野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【契約者専用】プラウドシティ小竹向原」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-06-16 21:18:27
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こちらは『プラウドシティ小竹向原』の住民スレッドです。
契約手続き、オプション、インテリア、引っ越し、学区などマンションでの暮らしについて情報交換しましょう。
契約者、所有者、居住者の方専用ですので、該当しない方の書き込みはご遠慮ください。

検討スレはこちら。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/671127/

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/b116420/

物件概要(抄)
所在地:東京都板橋区小茂根1丁目1
交通:副都心線・有楽町線・西武有楽町線「小竹向原」駅より徒歩5分
総戸数:500戸(うち事業協力者住戸173戸)
構造/規模:鉄筋コンクリート造地上12階建/7階建
売主:野村不動産、旭化成不動産レジデンス
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社(予定)
竣工:2024年7月(予定)
 

[スレ作成日時]2023-03-21 06:51:57

現在の物件
プラウドシティ小竹向原
プラウドシティ小竹向原
 
所在地:東京都板橋区小茂根一丁目1595番1他、東京都板橋区向原3丁目1341番2他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 小竹向原駅 徒歩5分
総戸数: 500戸

【契約者専用】プラウドシティ小竹向原

345: 契約者さん7 
[2024-05-04 00:15:32]
>>335 契約者さん5さん
相談してみては? そこだけ壁をふかせば出来なくないと思います。
346: 契約者さん7 
[2024-05-04 00:19:09]
皆さんガラスフィルムはやりますか?
347: 契約者さん5 
[2024-05-04 09:01:59]
>>346 契約者さん7さん
効果がよくわからないので、やらないです。
348: 契約者さん6 
[2024-05-04 10:05:36]
>>347 契約者さん5さん

やります
北側はルーバーがあるのでしませんが他のお部屋は紫外線防止とかはあるけど何より飛散防止のためにいたします
350: 契約者さん 
[2024-05-04 13:45:30]

グッドライフさん、行ってきました。
フロアコーティング、エコカラット、カップボード、ホスクリーンの見積とりましたが、思っていたより安くすみそうです。
プラウドのモデルルームを再度見てカラー等検討します。
PC小竹向原、今20世帯くらい申込みが入ってるみたいです。
351: 契約者さん2 
[2024-05-04 17:21:38]
>>350 契約者さん
情報ありがとうございます!
20世帯ということは2ステップもなんだか近く感じられますね
来店割引というキャンペーンもあるみたいですし
352: 評判気になるさん 
[2024-05-04 19:18:38]
>>346 契約者さん7さん
私は、透明度が下がるのでやりません。その代わりカーテンのドレープを完全遮光にして、レースにUVカット入れて対策しました!
353: 評判気になるさん 
[2024-05-04 19:30:21]
>>341 契約者さん1さん
レールは自由度高いので、気分に合わせて照明組み合わせられるからいいんじゃないですかね!ペンダントも付けられるし!私はそうしようと思ってます。ダイニングだけですけど。
354: 契約者さん6 
[2024-05-04 19:49:49]
今日の写真投稿します。ツナグ広場素敵でした。
今日の写真投稿します。ツナグ広場素敵でし...
355: 契約者さん5 
[2024-05-04 20:43:38]
>>354 契約者さん6さん

ありがとうございます。
他の写真も投稿していただけますと、大変嬉しいです。
356: 契約者さん3 
[2024-05-05 07:54:03]
>>354 契約者さん6さん

つなぐ広場の芝生の養生とか管理とか大変そうですね。。。
357: 評判気になるさん 
[2024-05-05 08:25:46]
>>356 契約者さん3さん
これ多分色合いからして人工芝ですよ!子供が走り回りますからね。
358: 評判気になるさん 
[2024-05-05 10:53:10]
>>338 契約者さん1さん
私もそう思いますね。コーティングは荷物がない時にしたいので、多少高くとも入居前に出来ているのはメリットです。それ程高くない気がしますが。あとはTPOですね!引き渡し後でも十分間に合えば、急ぐことはないですね!
359: 契約者さん4 
[2024-05-05 10:54:13]
>>354 契約者さん6さん
わかってはいたけど狭くない?
360: 評判気になるさん 
[2024-05-05 11:08:57]
>>359 契約者さん4さん
植栽が多い計画ですから、皆さんそう思ってると思います
361: 契約者さん7 
[2024-05-05 11:43:50]
>>359 契約者さん4さん

建て替え前の広場は、モデルルームの動画で見たけど、結構広かったな。
ブルーシート引いて、花見ができるくらい。
362: 評判気になるさん 
[2024-05-05 13:04:51]
>>361 契約者さん7さん
広さは十分あるんですけど、インターロックと植栽が多いので、レジャーシート敷くような雰囲気じゃなくなってますね その分ベンチが多い感じです
363: 契約者さん4 
[2024-05-05 14:58:58]
>>362 評判気になるさん

ベンチ多いのは、ありがたいですね。
子供が放課後、ベンチらへんで交流できそうです。

エントランスのソファーとかで、タムロされるよりは良い

364: 契約者さん1 
[2024-05-05 23:36:37]
>>363 契約者さん4さん
いや暑かったり寒かったりでエントランス集合は不可避だろ
ファミリーマンションだからそこは割り切らないと
365: 契約者さん4 
[2024-05-06 08:39:09]
>>364 契約者さん1さん
エントランスで、ニンテンドースイッチの流れですね。
靴でソファー登ったりして、ソファーはすぐボロボロになる。
366: 評判気になるさん 
[2024-05-06 08:45:29]
>>365 契約者さん4さん
ここを買えるほどの収入ある世帯で、そこまで民度は低くないと思いたい。が、一定数子供の躾がままならない家庭があるのも事実‥ 実際電車で吊り革にぶら下がって遊ぶバ
家族も見ますし(父親もぶらさがる) 電車のシートに土足で上がる子供に、注意しない母親もいますしね‥
367: 契約者さん5 
[2024-05-06 08:52:16]
>>366 評判気になるさん
30代中間管理職の僕単独で、年収3000万あるけど、電車のシートに土足で上がっても注意していない。
なんか、仕事に追われて、メンタルギリギリで育児に心の余裕がない。
注意すると、電車で泣き喚きされるのが辛すぎて。

多分、しつけと年収と関係ない。
専業主婦が一番心に余裕があって、躾できる気がする。
368: 契約者さん6 
[2024-05-06 09:52:37]
>>367 契約者さん5さん

普通に年収自慢したいだけで笑った。
本当なら、だが。
369: 契約者さん3 
[2024-05-06 10:44:13]
>>365 契約者さん4さん
すぐそばにキッズルームやキッズライブラリーがあるからそこが空いてればいくのではないですかね

370: 契約者さん5 
[2024-05-06 10:55:07]
>>368 契約者さん6さん

まあ、もう辛いから、この仕事辞める。
緑に囲まれたこのマンションに住んでウェルビーイングを目指すよ。
371: 契約者さん8 
[2024-05-06 19:51:27]
>>366 評判気になるさん
わかってねぇな
年収高いとかわいい嫁と結婚できるけど、顔だけで生きてきたから常識欠如
子供もろくにしつけられないし、注意されても反省できない高級タワマンでクソガキが問題になるのも多分同じ
離婚したい(笑)
372: 契約者さん8 
[2024-05-06 21:21:07]
>>371 契約者さん8さん

引き渡しまで離婚はしないでください。 
と野村の人からもらったペーパーに書いてあったな。
373: 評判気になるさん 
[2024-05-06 22:10:14]
>>371 契約者さん8さん
まあそれも、一定数だということですね。年収高い人のスタンダードみたいに言われてもね。
374: 契約者さん8 
[2024-05-07 11:19:41]
>>371 契約者さん8さん

美女は愛されて生きてきたからだいたい性格もいいはずなんだけど
375: 契約者さん6 
[2024-05-07 12:06:23]
>>374 契約者さん8さん

同性に妬まれたり、異性の逆恨みやストーカーに粘着されたり大変だと思いますよ。

普通が一番ではないですか?

私の部下の子は、定期的に地元駅で異性に待ち伏せされて、警察も動けず参ってましたねー。
376: 評判気になるさん 
[2024-05-07 12:59:06]
話が脱線しましたが、共用部の使用について子供に限らず、迷惑行為がある場合は、管理組合で対処しましょう!管理会社にも協力いただいて。それ以前に子供の躾は親の責任ですね!年収の多い少ないに関係なく!母親だけでなく、父親にも責任あるかと思いますよ。
377: 契約者さん5 
[2024-05-07 22:43:32]
>>376 評判気になるさん

綺麗に管理したいですね。
みんなの共有財産ですからね。
378: 口コミ知りたいさん 
[2024-05-08 09:57:52]
マンコミュのさまざまなマンション住民板の書き込みを見ていますが、発生しがちなトラブル、迷惑行為などについて以下のようなものがありました。

・共用部の備品、設備、植栽を破壊・窃盗
・共用部のソファや椅子に土足で足をあげる
・非常識な時間の楽器演奏
・ベランダでの喫煙、敷地内での歩きたばこ
・敷地内でのポイ捨て、ごみの放置
・住民が来客用駐輪場へ日常的に駐輪

このマンションも500戸あるのですから色々な価値観を持った人がいます。
このようなことがきっと起きるでしょう。
それでも管理組合と管理会社、そして住民たちで協力して良いマンション環境にできればと思います。
379: 契約者さん7 
[2024-05-08 11:34:44]
>>378 口コミ知りたいさん

大規模のプラウドシティの中でも、閑静な住宅街の小竹向原を選ばれる価値観をお持ちの方々なので、なんとなく繁華街エリアのマンションに比べてトラブルは少ないと期待します。
380: 評判気になるさん 
[2024-05-08 12:28:25]
>>378 口コミ知りたいさん
度を過ぎる迷惑行為(深夜の騒音、公開空き地での火器使用等)は、警察も動いてくれますので、皆さん良いコミュニティを作って行きましょう!
381: 契約者さん2 
[2024-05-08 15:44:48]
>>378 口コミ知りたいさん

真上や斜め上階の子どもが走り回って、ドタバタ音で、毎日悩まされないか?だけが特に、心配。

こればかりは、生活音だから我慢するしかないので。
382: グラ子 
[2024-05-08 16:04:19]
引っ越し業者さん、サカイさん以外をお考えの方いらっしゃいますか。
やはりサカイさんにお願いする方がスムーズにいくのでしょうか。
383: 評判気になるさん 
[2024-05-08 18:51:49]
>>381 契約者さん2さん
昼間はある程度許容できますが、深夜に及ぶと考えちゃいますね!
384: 契約者さん4 
[2024-05-08 19:41:23]
ここは、スラブ厚とかどのくらいなんだろうか?
タワマンは壁が薄いというけどね。
385: 評判気になるさん 
[2024-05-08 19:48:47]
スラブ厚は220mmのようですね
386: 契約者さん5 
[2024-05-08 20:39:54]
>>385 評判気になるさん

220mmってどうなの?他と比べて厚いの?
387: 評判気になるさん 
[2024-05-08 20:53:57]
>>386 契約者さん5さん
標準が180~200mmなので、やや厚い方じゃないかな?
388: 契約者さん3 
[2024-05-08 21:23:23]
>>387 評判気になるさん

ザ・パークハウス板橋大山大楠ノ杜
リビング天井高2450mm
スラブ厚200mm以上

プラウドシティ池袋本町
スラブ厚200mm
389: 契約者さん1 
[2024-05-08 23:00:48]
>>382 グラ子さん
うちは普通に別のところにする予定です
まだ見積もりとか取ったりしてませんけど 
引っ越し日と時間だけ確定したのであとはそれに合わせるだけで問題無いかなと思っております。 
皆さん引っ越し日ってもう確定してるんですかね? 契約の時期によって違うんですかね
390: 契約者さん4 
[2024-05-09 00:02:45]
>>382 グラ子さん
うちは、過去何度かの引越でサカイは好印象だったのでサカイにするつもりです。ただ、相場感の納得のため、相見積は取ろうかと思ってます。
391: 契約者さん3 
[2024-05-09 10:03:37]
ダウンライトの色味って何色か確認されてるかたいらっしゃいますか?今
392: グラ子 
[2024-05-09 10:10:47]
>>389 契約者さん1さん
ご投稿ありがとうございます。
うちも引っ越し日と時間だけ確定済みです。引っ越しのことを考えると片付けが苦手の我が家は頭が痛いですが…。
まずは来月のハウスウォーミングパーティーが楽しみです。
393: 契約者さん1 
[2024-05-09 11:36:59]
>>392 グラ子さん

ハウスウォーミングは、一期購入者のみなんだよなあ。
二期購入者には、お声がかからない。
394: 契約者さん8 
[2024-05-09 13:14:04]
>>391 契約者さん3さん
通常の電球色のはずです。
通常の電球色のはずです。
395: 契約者さん3 
[2024-05-09 13:24:39]
>>394 契約者さん8さん

ありがとうございます!
396: 契約済み9さん 
[2024-05-09 14:11:12]
>>395 契約者さん3さん
暖色系など他の色にしたければ、電球交換式なので引き渡し後に他の照明と色合わせしたりも自分で簡単に出来ますよ。
397: 内覧前さん 
[2024-05-09 14:25:41]
>>333契約者3さん
最初は住民に成りすました投稿で引っかけた住民を物で釣って営業マンに仕立てる営業手法ですよ。
398: 契約者さん6 
[2024-05-09 15:30:02]
>>397 内覧前さん

無料キャンペーンといっても、キャンペーンの原資はお客が支払ったお金から払われるだけですからね笑
399: 評判気になるさん 
[2024-05-09 16:05:01]
>>397 内覧前さん
なんと!ステマでしたか!他のプラウド、プラウドシティの住民スレも要チェックですね!まあリフォーム会社はごまんとありますから、複数出て来ればクロですね~www
400: 契約者さん2 
[2024-05-09 16:20:39]
購入者側が、正確な申し込み者数を確認できないからね。
高い買い物ですから、複数のリフォーム業者でしっかりと、相見積もりを取りましょうね。
401: フロアコーティング 
[2024-05-10 14:27:46]
先日「グッドライフは営業の対応が良くなかったので他の業者でフロアコーティングしようと思っている」と投稿した者ですが、その投稿が「本人の依頼により削除」されていました(もちろん削除依頼はしていません。)
何らかの理由で勝手に削除されてしまったのかもしれませんが、それなのにこの掲示板の仕様では「本人の依頼で」となってしまうのですね。。。
先日「グッドライフは営業の対応が良くなか...
402: 入居予定さん 
[2024-05-10 14:45:12]
>>401
運営側は「私が本人です。」と名乗ってきた人からの削除依頼だったら本人だと断定するのですかね。この掲示板の仕組みでは、本人を識別することできないから?都合悪いことを書き込まれたら、「本人なので書き込み消して」と言えば消せてしまうのか。
403: 管理担当 
[2024-05-10 14:48:01]
当方の誤操作により、No.336 を削除しておりましたが、再掲載させていただきました。ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。管理担当
404: 評判気になるさん 
[2024-05-10 19:00:48]
運営さん!ミスは誰にでもありますが、検討板でもそういうの幾つかありましたよ!きちんと精査をお願いします!
405: 契約者さん8 
[2024-05-10 22:23:05]
最速入居組って、5月の20日くらいの週からですか?
ゲストルームやフォレストラウンジなども、最速入居時点で、利用可能になるんですか?
406: 契約者さん6 
[2024-05-10 22:37:08]
>>367 契約者さん5さん
年収2000万ですが僕もキツイ。いちいち気にしてられない。でも気にしないと周りの目もあるので生きにくい世の中です。
407: 契約者さん3 
[2024-05-10 22:38:14]
>>405 契約者さん8さん
そんな気がする。使えるんじゃないですか。

408: 契約者さん1 
[2024-05-10 22:40:53]
みなさん年収どれくらいなんでしょう?笑
409: モハメド 
[2024-05-11 11:26:07]
2日前の写真です。
ツナグヒロバ前のインターロッキング舗装、良い感じでした!
2日前の写真です。ツナグヒロバ前のインタ...
410: 契約者さん8 
[2024-05-11 11:34:53]
>>408 契約者さん1さん

過去、ここの掲示板でアンケートとっていたから、見てみてください。
411: 契約者さん8 
[2024-05-11 19:05:00]
>>409 モハメドさん
いつもありがとうございます。
高級感出てきますねー。
412: 契約者さん1 
[2024-05-11 20:23:12]
別に年収いくらだろうが子供の躾は父母ともにするのが当然やし、自分の子どもが何かしたら注意するのは普通。
年収や忙しさなんて関係ない、ただの言い訳。そんな言い訳して子供の躾を放棄するなら、転職してメンタルケアでもした方がいい。
413: 契約者さん3 
[2024-05-11 20:32:56]
>>412 契約者さん1さん
年収低いからムキにならないでくださいよ笑
躾できてもお金がないと生活できませんから。
414: 契約者さん2 
[2024-05-11 20:39:55]
>>413 契約者さん3さん

面白い
415: 契約者さん4 
[2024-05-11 20:42:18]
>>412 契約者さん1さん
このマンション買えなかった方が荒らしのコメントしてるように見えますが無視していいと思いますよ!
416: 通りがかりさん 
[2024-05-11 21:17:37]
躾出来ないのを恥ずかしく思わないなんて育ちが悪すぎじゃない?笑
417: 契約者さん8 
[2024-05-11 21:34:05]
共用施設を子供たちも含めて、
常識的に綺麗に使ってもらえれば良いですね。
418: 契約者さん7 
[2024-05-11 22:14:31]
>>413 契約者さん3さん

私も年収があっても躾できない恥ずかしい親にはなりたくないと思いますが。。
年収なくても子育てや躾ができる親の方が子供にとっては大事だと思いますよ。親ガチャハズレですね。
419: 契約者さん8 
[2024-05-11 22:24:42]
毎日終電近く働くことも人生ですよ。

ベビーシッターに保育園のお迎えand夕食を頼んだり、家事代行に週に3回平日昼間家事を委託しています。
420: モハメド 
[2024-05-11 22:30:48]
>>411 契約者さん8さん

また時間見つけて、写真撮ってきますね!
421: 契約者さん5 
[2024-05-11 22:45:35]
>>420 モハメドさん

ありがとうございます。
建設中の写真を、完成後にも振り返れるので助かります。

外からみえる部分の工事は、道路で最終段階ぽいですね。
422: 契約者さん2 
[2024-05-12 08:46:28]
>>418 契約者さん7さん
年収がなければまともな躾もできない。
メンタルやられますよ。躾できても生活
できなきゃ食べていけませんよね?
綺麗事はやめてくれませんか?
423: 契約者さん7 
[2024-05-12 09:01:42]
>>422 契約者さん2さん

あの、、大丈夫ですか?
躾にお金がかかるんですか?自分の子どもが共用部分を占有して騒いだり、土足で椅子に乗ったりしていたら注意するのが躾では?どこにお金がかかるのですか?
これを綺麗事と言ってることに驚きです。教育と躾の違いも分からないんですね。残念です。
424: 評判気になるさん 
[2024-05-12 09:27:33]
>>423 契約者さん7さん
本当に、ちょっと何言ってるのかわからないんですけど?ってやつですね!大丈夫じゃなさそうですね!この方はお金が全てであり、人の迷惑とか、マンションコミュニティで気分よく暮らすという概念は二の次なのでしょう!本当のお金持ちは、周りとうまく合わせて生活するものですけどね!
425: 契約者さん7 
[2024-05-12 10:43:37]
集合住宅で、他人の子供の躾の問題は、どこの住民版でも書き込みがありますね。


ちなみに、マンションマニアは、フロントコートに住みたいと語っていた。

フロントコートはプラウドシティ小竹向原の最前列でメインの棟から接道を挟むため別棟感があり『大規模マンションがコストパフォーマンス良いことはわかっているけどなんだか苦手で…』という方にも合ってきます。

もちろんメインの棟に集約されている共用施設は使えますので『非大規模マンションに住みつつ大規模マンションのメリットを享受できる』ことになります。
426: モハメド 
[2024-05-12 15:05:09]
ツナグヒロバのインターロッキングと色味が違って、これはこれで素敵でした。
道の色が変わるだけで、だいぶ雰囲気も変わりますね~
ツナグヒロバのインターロッキングと色味が...
427: 契約者さん4 
[2024-05-12 15:13:29]
>>426 モハメドさん

ありがとうございます。
レジデンス感高まってきましたね。
植栽が、生い茂ってきたら、素晴らしい街路樹になりそう
428: 契約者さん2 
[2024-05-12 15:45:08]
>>426 モハメドさん
素敵…!早く引っ越したいなぁ。G3・F棟民だから入居まだまだ先で残念。。
429: 契約者さん2 
[2024-05-12 16:12:11]
同じく12月入居。。。

早い入居の人は、ゲストルームとかパーティールームを、簡単に予約できそうで、羨ましいです!
430: 契約者さん3 
[2024-05-12 17:19:32]
>>423 契約者さん7さん
躾にお金がかかる。ではないです。生活にはお金が必要になるので年収がなければ。という話です。よく考えて書き込みしてください。
431: 契約者さん3 
[2024-05-12 22:17:46]
>>430 さん

結局あなたは何が言いたいんです?
私はこのマンションの共有部分も含めた子供の躾に年収など関係ないということを言いたいのに、あなたは年収がなければ生活できないというなぜか年収0という超極論でお話しされてますがお分かりになってます?
このマンション購入してる時点で年収0の人などいませんが。
結局年収自慢したいだけでしょ。
432: 評判気になるさん 
[2024-05-12 22:33:39]
>>431 契約者さん3さん
まあ放っておきましょう!年収がなければまともな躾ができないと言っておいて、躾にお金がかかるではないと宣う!論理破綻してるから、話をしても無駄ですよ。そもそも常識を逸脱したお考えの持ち主ですからね。
433: 契約者さん2 
[2024-05-12 22:38:56]
変な流れになった。

入居までは暇だからここを見ているけど、入居後にイザコザの書き込みなく平和になって欲しい。
434: 契約者さん3 
[2024-05-12 22:58:52]
>>432 評判気になるさん

すみません、少し熱くなってしまいました。
入居は楽しみなのですが、共用部については相当数の方が利用するものなので、お互いが心地良く使えればいいなという思いからでした。
これでこの話は終わりにします、ありがとうございます。
435: 評判気になるさん 
[2024-05-13 11:13:34]
>>426 モハメドさん
いつも写真ありがとうございます!インターロックの色分けも素敵ですね!この後、車止めつけると思いますが、かっこいいやつがいいですね!よくビルとかにある赤いポールは嫌ですwww
436: 契約者さん8 
[2024-05-13 12:06:20]
土日にファミリーカーがインターロッキングエリアで一時停車して、家族の乗り降りの大渋滞にならないといいけど。
437: 評判気になるさん 
[2024-05-13 13:20:04]
>>436 契約者さん8さん
グランドエントランスとフロントエントランスとヒロバゲートが密集してますからね。オークゲートとマグノリアゲートのファミリーは分散されますね。
438: 契約者さん2 
[2024-05-13 17:40:11]
>>437 評判気になるさん

ゲート毎に送迎になりそうですね。
道路幅も6m以上確保されているので、運転しやすそうです。
439: 契約済みさん 
[2024-05-14 16:05:23]
>>402 入居予定さん
住民に成りすますくらいだから、書き込み本人にも成りすましてそうですね。広告宣伝も盛り上がってたのに無くなりました(笑)すでに引っかかった住民もいそうですね。コートコニュのみんなで作るフロアコーティングの口コミ・評判サイトで本当らしき口コミが見れますよ。
440: 評判気になるさん 
[2024-05-14 17:11:38]
リフォーム業者さんも必死なんですね!でもステマはちょっとね~
441: 契約者さん1 
[2024-05-15 00:13:00]
>>434 契約者さん3さん
勝手に暑くならないでください。
そんなことを勝手に言っておいて、
お互いが心地良く。なんてよく言えましたね。
同じ住民として嫌な気持ちになりました。
442: 評判気になるさん 
[2024-05-15 07:41:54]
>>441 契約者さん1さん
もういいよ!収まったんだから!スレ読んでるけど、仕掛けたのはこの人じゃないから!言い方が気に入らなかったんだろうけど、謝罪までしたのに追い打ちかけるなよ。
443: 契約者さん2 
[2024-05-15 08:01:37]
お金の話はタブーやな。
444: 契約者さん5 
[2024-05-15 15:26:15]
>>439 契約済みさん
見てみましたが大手ほとんどあまり評価がよくないですね(_ _).。o○ まあ掲示板自体本当かどうかなんてわからないしネットの情報は自己判断でしかないですよね~

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