パークハウス三軒茶屋タワー＆ガーデン

[物件比較中さん]

玉川通り沿い。30階建てタワーマンションらしいです。
三軒茶屋と駒澤大学の中間くらいの立地。
気になっています。
情報をお願いします



所在地：東京都世田谷区上馬１丁目631番10、11他（地番）
売主：三菱地所
施工会社：清水建設株式会社
管理会社：

【一部テキストを編集しました。管理人】
【施工会社の変更を行いました。2010.08.13 管理人】

[909: 購入検討中さん]

カウンター人気は意外でした。
後悔する前に見るだけでも
見てきます。
やはり人気物件だったのですね。

[910: 匿名さん]

別にカウンターが人気な訳ではないですよね？
カウンター分が使えないのでその分”安かった”のが人気の理由ですよね？
カウンター除きの坪単価は言うほど安くないかもしれませんがそれでも周辺よりは安いので人気なのではないでしょうか。
気をつけねばならないのは
・かなり狭い敷地の制震構造30階建ということで震災時の揺れがかなり大きそうである点。
・何だかんだで２４６、首都高沿いなので環境は劣悪である点。
です。
そこを勘案すると意外と適正価格かも。

[911: 匿名さん]

地所って魅力もあるし。

[912: 購入検討中さん]

カウンター致命的なら価格以前の問題。
タワーならよくある間取り。
人気が高いのは間違いない。
少なくてもゴールデンウィークガラガラな
クロスエアタワーとは全然違う。

[913: 匿名さん]

＞910
かなりいい意見だと思う。
うちはパスします。が価格的には低めで売れると思う。

[914: 購入検討中さん]

人気マンションは、景気上がれば価格もあがるし、
下がれば他より落ちない。
私は人気マンションが好きです。

[915: 匿名さん]

で、やっぱりここは人気マンションの類ですか？
抽選必須との情報もあることですし。
今週の週末、登録受付は賑わうのかなぁ。
楽しみ。

[916: 匿名さん]

人気の理由にもよります。
人気の理由、が安いからなら
転売する時も安くしないと売れません。

[917: 購入検討中さん]

安くて人気なら売れるでしょ。

田舎じゃないんだから。

[918: 匿名さん]

だから、人気の理由の問題でしょ。

安さ以外にもプラスして、魅力があるのかどうか。

[919: 購入検討中さん]

三茶、地所、清水、制震、管理、サービス、共用部、
地下駐車場、角部屋、仕様、価格これあれば充分。
このエリア希望で、ファミリー物件嫌いな人なら
ここ以外ないでしょう。あったら教えて欲しいけど、
過去のスレ読んでも比較になる物件がないのも
よくわかります。

[920: 匿名さん]

安さを理由にしないのはどんな人？

買わない人！(笑)

[921: 匿名さん]

そんなに人気かねぇ。
スレの数が、まだ1000もないじゃん。
わたしも適正価格だと思う。

[922: 購入検討中さん]

スレの数なら、クロスエアタワーは完売しちゃうくらい
人気かい？(笑)
ガスタワーと揶揄される数が多いだけ。
モデルルーム行って比べればわかります。
三茶は要望からして、今年の夏には完売するだろうけど、
クロスエアタワーは何年かかるんだろうなあ。
スレ多いから同じくらい？第一期の販売戸数が
見物だね。

[923: 匿名]

多くのマンションを見てきたけど、ここは絶対売れると思う。
安いから。

今まで安いマンションが売れなかった例って見たこと無い。
えっこんな物件売れるの？　って思う物件でも、安ければ売れる。


いいかどうかは別の話だけどね。

[924: 購入検討中さん]

こちらと池尻のクロスエアーを見てきました。クロスエアーの方が空間が広々としている印象で心が動いたのですが、クロスエアーはガスタワーとか書かれていて不安です。しかし、この三軒茶屋の立地が良いという印象も全くなかったです。２４６・首都高の目の前で、東北・南西・東・西側は空気・騒音とも問題多そうです。唯一低層階の南側はなんとか良さそうですが、庭が見えるといってもCGで見せてもらったような美しい景色というわけでもないですね。
環境を重視するなら、三軒茶屋も池尻も駄目ということになってしまいそうですが。

[925: 匿名さん]

この立地で良好な住環境なんて望んじゃいけない。三茶で三菱で安いってことがなにより魅力。便利で環境もって思ったら、もっと予算上げないとね…。

[926: 匿名さん]

でも、ペンシルタワーって地震に弱いよね。
少なくとも良くゆれる。

そういえば何でクロスエアだけガスタワーなの？
ここも246と首都高で全く同じガスタワーに見えるけど。

[927: 匿名さん]

他のスレでも、「安い」「安い」と囃しているスレがあるよ。
安いと書き続ければ安く見えるか。どこかの街が「人気ですから」と書き続けているのと同じで。

[928: 匿名]

30階以上の高層でコンクリート強度30N

[929: 匿名さん]

いくら三菱といっても、安かろう悪かろうはあてはまらないのですか？三茶もクロスもどっちもどっちだけど三茶の方が安いからこっちに決めてる方が多いように思いますが。

[930: 購入検討中さん]

震災がなければ、高値で出していたのかな？
でも駅９分は遠いので、妥当な値付けだと思います。

[931: 匿名さん]

震災前から格安価格でしたよ。
安すぎるから、何かあるのではないかと
疑いたくなる。

[932: 匿名さん]

たしかに格安価格なんだろうけど、仕様的にはどうですか？
やっぱり、安いだけあってたいした仕様じゃないねっていう印象ですか？
それとも、価格の割にそこそこ仕様は悪くないってかんじですか？

[933: 匿名さん]

仕様は価格考えれば妥当。
天井高いしね。
モデル早く行かないと終わってしまいそうですね。

[934: 匿名さん]

よくよく物件をみていると、ある程度適正な価格なのかな？というような気はしてきますね。それでもお買い得にみえてしまうのは三軒茶屋という土地のブランド力なのでしょうか。
設備関係はそれなりに揃っているし、駅までの距離も徒歩でギリギリ10分以内。特に三茶での生活を望んでる人には魅力的な物件だと思います。

[935: 匿名さん]

30Nはチャレンジャーです。

高強度コンクリートは、超高層ＲＣ 造（２５ ～５０ 階）の
建築物の下層階等に適用する高い強度のコンクリートです。
高強度コンクリートの設計基準強度は39 ～60N/mm2 です。

[936: 匿名さん]

構造評定とってるし、清水なんだから
何を言ってるんだろう。

[937: 匿名さん]

人気ありそうですね。抽選何倍くらいになるかな。

[938: 匿名]

清水なら大丈夫だなんて…そんなことはないよ。３０ニュートンなんだ。そうか、でも価格考えると割安だしなー悩む。

[939: 匿名さん]

清水買えないあなたは、二流ゼネコンの
物件かガスタワーへどうぞ。
やはり地所、清水、三茶は最強です。

[940: 匿名さん]

きっと、それでも安いのには理由があるんだろなー

[941: 匿名さん]

意味なく高い物件もたくさんあるじゃない。

[942: 匿名さん]

意味なく高い物件は見かけますが、意味なく安い物件はなかなかお目にかかれません。

[943: 購入検討中さん]

三茶タワーは２４６から１０ｍ（？）くらい，クロスエアーはもっと離れているけど，大橋ジャンクションの排気口（フィルター付き）が西側にあります．ガスタワーと言うなら，両方ともガスタワーだと思います．
三茶と池尻の利便性・ネームヴァリューは明かに三茶の方が上ですね．
一方，共用施設は明らかにクロスエアーの方が上ですね．
価格ですが，三茶のカウンターが気になる人にとっては使えない面積だと考えると，両方とも，ほぼ同じ価格のような気がします．眺望は，三茶だと新宿や渋谷がパノラマというわけにはいかない（遠くに見える）．夜景は池尻の方が綺麗だと思います（東側に限るが）．
というわけで，何を重視するかで選択が分かれそうですが，しかしどちらかが特に優れているとも思えないのですが．．

[944: 物件比較中さん]

あの駅まで延々と246沿いに歩くの辛い。
何もないから遠く感じる。それでも適正価格じゃないのかなー。

[945: 匿名さん]

クロスエアタワーはバルコニーが邪魔して
眺望が駄目なのが残念。
三茶はカウンターがあるが、天井高いし、梁がないぶん
開放感はピカ一。工法としては三茶が圧倒的に
建築費が高い高級仕様。
だから三茶は人気になるのでしょう。
クロスエアタワーの価格なら目黒買うのが
普通じゃないかな。

[947: 匿名さん]

946
うっとうしいから消えろ。いろんなスレで同じこと書くなよ。あたま弱いな。

[948: 匿名さん]

理由は立地。
俺はダメだね。いくらでも無理。

そうじゃない人には安いと思う。三茶ですから。

[949: 匿名]

実際は上馬だけどね。
若林の物件でさえ三茶の名が付けられるからどーでもいいが。

[950: 匿名]

三茶で自分が住むなら立地、仕様、安心感でグランドヒルズ。
しかし安く買って賃貸出すなら圧倒的に三茶タワー。池尻は不便だし
ここより環境悪のガスタワーはリセール、眺望も駄目だし。
ここはずれて妥協してガスいく人も結構いそうだけど。

[951: 匿名さん]

今日行ってきましたが、登録中らしく、人がいっぱいで、
営業さんにほとんど話してもらえなかったのですが、
モデルルームよかったです。
価格が安く、びっくり。
来週倍率相当高そうですが登録しょうと思います。

[952: 購入検討中さん]

登録しました。
２LはEタイプが人気みたいです。２Lの購入検討中でDかEか迷っていたらDをとても勧められました。（笑）
営業さんに聞いてる感じだと１０階以下の低層階と２LのEタイプが抽選必至な感じです。

[953: 匿名]

地所、清水、三茶ってことで高級感さえあればこの立地でも坪350位でも検討物件でしたが
安さ相応で回避しました。この価格ですと失礼ながら年収600万程度の方も入ってこれるので
住人層の懸念と将来的に賃貸が半分以上を占拠すると考えると立地を上回るメリットがなかった。
低収入の方で三茶の財閥系に住める機会はもうないと思いますので人気は十分理解できます。

[954: 匿名]

地震によって甚大な被害が発生していますね。ジョイント部分のタイル破損をはじめ専用部のクロスの切れ、フローリングの割れが半数以上の戸数で苦情ｗ
資産価値が低いことがバロメーターとなってガタンと値下げしましたね。
にしても売れないですね ここ。どこまで値下げするか高見の見物とシャレ込みますか（笑）
またきます(^0^)/

[955: 匿名]

ここは医者とか弁護士とかは皆無だろうね、安いのも問題。
MRいくとどういう層が多いかはある程度把握できるがここは。。。

[956: 匿名さん]

あなたはどなたですか？
医者か弁護士が住むと何かあるのでしょうか？
そんなこと言う人に限っていまいちな人なんです。
あっ返事は結構です。
頑張ってコンプレックス解消してね～

[957: 匿名さん]

955さんは、頭大丈夫ですか？
ここは三茶ですよ。
麻布や赤坂ではないですし、仮に金持ちが住むとか
どうかはあなたみたいな人に言われる筋合いもないです。

[958: 匿名]

三茶に住みたい医者や役員等の金持ちは代沢地区だしスミフにいくよ。あそこの駐車場八割は外車、レクサスだった。しかし三茶は庶民の街。こっちは外観が貧相なので逆に金持ち多かったら違和感あるよ。賃貸化が何れ問題となるかもしれないけど永住は厳しい物件だから安く買うにこしたことなし。地震さえなければ少なくても大損こくことはない物件でしょ。

[959: 購入検討中さん]

確か、先週末の土曜から登録スタートですよね。モデルに行かれた方、この週末の混み具合とか、倍率状況など分かれば教えてください。1LDKのいずれかを考えています。

私も、購入者の年収でマンションの価値を決めようとする考え方は嫌いな一人です。しかしながら、1LDKでも賃貸に出すには15万円を超えるとのこと。借り手にとっても誰でも住める、マンションではないかと思っています。

[960: 匿名さん]

なんで見に行かないんだろう。
今週で販売終わりますよ。
同業者ですかね。
まあそれだけ注目されてるのでしょう。
私は3LDK 登録しましたが、最終的には
五倍位になりそうです。
当たりたいなあ。

[961: 匿名]

お金持ちはグランドヒルズとかへどうぞ。向こう検討する人はここは眼中なしでしょうけど。ここの懸念は徒歩10分のタワーに賃貸需要があるかです。高い賃料で出して数ヵ月借り手がいないのはきつい。人気の三茶なので10分以内なら直ぐに見つかりますかね。

[962: 匿名さん]

新築１LDK賃料15万円だったら、借りたいですね。

[963: 匿名さん]

それなら確かにすぐ決まるわな。

[964: 匿名さん]

徒歩9分でも15万なら買いますね。
我が家は徒歩11分で築4年、1LDKで18万ですよ。

[965: 申込予定さん]

1LDK登録しました。
バラツキはあるものの安価な部屋はかなりの倍率になりそうです。
当たればラッキー！！って感じです。

[966: 匿名]

964さんは東京建物の高級賃貸かな、あそこは立地もよいし安易に仕様の低い246物件には当てはまらないのでは。あとはタワーの需要が賃貸であり得るか。

[967: 匿名]

需要があるかは別にして竣工直後から賃貸が40、50戸近くは出回りそう。10年後に100戸近く賃貸となると管理委員会の運営に支障をきたすのがネック。まぁその時考えればいっか…

[968: 匿名さん]

お買い得だけど住む場所かは微妙ってことか

[969: 匿名]

なるほど賃貸に出す資産運用目的もあり
売れているということですね。

[970: 匿名]

殆んどの人は賃貸、投資用だろうね。地震さえなければ利潤はあったでしょうが果たしてどうなりますか。小さなお子さんお持ちの方も何人かはいらっしゃると思いますのでこの方々はお気の毒です…

[971: 匿名さん]

投資物件だったのですね。クロスと比較されてたりしますが何か納得しました。住むことを考えるとクロスと三茶は少し迷うかなという印象ですが、投資用だったら三茶かな。

[972: 匿名]

投資用で儲けるなら、新築なんて買わずに
中古を買い叩くのが常套でしょう。

[973: 匿名]

三茶は庶民の町。価格も安く庶民にはピッタリなんじゃないですかね。駅から遠くても三茶に住めると言うことで神奈川県とか千葉県、埼玉県からの需要が多そう。

[974: 匿名さん]

駅から遠いといえども徒歩９～１０分ほど。

神奈川県在住のわたしは、バス使って最寄駅まで行き、
満員の田園都市線に長々と揺られる。
それを思えば、たいした距離じゃないなって思える。

[975: 匿名]

↑
やっぱり神奈川県民

[976: 匿名]

マンションは高級住宅地以外は駅徒歩５分以内じゃないと。

[977: 匿名]

駅、も
世田谷線駅は除外。
三軒茶屋での乗換えが不便だから。

[978: 匿名]

三茶でこの価格。
これ以上駅が近かったら怖いでしょ？

[979: 匿名さん]

これ以上駅に近かったら価格が相当高くなるので、
今くらいでいいです。

[980: 匿名さん]

１０分以内なら許容範囲。

[981: 匿名さん]

都心に近くて住みやすいマンションを探すと駅徒歩10分以上は普通にたくさんあるので、ここはちょうどいい。

[982: 匿名さん]

三軒茶屋から徒歩で１０分。
そして、この価格。
ぜんぜん許容範囲。
２１日の抽選日楽しみ。

[983: 匿名さん]

何倍になるんだろう？

[984: 匿名さん]

どうか二倍以上増えませんように。。

[985: 匿名さん]

最終的には何倍くらいになるんでしょうね。
地震の後、タワーは敬遠されるのかと思いきや
案外人気ありそうですものね。

[986: 匿名さん]

いろいろ問題あるのは確かだが、この価格は驚異の一言。
三茶の相場を知っている人にはね。

[987: 匿名さん]

先日三茶駅から物件まで２４６沿いを歩いてみましたが
結構長く感じました。
排気ガスと車の騒音のせいか神経が疲れたのかもしれません。
共用施設もないに等しいですし、駅徒歩10分の体感が相当疲れますし．．
そう考えるとこの物件言うほど安くないんじゃないか？と思い始めました。
クロスエアタワーは基本的に15階以上～になりそうですから
”安い”という以上は同じフロアの坪単価で勝負してみないと不公平かなと。
意外と価格は同じ坪単価に収斂していく気がします。
そうなれば駅徒歩10分は相当なハンデでリセールバリューも意外となかった．．．
何てことになりはしないかと危惧しております。
ネガティブ発想の私にどなたか私の背中を押してくれるコメントをください！
※心配しつつも結局気になってるんですね。

[988: 匿名さん]

クロスエアを買いたいなら買えばいいのです。
三茶というメジャーな駅は１０分でも十分。
但しグランドヒルズやハイレーゼみたいに
価格が高ければリセールはないので、仮に徒歩１分でも
価格を安くしなければ売れないと思います。
三菱対東急連合、清水対大成、三茶対池尻、角部屋、天井、
間取り、価格考えれば三茶です。
私は不動産業界の友人の紹介で買いますが、
不動産業界でも人気物件と有名みたいです。
それにしてもクロスエアは、来場も少なく、何回も価格を
下げても、要望が入らず、価格決定できないくらい
人気がないと、私の知人は失笑するくらいなので、
私は同じ価格になっても買わないです。
それでも買いたいならどうぞ♪

[989: 匿名さん]

池尻確かに半年価格が決まらない
位人気ないもんな。
終わってるし、足元見すぎだよ。
東急馬鹿にし過ぎもいいとこ。

共用いっぱいあっても予約とれないから
私は要りません。

東急リバブルに騙された人多いみたいですね。
検索したら騙された人のサイトがありました。
管理会社もお金取られたり酷いみたい。。

[990: 匿名さん]

ここは安いのは確か。
私も驚くほど安いと思う。
ただ住みたくはない。
体に悪そうだから。資産運用ならいいかな。

[991: 匿名]

ここは覚悟いるよ。駅までのアプローチは変えようがなく、どうしても日々246を歩かざるを得ない。低層階は家でも騒音とそれから来る振動に悩まされる日々が一生続く。同じく246沿いマンションに住む知人は振動で不眠症に陥っているそうです。

[992: 匿名]

薄いタワーは振動以外に強風で揺れる可能性もありますね。
でも実際に住んでみると問題ないかもしれません。

[993: 購入検討中さん]

987さん

わたしも同じ心境の1人です。
現地には、バスや電車を使い、5回ほど行きましたが、決めきれずにいます。

246の徒歩ルートは、現地の南側（メインエントランスのお庭）から出て、裏道を通ると、246にうどん屋の角で合流します。そうすると、9分のうち、4～5分は246を歩きますが、裏道はのどかに歩けます。ただ、スーパーマルエツにアクセスする時や、渋谷方面バス停（中里）を使う際に、高速の下を横断しなくてはならないです。。

わたしの場合は、検討しているお部屋が、価格面からＡ／Ｂのどちらかなので、どちらかというと、お部屋の中の音や振動が懸念されます。T4サッシュの遮音性を信じ切ることはできますか？

[994: 匿名]

>990
驚くほど安いって、
一昨年竣工のピアース三軒茶屋
が如何に安かったかを知ってて言ってるんですか？

[995: 匿名]

音は相当軽減されると思うよ。低層階でなければまず生活には問題ないと思います。ただ振動は如何ともしがたい。高層階なら大分よいと思います。プリズムタワーの高層階内見したときは静かでした。

[996: 匿名さん]

995さん

音が気になる、低層階って、何階ぐらいまでですか？

[997: 匿名]

高層階のほうが色んな音がミックスされて雑音がウザくなるのが一般的。
音に重さは無いから。

[998: 購入検討中さん]

いよいよ明日抽選ですね。
自分では中層階なので、周りや隣家の騒音は気にならないですが
隣家に天理教？の教会？道場？みたいなのがあり、朝晩の祈祷太鼓
が気になりましたが、どうなるでしょうか？

案外、ここの地所を持ってた方もそれで売却したかなって考えちゃう。
いずれ出来てみないとわからないから。。。
どんな耐震・免震いずれにしても直下型だったら怖いですよ。

[999: 購入検討中さん]

建物が３０Fですから低層１F～１０F中層１１F～２０F高層２１F～３０Fと
単純になるんでしょうが、低層で地表からの影響は高速高を含めると１５F
くらいまでが低層かな？

窓を開放していることは少ないでしょうからサッシの企画からは音は
気にならないでしょう。

[1000: ビギナーさん]

抽選申し込みしましたが

当たったらどうしよう！

今はURの月１０万円に入居していますから

返済のめどはありますから、決まったらうれしい。。。

[1001: 匿名さん]

↑　いよいよ明日は抽選。
待ち遠しいですね。
結構な倍率が付いているんでしょうか？
当たればよいですね。

[1002: 匿名さん]

ここは三茶の割には安くてお買い得感があるとは思うのですが、、
震災後のタワーってことで悩んでいます。

地震によって高層マンションが頑丈なことは分かりましたが、
停電によるエレベーターの停止や、上層での揺れの大きさが懸念されると
思います。

それらを分かった上で購入すればいいのですが、
それよりも、今後タワーマンションが敬遠されて、これから資産価値が
タワーってことで落ちていくかなってのが気になります。

ここを検討されてる方は、タワーマンションってことによる
マイナスイメージはどのように考えてらっしゃいますか？
内陸部であればタワーでも関係ないでしょうか？

[1003: 匿名さん]

997　999さん、ありがとうございます。
考えているお部屋は、価格面から、やはり、999さんの区分けで行くと、低層階なんです。

もう悩む時間もないですものね。

それと、タワーですが、都内には、40階・50階を越えるタワーがたくさんありますよね。
豊洲とか、麻布十番とか。五反田・大崎エリアとか・・・品川とか。
都心を離れると、横浜とか、武蔵小杉とか・・・。

この物件は、30階なので、超高層って訳ではないし、制振構造だし、安定感はあると思います。
液状化の心配もないし、清水建設だし、施工の腕は信用してGoodだと思います。

[1004: 悩み中さん]

私も悩んでます。
三軒茶屋駅からの道を何度か歩いたのですが、目が痛くなったりして。やっぱり排気ガスの影響なのかな、と思い…。
でも、物件内容としてはとても魅力的ですし…。
明日、モデルルームをもう一度見せてもらって決めたいと思ってます！

[1005: 匿名]

246沿いを歩くと目が痛くなったり咳が出たりはしますが家の中ではそんなことは
減りますので健康に神経質な方以外は大丈夫と思います。

[1006: 匿名さん]

今日明日の予約をしたら、明日は営業がずっと登録受付してる為、
案内できないと言われました。
やはり相当人気ですね。
明日見に行き、よかたら登録しょうと思います。

[1007: 申込予定さん]

Part2立てました。引き続きよろしくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164393/

[1008: 管理担当]

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164393/