検討板ユーザーさん]

>>258 さん

>>258 通りがかりさん
オハナ至近のマンション住まいの者ですが、風向きのよっては石炭を燃やすような匂いを感じます。
ほんのり程度なので気にならない自分にとっては大丈夫です。現地を訪れることがあれば、アリオ蘇我～GLOBO辺りで試してみてください。

バルコニーは石炭？鉄鉱石？ススみたいな黒い粉末がうっすら飛散してきて、こまめに掃除しないと床が黒くなります。洗濯物が黒くなるほど、短期間に一気に飛散するほどではありませんが、物干し台、竿は干す前に拭き掃除しないと洗濯物が当たって黒くなったりします。

[265: マンコミュファンさん]

>>263 マンション検討中さん
夏じゃないでしょ。
季節で風向き違うから
秋と春じゃないの？

[266: マンション掲示板さん]

>>264 検討板ユーザーさん
>アリオ蘇我～GLOBO辺り
こことは駅の反対側で大分製鉄所寄りでは、、

[267: eマンションさん]

サンクレイドルと比べて2割増くらいだと思いますが、国道や製鉄所から離れて環境は良くスーパーも近いですし、共用設備も充実してますし、何より最近ほとんど見なくなった自走式駐車場ということもあり、千葉駅以南で働いている人にとっては十分魅力的だと思います。

このあたりの人は戸建との比較が主なので、ゆっくりでも売れて行くんじゃないでしょうか。

[268: 検討板ユーザーさん]

>>264 検討板ユーザーさん
自分もベルクのそばですが窓の付近は通年でどんどん汚れますよね
引っ越してきた当初はこの黒くて結構粒の大きい粉末？スス？は何なんだと驚きました

アリオ蘇我周辺の海沿い商業施設群に何度か行ってみるのは空気の悪さが耐えられる程度かどうか確認するにはいいと思います
当然オハナ付近より酷いですが、これが季節や風向きによっては住居まで届くとイメージできますし
自分にとってはそれを無視してでも住む価値のある便利な立地ですが人によるとは思うので

[269: 通りがかりさん]

>>268 検討板ユーザーさん

そこまでデメリットを認識しながら引っ越さない利便性って何なのですか？

[270: eマンションさん]

>>269 通りがかりさん

通勤に便利で24時までやっているスーパーが近いので不規則な生活にも対応できて商業施設にも役所にも郵便局にもアクセスしやすくて二駅利用可でバス路線も充実しているという利便性の高さが
自分の価値観では空気が汚くて窓やベランダの掃除が少し大変であるという欠点より優先されるということです

[271: マンション掲示板さん]

>>270 eマンションさん

その条件だと他の駅でも満たせるところは結構多いように思いましたが、通勤先次第ですかね。ご回答ありがとうございました。

[272: マンション検討中さん]

>>268 検討板ユーザーさん

264です。268さんと同じくベルク近くに住み続けてます。見出す価値は人それぞれだなぁと、興味深く拝読しました。
高速入口が近い。青葉の森公園が散歩・ランニングにちょうどいい距離。二重窓で電車・救急車の音がそこまで気にならない。パトカーの巡回が多くて安心(一時停止違反等の取り締まり高頻度)。東京駅発の蘇我行き終電が0時台。
JRの東京方面始発駅、0時まで営業のスーパー、マツキヨが全部徒歩10分以内。近い条件のマンションにオハナ価格から1～2千万円安い時に買っていると、今、買い替えや他に移ることには二の足を踏んでしまいます。

[273: 口コミ知りたいさん]

今日、一次販売の抽選ですね。希望の住まいを見つけた方おめでとうございます。私は結局、スルーする事にしました。ちょっと価格が高過ぎるかなと思い。

[274: マンション検討中さん]

抽選日は明日２日ですかね

[275: 口コミ知りたいさん]

>>274 マンション検討中さん

273です。
そうでした。

[276: 通りがかりさん]

>>274 さん

273です。
そうでした。

[277: 匿名さん]

今自分が住んでいる住宅は自然に囲まれた立地ですが、バルコニーの柵は毎日拭き掃除をしないと布団や洗濯物が汚れてしまいます。
恐らくどこに住んでいようと状況的には同じかと思いますが、この辺りだと汚れの質が異なるんでしょうか。

[278: 匿名さん]

>278

スルーするにしてもとりあえず登録しておけば得られる情報もあるんだけど。契約するまではいつでもノーペナルティーで降りられる。

[279: 通りがかりさん]

>>278 匿名さん
お、自分に返信してる。稲毛マン。

[280: 匿名さん]

トップマートは3月で閉店するぞ

[281: 匿名さん]

>>280 匿名さん

まじ？

[282: マンション検討中さん]

>>280 匿名さん
3月24日　トップマート＋Can Do閉店　　
　ベルクにない品ぞろえがあって、廉価販売している商品もよかった。100円ショップCanDoもDAISOで値上がりする商品が長く売れ残って100円で買い続けてよかった。

3月29日　スマベルクサービス終了　　
　ピーク時はレジに10人くらい並ぶので、待たずに精算できたのがよかったのに。。。

ベルクは混みそう。リブレ京成、マルエツは少し遠い。買い物が大変な地域になりそうですね。

[283: 評判気になるさん]

>>282 マンション検討中さん
トップマート閉店は、なじみの地元客以外にとっては大勢に影響ないでしょう。廉価品だけ選んで買うバーゲンハンターしかいないならば。

自走式駐車場を売りにするマンション＝車社会前提なので、徒歩で暮らすには「疎」なまちづくりにデベも加担してるわけで。

ただベルクが混む＝新規投資の可能性もなくはないでしょう。

利便性は密度に担保されてるのだから、「空いてるのに便利で安い」を求めると誰かがその負担をかぶる。今回はトップマートだったのかもですね。

[284: 匿名さん]

オハナシリーズのマンションは郊外で価格が安めというイメージでしたが、
蘇我ガーデニアは駅までも徒歩圏内で、価格も手ごろなので
子育て世帯にも優しい物件だと思いました。
永住することも含めてよさそうですよね。

[285: 蘇我住みさん]

>>229 匿名さん
小学校が問題なく入学できるとのことですが、
今現在でも教室もルームもパンク寸前問題山盛りです。

[286: 蘇我住みさん]

>>277 匿名さん
違いますね。
埃でも砂でもなく砂鉄のような粉塵です。
網戸などは真っ黒になります。
変な匂いが漂ってくることも度々あります。
救急車やパトカーのサイレンは頻繁に聞こえます。
何よりJAMやロッキンになると爆音ですし、
駅もコインパーキングもアリオも人でいっぱいです。
だいたい年配の方は昔より良くなったと言いますが、
十数年住んでいても慣れません。

[287: 匿名さん]

>>286 蘇我住みさん
そんなにデメリットが挙げられるのに、蘇我にこだわって住む理由は何かあるんですか？
小学校がパンク寸前とのことで、若いファミリー世帯には住みやすいんですかね。

[288: マンコミュファンさん]

>>287 匿名さん

蘇我に引っ越してきたのは15年くらい前で、まだ川鉄独身寮やボウリング場があった時代です。
マンションもほとんど建っておらず、いろいろな条件も揃い新築マンションを購入して蘇我に引っ越してきました。
そこからあっという間にマンションが建ち続けました。
なのに受け入れる小中学校が増えないので、マンモス校になっています。
中学校の生徒数は900人以上です。
ハッキリ言って毎日トラブルがあると言ってもいいくらいです。
蘇我にこだわって住んでいるというか、子育てしやすそうだとマンションを購入して蘇我に住んでいたら、どんどん発展していって人が溢れてきてしまっているって感じですね。
増築増築で小学校のグラウンドはどんどん狭くなり、中学校は迷路のようです。
若いファミリーが住みやすかったけど、だんだんつらくなってきているって感じています。

[289: マンション検討中さん]

>>288
すみません。名前が蘇我住みになっていなくて。
あと子供に確認したところ今現在の中学校は800人以上で、今よりもっとマンションが出来ると900人以上になっちゃうよ～と言っています。

[290: マンション掲示板さん]

>>289 マンション検討中さん
287です。そうだったんですね。
蘇我住みの知人からマンモス校があると聞いていますがそれほどだったとは。
若い世代が多いほうが活気があって良いとは思いますが、多少のデメリットも覚悟しておいた方が良さそうですね。

[291: マンション検討中さん]

千葉のマンション７階に住んでいます。夏の終わりから秋にかけて毎年カメムシが大量に発生し洗濯物などにくっついて寒くなるまでの間外干しができません。蘇我も同じ様にカメムシが出るのでしょうか。

[292: ご近所さん]

>>291 マンション検討中さん
よくわかりませんが大変ですね。頑張ってください。

[293: マンション検討中さん]

蘇我は虫が少ないといいのですが

[294: 評判気になるさん]

>>284 匿名さん
蘇我で5000超えで価格って手頃なんですね、、、
私の認識が古いのか、、、

[295: マンション検討中さん]

>>294 評判気になるさん

いや、高いですよ。
最近の新築の中では相対的に安く見えるってだけで、蘇我の相場からはかけ離れてます。

[296: 通りがかりさん]

>>295 マンション検討中さん
去年は千葉駅新築が坪300で騒いでたのが今は400いくかというところですからね。
相対的に考えると妥当でしょうか。

[297: 匿名さん]

>296

坪４００と去年の坪３００の物件は駅距離がだいぶ違うからね。単純比較はできない。

[298: 匿名さん]

>>291 マンション検討中さん
大量ではないですがカメムシは出ます。
うちのマンションはカメムシより羽蟻が多いです。
また虫より地形なのか？海からの風が強い日が多いので、小学校や公園からの砂、花粉が舞い上がり視界一面が黄色の時が多々あります。
車は一晩で真っ黄色です。

[299: 評判気になるさん]

>>296 通りがかりさん

サンクレイドルが坪200くらいだったので、自走式駐車場、共用設備、周辺環境、製鉄所からの距離、竣工時期等の差を考えると私もそこまで割高感はないですね。

なんか蘇我を貶めようとしている人がいるようですが、いいところだと思います。

[300: 匿名さん]

検討者はいいものを安くだと思うけど。どっち目線？

[301: マンション検討中さん]

最近の新築マンションは良いものは高く微妙なものも高いですよね

[302: 匿名さん]

コストカットブランドのオハナも高いしね

[303: マンション検討中さん]

250世帯程あってディスポーザーも無くゴミ捨て場も一箇所なのが悩ましい

[304: 匿名さん]

デメリットがあっても、新築マンションを2000万円台で購入し、マンション環境も住民の方も地域も気に入っているのでまだ納得して蘇我に住んでいられますが、5000万円台以上のマンションを購入して蘇我に住むのは納得するのだろうか？とシンプルに疑問に思ってしまいます。
だって倍ほど価格が違うの驚きしかないです。

[305: 名無しさん]

>>304 匿名さん
この10年の凄まじい値上げは一都三県どこでもあるので新築諦めれば大丈夫。

[306: マンション掲示板さん]

>>304 匿名さん
蘇我駅最寄りの築30年近い中古マンションで2000万円台ですね。
蘇我の新築がそんな値段で出るわけないし、出ても環境や住民の質が…となるでしょうね。

[307: 匿名さん]

京葉線快速廃止問題が解決しないと完全に高値掴みに。賭けだね。

[308: マンション検討中さん]

早く起きなければ」「引っ越してきたのに…」 通勤快速廃止で…　京葉線ダイヤ改正
https://news.yahoo.co.jp/articles/a8cc85a11a9405b87654f7dcba54e62b922b...

勤快速利用者
「（蘇我に）家も買ってしまって。まさかなくなるとは思わなかった」

[309: マンション検討中さん]

>>308 マンション検討中さん
蘇我にお住いの方で都心通勤の方って多いのですか？
千葉や幕張あたり通勤の方が多いのかと勝手に思ってましたがどうなんでしょう。

[310: マンション掲示板さん]

>>309 マンション検討中さん
千葉市から東京への通勤者は2割（8万人超）なので蘇我にもそれなりにいるのではないでしょうか。

[311: 匿名さん]

もう先着順で販売になってるんですけど一般的にこんなに早く先着順になるもんなんですか？

[312: マンション検討中さん]

第１期の一次販売の残りが先着順のようです。二次販売は１３戸ですね。

[313: マンション検討中さん]

違いました。先着順が１３戸、二次が５戸でした

[314: 匿名さん]

>>309 マンション検討中さん
毎日東京駅まで利用しています。
各駅のみになりやっぱりなかなかツラいです。
稲毛や幕張というより新木場で降りる方が多いです。
先日の強風の時は遅延も重なり満員電車の各駅はカオスでした。

[315: 名無しさん]

>>312 マンション検討中さん
なるほど、売れてないわけじゃないんですね。
ありがとうございます！

[316: 匿名さん]

京葉線のダイヤ改正ですが、多くの利用者から不満の声があがっているようですね。
ニュースによると千葉市を含む沿線の20市町の首長が連名でダイヤの再検討などを求める要望書を提出したそうですし、早期にダイヤ再改正が実施されると良いと思います。

[317: 名無しさん]

>>313 マンション検討中さん

あまりマンションの販売の流れについて詳しくないのですが、現状13戸しか売れておらず、現在5戸販売中といつことでしょうか。

[318: 口コミ知りたいさん]

>>317 名無しさん
第1期の一次が何戸販売だったかはっきり覚えていないのですが、エントランス側を中心に60～70戸程だったと思います。違っていたらすみません。二次販売は5戸でした。先着順販売が先程見たところ15戸となっていますので、15戸が1期の一次二次販売で残った分と考えていいのではないでしょうか？HPから物件概要、先着順概要が見られます。

[319: 匿名さん]

>318

一期の直後に行う一期二次は一期の抽選落選者の救済販売。先着順は登録抽選方式で販売した売れ残り。

入居段階で未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。販売状況って検討のための重要な情報だからきちんと押さえておかないと。

新築分譲マンションって一期が一番売れてその後は販売がじり貧になるのが通例。

[320: 評判気になるさん]

1期1次が60戸だったとして先着が15戸だったら45戸売れてるってことですよね。
これは結構人気ってことなんでしょうか。
駐車場自走式は良いですが、早く買った人が優先とかなんですかね？

[321: 名無しさん]

>>320 評判気になるさん
「人気」の定義によると思われます

[322: マンコミュファンさん]

>>321 名無しさん

同じようなマンションと比べて売れ行き好調であれば、人気と言ってよいのではないですか？

[323: 匿名さん]

1期で総戸数の2割だとまあまあってところだろうけど、要望書を集めて売れる見込みのところを売り出して２５％も取り逃がしたってのは結構きつい。そこをどう評価するか。

[324: eマンションさん]

京葉線のダイヤ改正前に完売したサンクレイドルと、京葉線のダイヤ改正後に販売したオハナ、どっちが購入者として幸せなんだろう？

[325: 匿名さん]

デュオヒルズ蘇我ザ・スカイの情報が出てきましたね。オハナから道を1本挟んで裏手の丘の上ですか。

蘇我駅までの徒歩分数、駐車場（デュオヒルズは機械式、敷地外ありで全戸分を確保）はオハナが有利。

一方で丘の上のランドマーク性と日照、ディスポーザー有などの仕様、角部屋DWなどデザインはデュオヒルズが有利そうです。

蘇我でマンションを検討している方は、大規模の中で自分に合ったマンションを選べるチャンスになりそうですね。

[326: 口コミ知りたいさん]

しかし、高過ぎですね。
ベルクやメディカルセンターが近いですが、京葉線でイメージが悪くなったので苦戦するでしょうね。
アリオに久しぶりに行ったらかなり寂れてしまってました。

[327: 口コミ知りたいさん]

ZEHに価値を見出すのであれば適正価格なんですかね？、、蘇我30年在住としては高いと思いますが、断熱、耐震考えたらやはり適正なんですかね？

[328: 匿名さん]

今年もまだまだマンション価格は高騰していきそうですね。
オハナのマンションは郊外でアクセスはイマイチでも
広めの間取りが購入しやすい価格帯というのが売りだったかと。
アクセスがイマイチで価格が高いとなると検討しにくいなぁ。

[329: 通りがかりさん]

そんなにアクセスいまいちなんですかね。自分の頭で自分の事情を考えるべきとは思いますが。

柏たなかも東京まで50分だし、ミハマシティのが時間距離は東京に近いが始発駅じゃないしマンションジャングルだし。

いい中古があればそれにすればよいのはその通り。

[330: 名無しさん]

鉄道チャンネルみたいなユーチューブのダイヤ改正後の蘇我駅の様子みたいなのがありますが、見てみると、結局蘇我駅使ってる人は座ることを優先しているようです。とくに端の席。端の席に座るために2本あとの列車に並んでいるみたいなんですよ。そのためには始発であることが必須ですね。確かに快速も混んでいますが、快速は上総一ノ宮とか鎌取とかから乗ってきた人が多くて。蘇我駅からの人はわざわざ立ってまで乗らなくても…ってノリなんでしょうね。結構面白い動画でした。

[331: 匿名さん]

確かに京葉線のダイヤ改正はエリア内のマンション販売に大きく影響を与えている気がしますが、売れ行きが鈍れば価格が下がることはあるのでしょうか。
今のマンションは価格が上がりすぎてるので早く適正価格に落ち着いて欲しいと思います。

[332: 匿名さん]

売れ行きが悪くても大手が値下げするとしたら竣工しても残ってからかな。

[333: 匿名さん]

ネットで売主別のマンション値引きの傾向を見ておりますが、野村不動産の場合値引き難易度はSランクでした。
特徴としては在庫が100％を大きく上回る（売り上げに対して多くの在庫を抱えていて、在庫が多いマンションデベであるほど売り急がない）、高いブランドイメージを守る企業で値引き交渉が最も困難であるそうです。

[334: 通りがかりさん]

蘇我でこの価格なら千葉公園あたりのマンションがいいな。

[335: 匿名さん]

>334

お散歩大変だね。

[336: 匿名さん]

恥ずかしながら低炭素建築物認定マンションは初めて目にした言葉ですが、ZEHとはまた違う認定制度なんですよね。
要は二酸化炭素抑制に工夫する事で冷暖房費のコストが削減できるマンションであり、住宅ローン控除の恩恵もあるで合っているでしょうか。

[337: 匿名さん]

低炭素建築物認定制度については、国土交通省によると低炭素化に資する措置をとることにより通常の建築物の床面積を超えることとなる一定の床面積について容積率算定の基礎となる床面積に算入しない。また、認定を受けた一定の新築住宅については、税制優遇措置の対象となる、、、だそうです。

[338: 匿名さん]

低炭素はZEHに追加して太陽光とか再生可能エネルギーを導入。太陽光発電ってパネルの損傷や蓄電器の故障とか維持コストが結構かかる。経済的にエコかは疑問符が付く。

[339: eマンションさん]

売れ行きはどんなもんですかね？

[340: 匿名さん]

もうすぐ販売の1期4次が販売戸数が未定の表示になっているんですよね
決まっていないわけないと思うのですが、
どうしたんでしょう。。。

駅までの距離は悪くないけれど、
販売はスロウな感じになっているのだろうあk。

[341: 名無しさん]

>>340 匿名さん
販売スローなのは単純に高いんですかね
蘇我にしては。

[342: 通りがかりさん]

まぁ実際、建物の質とか昨今の様々な値上がり情勢などわかってはいても印象として
「蘇我でこの値段…！蘇我で！！」
とは思っちゃいますよね。
それでもまぁ昨今の情勢的にこんなもんなのかなと思って検討したのですが、京葉線の件、うちは通勤経路に関係なかったけど
「何かあったらこうして『切られる』そういう地域なんだ」
と思ってしまって結局手が出せませんでした。

[343: 匿名さん]

オハナって安定した人気があって、シンプルな設備仕様でお値段がお手頃というイメージだったんですけど、いま価格を見たらけっこう高いんだなと思いました。コンセプトが変わったのかしら？それともシリーズが違うとかでしょうか？広くて生活しやすそうな点はイメージ通りですけど。売れ行きはどうなんでしょう、先着順がけっこう残っているようですけど。

[344: 口コミ知りたいさん]

>>343 匿名さん
近頃の新築市況を考えると高いとも思えないですけど、この価格がこの辺りの住民に受け入れられないとするならば、今後大手デベは蘇我には来なくなるでしょうね。

[345: 通りがかりさん]

>>342 通りがかりさん

その通り！