三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークホームズ深沢七丁目ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション住民さん [更新日時] 2023-11-09 14:06:02
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パークホームズ深沢七丁目についての情報を希望しています。
桜並木の通りからすぐの場所ですね!
公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/X2001/

所在地:東京都世田谷区深沢七丁目127番3(地番)
交通:東急田園都市線 「桜新町」駅 徒歩11分
間取:2LDK~3LDK
面積:65.87平米~100.82平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:川口土木建築工業株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スムラボ 関連記事]
【パークホームズ深沢7丁目】これからの季節、散策が楽しい深沢・砧エリアのマンション(キットキャット)
https://www.sumu-lab.com/archives/77062/

[スレ作成日時]2023-01-19 12:22:17

現在の物件
パークホームズ深沢七丁目
パークホームズ深沢七丁目
 
所在地:東京都世田谷区深沢7丁目127番3(地番)
交通:東急田園都市線 桜新町駅 徒歩11分
総戸数: 31戸

パークホームズ深沢七丁目ってどうですか?

No.1  
by 匿名さん 2023-01-19 17:09:41
現地見てきました。1種低層で敷地広め。246越え。信号待ちがあるので、桜新町まで11分でいけるかな。桜並木は情緒あるけど、バス通り沿いの住戸の音はどうか。結構、通行量あるので
No.2  
by 匿名さん 2023-01-19 17:27:01
これぞ一低という雰囲気の区画の整ったお屋敷街ですね。これだけまとまった土地が出てくるのはなかなか珍しそうです。
No.3  
by マンション比較中さん 2023-01-19 18:23:48
城南PHシリーズ。用賀3丁目、三茶、西小山ときて、今度の深沢は、落ち着いた環境。かつて大物芸能人の豪邸があったところからも近い。
ただ、この界隈、買い物や通勤・通学は不便。
引き渡し時期からみて、完成売り!? 
No.4  
by 匿名さん 2023-01-19 23:38:06
ブランズシティ世田谷中町とか、空地広くて雰囲気良いです。
No.5  
by 匿名さん 2023-01-20 11:22:25
現地見に行ったことあります。春に行ったことがあり、桜並木は本当にきれいでした。斜め向かいにある深沢の杜緑地も含め、とてもいい環境だと思いました。
しかし、1番さんの言う通り、信号待ちやポジションを考えて、渋谷からバスを使う場合の時間、大きめのスーパーまでの距離などを考え、ここは検討することをやめました。
そして、物件情報を見る限り、一戸につき駐車場一つではないので...距離があっても車があれば大丈夫とはならない気がします..
いくつか見に行った場所の中では、一番明るくて、雰囲気も周りの環境も良かったですが、利便性や自分の生活習慣を考えて、あきらめることにしました...
No.6  
by 匿名さん 2023-01-20 11:23:48
>>3 マンション比較中さん
完売売りになりそうですね!
先に情報を聞いて、用賀3丁目と三茶を含めて一緒に検討したいと思っていましたがなかなか情報が出てこなかったのでやはり完成売りかなと思ってました
No.7  
by 匿名さん 2023-01-20 12:35:30
完成予想図のイメージがあまりに良すぎてワクワクしましたが、現地へ行って少しテンション下がりました(笑)。やや緩い坂の途中。南西側は、バス通り沿い、都立高校などの登下校ルート。南東側は、正面に戸建て、抜け感がないのはやむなしかと。設備レベルはまだ公表されていなので、あくまで想像ですが、用賀3丁目、三茶、西小山とは検討層は違うはずで、物件の差別化を狙ったフシはうかがわれます。コンパクトな部屋より、広めの間取りを売りにすることで、深沢ライクなイメージを醸し出そうと。各階ごみ置き場や各戸宅配ロッカーより、TRがあったほうがいいけど…。玄関の手洗いカウンターって、ありがたいですかね?
No.8  
by デベにお勤めさん 2023-01-20 16:22:00
坪単価500~550万、500以下だったら瞬間蒸発って感じですかね
No.9  
by 匿名さん 2023-01-20 16:23:45
>>8 デベにお勤めさん
600になると思います
No.10  
by 匿名さん 2023-01-20 17:48:00
600??? 東横相場ですかね? なら、撤退しますw
No.11  
by マンション検討中さん 2023-01-20 18:12:58
>>9 匿名さん
昨今のマンション価格高騰からするとありえなくもないですけど、坪600越えだったら撤退です。完成販売だとオプションの自由度も無さそうですし
No.12  
by 購入経験者さん 2023-01-20 19:08:47
ご指摘どおり、完成売りはメリット、デメリット両面ですね。同じ深沢アドレスでも、ディアナコートの2丁目と環境はまったく異なりますネ。
パークホームズも、物件によってグレード差が大きいから、1億後半から2億超なら、よほど7丁目にこだわりが別だけど、手を出せないわ。
No.13  
by マンション検討中さん 2023-01-20 19:10:56
玄関の手洗いカウンターは誰が考えたのか。。手洗ってから靴脱ぐわけで、そうしたら、もう一度手洗いたくなるのでは、、?その分収納増やして欲しかった。
No.14  
by 匿名さん 2023-01-20 19:13:20
>>13 マンション検討中さん
うちの奥さん外から帰ってきた手で洗面所のドアノブ触りたくない人なので、玄関の手洗いは喜びそう。
No.15  
by 匿名さん 2023-01-20 19:14:25
せいぜい450-500ぐらいじゃないですか?駅から遠すぎますよ。この辺りは中古もそんなに高くないです。
No.16  
by マンコミュファンさん 2023-01-20 19:15:36
昔この近所に住んでいまして、この一画のあたりはとても雰囲気があって好きな街並みです。ただ近年の若い世代の駅近都心志向が強まっていることを考えたら、リセールに出すときにかなりのディスカウントを覚悟しないといけないかもしれないという気がします。
No.17  
by 匿名さん 2023-01-20 19:33:02
同感のコメントが続々。
玄関の手洗いカウンターは理解に苦しむ。その分収納スペースにしてほしいと思います。スロップシンクのほうがまだいい。深沢は駅遠。リセールを考えると、億超はリスキーだと感じます。桜新町駅界隈は暮らしやすいが、246を渡るのは、かったるい。
No.18  
by 名無しさん 2023-01-20 20:07:42
え、パーク"ホームズ"なんだ…三井的にもう深沢には"コート"級の価値はないってこと?
桜並木沿いはシーズン中の渋滞とか虫がキツそうだし、安くなければ撤退かな
No.19  
by 匿名さん 2023-01-20 20:09:04

いい感じですね。大都会東京ですさんだ情緒に訴えかけてくる道のりです。
No.20  
by 匿名さん 2023-01-20 20:18:46
マンション南西側のサクラの木はしょぼい印象でした。公道に面しているので、1種低層でも、閑静とは言いがたいかも。深沢7丁目といえば、パークマンションも築30年以上。この時世、採算的にも世田谷でパークコートを分譲する余地はないんでしょうね。
No.21  
by 匿名さん 2023-01-20 20:31:05
深沢は、畑も残る田園地帯です
No.22  
by 通りがかりさん 2023-01-20 21:00:27
>>20 匿名さん
深沢のパークマンションはバブル感が溢れててあれはあれで良いよね。
No.23  
by 匿名さん 2023-01-20 21:06:57
パークマンションは、もっぱら賃貸募集で、中古で売りに出ることはめったにないですね
No.24  
by 通りがかりさん 2023-01-20 22:47:05
>>18 名無しさん
この立地でパークコートはないでしょ?
No.25  
by 匿名さん 2023-01-20 23:16:14
古いところでは、上用賀や砧、弦巻にもパークコートもあるので、深沢にあってもおかしくはないけど。この立地では、やはりパークホームズでしょうかね。もし@600万の億ションなら、パスです。
No.26  
by 匿名さん 2023-01-20 23:17:32
この辺は高級マンション多いよ。三菱の深沢パークハウスとかもかなり仕様高い。
No.27  
by マンション比較中さん 2023-01-20 23:29:49
深沢パークハウス、だいぶ時代を感じさせますね。いま売りに出ているのは@250万ぐらい。パークマンションのほうが、ヴィンテージかと
No.28  
by 検討板ユーザーさん 2023-01-20 23:33:25
>>27 マンション比較中さん
そりゃそうでしょ。
No.29  
by 匿名さん 2023-01-20 23:39:13
周囲環境はごちゃごちゃしてますが、さっさと完売した「用賀3丁目」は、やはりお買い得だったのでしょうかね。
No.30  
by 名無しさん 2023-01-21 00:27:42
ここなら、用賀三丁目の方が圧倒的に立地優れてるしリセールバリューも高そう。
即完売したので、もう買いたくても買えないけど。
No.31  
by 匿名さん 2023-01-21 00:39:54
秋くらいに三井の住まいコンシェルジュに問い合わせたところ、価格は用賀三丁目より高く三軒茶屋一丁目と同じかそれ以上になるかもと聞きました。広さと仕様が良いのでとのことでした。
モデルルームは用賀三丁目で使っていた三軒茶屋にある雑居ビルになるとか。
No.32  
by 匿名さん 2023-01-21 00:41:11
用賀三丁目の契約者が各スレで買い得だったとレスしていかれてるのですね…w
No.33  
by 匿名さん 2023-01-21 01:04:40
>>31 匿名さん
三軒茶屋一丁目と同じかそれ以上ということは、ここは相当お高くなりそうですね。深沢の街並みや環境は魅力的ですけれど、いつか売却するかもしれないことを考えると都心寄りで駅近の三軒茶屋一丁目のほうが手堅いような気がします。しかし三軒茶屋一丁目の周辺環境がこことは真逆のごちゃごちゃした住商混在地というのがなんとも。
No.34  
by 匿名さん 2023-01-21 07:04:01
>価格は用賀三丁目より高く三軒茶屋一丁目と同じかそれ以上になるかもと聞きました。広さと仕様が良いのでとのことでした。

だとすれば、ディスポーザー無し、直床ということはないですかね。

>いつか売却するかもしれないことを考えると都心寄りで駅近の三軒茶屋一丁目のほうが手堅いような気がします。

80㎡台中心の間取りなので、1億後半、2億台の価格帯でしょうか。買ってすぐ売却というケースは少ないにしても、深沢のリセールバリューは疑問符がつきます。ただ、住環境は用賀や三茶より良好だから、深沢限定の顧客は見つかるでしょうが…
No.35  
by 購入経験者さん 2023-01-21 07:11:19
アンケートに回答しようと思ったら、「ご予算」選択の価格レンジをみて、途方もなく高額帯になりそうなので、退散です。深沢のなかでも、7丁目は雰囲気がいいので、デべとしても強気かもしれませんが。パークコートならともかく…
No.36  
by 匿名さん 2023-01-21 07:26:38
もし「三茶」以下ではないとすると、@600かなあ。
No.37  
by 名無しさん 2023-01-21 09:21:17
80㎡で約1億4千万前後らしいですね。かなり強気ですが買う人はたくさんいそうですね。
No.38  
by 名無しさん 2023-01-21 09:46:46
>>34
用賀三丁目:ディスポなし、二重床
三茶:ディスポあり、単床
なので
ここはディスポあり、二重床だと期待します。
No.39  
by 周辺住民さん 2023-01-21 10:20:28
施工会社が用賀3丁目と同じなので、それ以下の仕様とはならないでしょ。
三井の一種低層にふさわしいグレードと価格になるかと。でも、価格抑えて~
No.40  
by 匿名さん 2023-01-21 11:48:33
緑深い邸宅街を好む富裕層はいるので深沢のこの付近の環境が大きく変わらない限り将来資産価値がなくなるようなことはないと思います。が、ちょっと例えが下世話になっちゃいますけど東京商工リサーチの調査で社長の住む街ランキングから成城や田園調布が陥落して上位は都心の街が並ぶようになったり、大物芸能人が田園調布や成城学園前の邸宅を手放して渋谷区港区のマンションに移ったって話を聞いたりすると、坪単価600超だとよほど深沢に思い入れがないと購入に戸惑ってしまいます。
あと玄関の手洗いは要らないです。
No.41  
by 匿名さん 2023-01-21 11:58:28
田園調布はともかく、成城エリアの大手分譲、高額の中古マンションが売れてないですね。プライスダウンしたくない気持ちはわかりますが。住まい探しにおいて、世間の目は、より都心に近いのか。住みたい街ランキングも時代を反映して。
No.42  
by 職人さん 2023-01-21 12:04:30
各戸宅配ロッカーも要らないですね。
No.43  
by 匿名さん 2023-01-21 13:42:48
この少ない戸数で、通勤管理、内廊下、仮にディスポーザー付きであれば、月々のランニングコストは、初期設定で最低5、6万ぐらいでしょうか?
No.44  
by 匿名さん 2023-01-21 13:55:54
完成売りなら、エアコン標準かも。壁掛け、天井埋め込み式、どっち。三茶のプレミアム・プランは天井カセット。
No.45  
by 評判気になるさん 2023-01-21 14:20:37
>>40 匿名さん
三田佳子も深沢→佃ですからね。湾岸の整備が進んで住環境が良くなってきたのもあるでしょうが。
No.46  
by 深沢在住です 2023-01-23 08:14:59
以前に三井さんのparkシリーズに住んでおり、こちらの物件に興味を持ちました。
いくつか情報共有させていただきます。

土地
・二子玉川からずっと坂道を上がってくる場所に位置しており、水害等は安心です
・深沢は1-8丁目までありますが、特に7-8丁目は緑が多く、毎年春は桜並木に癒されます
・近隣はスポーツや音楽の重鎮の方、アナウンサーなどの著名人が多くいらっしゃいます
・この表通りは7-8丁目の中でも交通量はある方かもしれません。感覚的には20秒に一台車が通るイメージです

教育
・公立であれば桜町小か深沢小になると思います。桜町は以前は世田谷の学習院?と呼ばれており、半数以上は受験に進み、良い学校でした

通勤
・桜新町駅まで基本直線で、途中246を渡るため小さいお子様は少し気をつけながら渡ると良いと思います
・近くのバス停から、特に日比谷線をお使いになる方は都立大学駅への通勤は便利です

買い出し
・車をお持ちでしたら経済的には用賀のOKストア、もしくは自転車で数分のサミットがおすすめです
No.47  
by 匿名さん 2023-01-23 09:19:53
ここ数年の城南PHシリーズ、いろいろあれど…

PH自由が丘=18年・19戸・駅4分
PH駒沢二丁目=19年・53戸・駅7分
PH駒沢大学=20年・35戸・駅3分・駅8分
PH中目黒=20年・46戸・駅・11分
PH成城=21年・39戸・駅1分
PH等々力八丁目=21年・40戸・駅15分
PH用賀一丁目=21年・75戸・駅10分
PH用賀三丁目=23年・43戸・駅7分
PH三軒茶屋一丁目=23年・64戸・駅4分
PH西小山=24年・110戸・駅1分

この深沢は、まだ設備など詳細が明らかではないが、
「7丁目」という希少性は、注目度として高いだろう。
ただ概要を見る限り、ファミリータイプのマンションではないので、
すべてに「ゆとりある世代」を対象に、淡々と売り切る狙いかと。

それにしても、パークホームズは、立地条件やグレードを比べ「開き」が大きい。
あとは懐具合との相談。

No.48  
by 通りがかりさん 2023-01-23 17:06:08
ここリセールはどう?やはり都心の方が全然かたいのかな?
No.49  
by 匿名さん 2023-01-24 17:33:18
>>東京都世田谷区深沢7丁目

時々、基準価格を見ているんですが、今はこんな感じです。

価格660,000(円/m2)
https://www.stepon.co.jp/tochi/chikadoukou/13/112_kijun/0_29/

面白いのは地価が少しずつ上がっていること。やはり不動産って、持ってるだけでも値上がりしているようです。
No.50  
by マンコミュファンさん 2023-01-30 10:42:44
>>30 名無しさん

用賀三丁目の掲示板さん、各スレでの「買い得」投稿、お疲れ様です。用賀はそもそも、ブランド力/駅力としては二子玉川、三茶、桜新町と比べるものではないし、この物件の購入を検討している方は、用賀は視野にいれてないと思います。(仕様の予想として比べられるけど)
No.51  
by 匿名さん 2023-02-02 14:08:25
ここに住む人はリーマンじゃないよね。
完全に運転手さんがいる人用の物件。
No.52  
by 購入経験者さん 2023-02-02 14:17:48
世田谷の三井のマンションに住んでいて、黒塗りの車がお迎え、ほとんど見たことないなあ。敷地内駐車場がほとんど外国車ということはありましたが。
パークコートならまだしも、パークホームズだと…
No.53  
by マンション検討中さん 2023-02-02 15:01:32
深沢2丁目の「パークホームズ深沢」は、1階にトランクルームコーナーがあって、外観も学芸大学とパークコートとそっくりで凝った造りが印象的でした。駐車場も17戸に対し、15台だったと思う。駅からもっと近ければなあ。
No.54  
by eマンションさん 2023-02-04 09:34:37
坪580万くらいなんですかね~
今の相場だと納得感はあれど、お得感はないですね
No.55  
by 匿名さん 2023-02-04 13:34:51
今どきの新築にお得感はないし、まして、納得感など。  
No.56  
by 匿名さん 2023-02-06 08:12:34
玄関入ってすぐ手洗いカウンターがありますが、コレはコロナが影響しているのかしら。
入る前に手を洗ってから入ってこれるというのは良いですが、
デメリットを言うと、玄関周りに水が跳ねてしまわないかということや、掃除が手間になりそうだなというのは
難点かな。
ただ、習慣になってしまえば家に入る前に手洗いできるのは良いですね。
No.57  
by 匿名さん 2023-02-11 16:51:22
工事の進捗状況を確認したく、久々に現地へ。一部、シートがなくなっていたので、よく見ると、写真のとおり。外壁は一部がタイル張りで、ほかは塗装仕上げ。好立地の億ション物件と注目していたので、目を疑いました。すでに足場がないので、これからタイルを張るとは考えづらく…。建築資材の高騰で、タイルを節約しているのでしょうか。もはや「用賀3丁目」は検討しようにも後の祭りだし、「三茶」は評判が…。
No.58  
by 匿名さん 2023-02-11 16:55:54
吹き付けなのか。ちょっと残念だな。
No.59  
by マンション掲示板さん 2023-02-12 00:47:23
ちょっと惜しいですね。
No.60  
by 検討板ユーザーさん 2023-02-13 23:34:02
これは…一言で言うと、不細工な外装。なんでこんなのにしちゃったのか、理解に苦しむ。残念…
No.61  
by マンション掲示板さん 2023-02-14 00:23:03
賃貸アパートみたいですね、、
No.62  
by eマンションさん 2023-02-14 04:14:21
>>51 匿名さん ウテシ雇う人は一軒家の大豪邸では。

No.63  
by 匿名さん 2023-02-15 08:19:27
>>57さん
ありがとうございます。
ここを真剣に検討していただけに、この外装は躊躇します。
用賀三丁目は即完売、三茶は売れ残りと、ここ最近のパクホは販売状況の差が顕著ですね。
No.64  
by マンコミュファンさん 2023-02-18 01:18:10
用賀ってどこ?
No.65  
by マンション検討中さん 2023-02-18 01:23:29
用賀3の契約者が方々荒らしてるな。もっと自分の選択に自信持てよ。
No.66  
by 検討板ユーザーさん 2023-02-18 21:18:10
現地見ました。深沢七丁目には、とても似合わない外観の色と仕上げですね。びっくりしましたし、残念です。安くあげるために、外観からここまでレベル下げたんでしょうかね?原材料費が高くなってるんでしょうか…
No.67  
by 通りがかりさん 2023-02-18 21:23:06
そんなにマズイんですか?現地見に行く必要があるな。
No.68  
by 匿名さん 2023-02-18 22:07:02
とにかく、現地へ行ってみてください。唖然とする塗装仕上げですから。
公式サイトの完成CGのような桜並木どおり沿いのイメージを鵜呑みしたら大変
周辺で工事中の新築賃貸マンションのほうが、まともにタイル張ってます
玄関の手洗いカウンターなんかどうでもいいから、ハイグレード低層を期待したのに…
No.69  
by 匿名さん 2023-02-19 09:09:54
公式サイトのCG見る限りタイル張りのはずなのですが、虚偽なのでしょうか、、、
No.70  
by ご近所さん 2023-02-19 09:21:44
虚偽ではないですが、物件のイメージアップのため、マンションのファサードはタイル張りということです。しかし、一歩、路地側に回って、裏から見ると、のっぺりとした塗装仕上げなのです。論より証拠。まず、現場へ。
No.71  
by 匿名さん 2023-02-19 09:30:30
手洗いカウンターって、新機軸なのでしょうか? コロナ対策仕様のアイデアとも思えませんが。。結局、洗面所で手洗いするのが、手っ取り早いだろうに。
No.72  
by 匿名さん 2023-02-19 13:19:26
確かによく、接道が限られた物件はファサード以外手抜きされることがあると聞いたことがあります。現地見に行ってみます。
No.73  
by 評判気になるさん 2023-02-19 13:37:14
>>71 匿名さん
最近の新築マンションによく付けられてますが、収納に変更する人が多いらしいです。
広い戸建てなら分かりますが、マンションだと収納スペース優先ですよね
No.74  
by マンション検討中さん 2023-02-23 12:24:47
検討者です。
この辺りにお住まいの知人に聞いたところ、インターナショナルスクールまで徒歩圏内なので、海外の方用の賃貸部屋で購入する層がある。
完売が早いのでは?と言われました。
この辺りはそういうことが多いのでしょうか。ら
ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。
No.75  
by マンション検討中さん 2023-02-23 12:32:22
富士フイルムの社宅跡地がどうなるのかも気になっております。
No.76  
by 通りがかりさん 2023-02-27 08:48:32
>>74 マンション検討中さん
目の前のインターは女子校なので、海外の方のみならず娘さんを通わせる方で、安全を考えて近くに住みたいという層は一定数いると思います。
No.77  
by マンション検討中さん 2023-02-27 08:51:36
用賀3丁目即完売だったんですね。坪500くらい行ってましたよね。
内廊下など設備の差はあれど、用賀一丁目は坪380とかでしたよね...


No.78  
by 匿名さん 2023-02-27 09:02:45
以前、三井不レジの方が仰ってましたが、同じパークホームズでもランク格差はあると思います。本来「一種低層」はSクラスでしょうが、ここがそうかといえば、外壁仕上げを見るかぎり、首をかしげます。
No.79  
by 匿名さん 2023-02-28 22:19:14
目の前が女子校ですと
娘さんがいるご家庭はとても安心でしょうね。
わずが数年の話ではありますが、とても安心できると思う。
No.80  
by 匿名さん 2023-03-02 09:28:39
でも女子校近辺って露出狂等の不審者がわざわざ遠くから出張してくるイメージがあるのですが、流石にこのあたりはそんなことないのでしょうか…?
No.81  
by 匿名さん 2023-03-03 20:39:41
女子高だからといって不審者がうろついているわけではないですし、逆に警備もしっかりしているので
安心できるんじゃないでしょうか。地域住民の方も目を光らせているでしょうし、変な人がいたら逆にすぐ通報が来ます。
普通の高校や小学校、中学校の方が被害にあうことが多いですよ
No.82  
by マンション検討中さん 2023-03-04 19:36:15
ディアナコート駒沢公園が異常に高いが、それをこえてくるんだろうな
No.83  
by 匿名さん 2023-03-04 19:46:29
吹き付け塗装で安っぽい仕上げ。ここまでコストカットするのか。よほど深沢にほれ込んでいる人以外、どこに魅力を見いだせるのでしょう。駅から遠いし。
No.84  
by 匿名さん 2023-03-06 21:10:39
女子高が近いと逆に警備がしっかりしているんですね。
確かにこの辺りにお住まいであれば、不審者がいれば即刻通報するでしょうし、
そういったおかしな人は近寄って来づらいと考えていいんですかね。
No.85  
by 匿名さん 2023-03-08 13:17:44
工事は進んでます。。。タイル張りだったらなあ
バルコニーは、洗濯ものが、美観上、干しづらいでしょうかね
No.86  
by 検討板ユーザーさん 2023-03-08 13:30:46
悪くない仕上がりでは?
坪450くらいなら買いですよ。
No.87  
by 匿名さん 2023-03-08 13:53:31
もう1点追加します。吹き付け塗装には目をつぶって、あとは価格次第? 悩ましい。
花見シーズン、人が多いでしょうね。それにしても、一通ながら車の通行量が多い!
No.88  
by eマンションさん 2023-03-09 00:11:49
450どころか550でも効かないのでは?
No.89  
by 匿名さん 2023-03-09 00:28:01
桜新町駅から11分? 体感的にはもっと遠く感じる。246の信号待ちはイライラするし。マンション前が高校の通学路、車の音。。
No.90  
by マンション検討中さん 2023-03-09 01:08:14
パークホームズに吹き付け塗装か
三井のコストカットは止まらないな
ここも三井得意技の直床かな?
No.91  
by 匿名さん 2023-03-10 21:14:19
550以上600未満と見た
No.92  
by 匿名さん 2023-03-12 13:50:55
>>550以上600未満と見た

坪単価、そこまで高くなってしまいますか。
もう少し安いのではないかなぁと思っていました。
駅から離れているとはいえ、三井の物件ですものね。

気になったのは総戸数31戸のうち、一般販売対象戸数27戸ということです。
残り4戸は地権者物件ということでしょうか?
No.93  
by 匿名さん 2023-03-13 16:43:47
>>90 マンション検討中さん

現地に何度か足を運んで思うのは、近くで建設された積水ハウスの賃貸マンションのほうが、洒落て造りもきれい。三茶と同様、直床だったら、そく撤退です。
No.94  
by 匿名さん 2023-03-15 08:38:07
>>93 匿名さん
>>直床だったら
素人なのですが、この直床かどうかは営業の方に聞けますか?
教えてくれるものなんでしょうか。

物件概要を見たのですが、「直床」と書いてあるかは見つけられませんでした・・・
振動などが伝わりやすいということですよね?
No.95  
by マンション検討中さん 2023-03-17 21:23:41
衝立が安っぽいな、、
No.96  
by 管理担当 2023-03-21 06:32:02
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
No.97  
by eマンションさん 2023-03-21 06:35:18
19日現在
No.98  
by 匿名さん 2023-03-23 01:09:31
坪550超えるかなあ
No.99  
by マンション掲示板さん 2023-03-23 01:32:12
>>91 匿名さん
僕もそれくらいだと予想
No.100  
by マンコミュファンさん 2023-03-24 13:16:48
早期完売の予感。

No.101  
by 名無しさん 2023-03-25 11:55:31
80平米 1億2千万
85平米 1億6千万
100平米 2億円台
とのこです。
No.102  
by 通りがかりさん 2023-03-25 19:14:01
>>101 名無しさん
バブルだね。
No.103  
by マンション検討中さん 2023-03-26 10:00:34
ここってお茶の家元?の方の広大な屋敷跡であってますか?
No.104  
by 匿名さん 2023-03-26 10:45:56
非分譲住戸って、もしかして…
No.105  
by マンション検討中さん 2023-03-26 11:54:16
桜並木が見える南西側がメインのようですね
No.106  
by 匿名さん 2023-03-26 12:11:59
>>94 匿名さん
二重床だそうです。
No.107  
by 匿名さん 2023-03-27 08:17:02
>>106
貴重な情報ありがとうございます。
唯一の懸念が解消されたことで、即完売以外はもはやあり得ない流れになってきましたね。
No.108  
by 匿名さん 2023-03-29 19:23:43
二重床なんですね。
こういう情報もホームページに書いてくれていたらいいのですが、
問い合わせたりするしか知れない事も結構あるんですね、、
No.109  
by 匿名さん 2023-04-17 16:38:21
あまり構造面、熱心に書いてくれていないことって多いように感じます。
モデルルームに行けばわかることもあると思いますが
掲載してくれると予習していけるのになぁ。

ここは高級感を全面的に出しているし、
設備仕様はかなりよさそうなのであまり心配することはないとは思うけれど。
No.110  
by 匿名さん 2023-04-17 18:12:59
設備仕様の概要が公表されましたが、まさかのディスポーザー無しとは。。。。
全体に、高級感なし。外壁の塗装仕上げといい、ガックリです。
No.111  
by マンション比較中さん 2023-04-18 11:51:50
同じ施工会社で、完売した「用賀3丁目」のほうが全体的に好印象。屋内平置き駐車場、個室のコワーキングスペース、地下トランクルーム。タイル張りや擁壁の外観もモダン。用賀駅もそう遠くない。こちらの深沢は、一種低層の立地という分が価格に反映されるだろうが…。
No.112  
by 名無しさん 2023-04-19 19:27:13
今日建設場所見てきたわ。
めちゃくちゃチープやわー。
即撤退やわ。無いわあれ。
No.113  
by 買い替え検討中さん 2023-04-19 20:42:39
境界の一部が、ブロックを積み上げたような造りだった。よく屋内駐車場や駐輪場の壁でブロックがむき出し物件もあるが、チープこのうえない。
玄関の手洗いカウンターは不要。低層ハイグレードならビルトインの天井エアコンぐらい標準にしてほしかった。
深沢に腰をすえる覚悟がないと、撤退すべきか。あああああ
No.114  
by マンコミュファンさん 2023-04-20 14:05:46
撤退者が増えて、何より(^^)

No.115  
by マンション検討中さん 2023-04-22 01:08:01
せめてディスポーザーは欲しかったですね。。
No.116  
by マンション検討中さん 2023-04-24 20:18:12
近くにブリリアが建設予定ですから、待つべし。
No.117  
by 名無し 2023-04-24 21:34:20
>>116 マンション検討中さん

どの辺に出来るんですか?
No.118  
by 職人さん 2023-04-24 22:03:38
日体大幼稚園跡地、すぐ近くですよ
ブリリアは2年後
同じ3階低層
敷地計画もよし
確かに、待つ手はありそう
No.119  
by 通りがかりさん 2023-04-26 02:43:22
>>118 職人さん

プリリアの方を検索してみたら駅徒歩16分でした。
11分と比べれば駅利用の方は断然こちらでしょう。
No.120  
by 職人さん 2023-04-26 08:03:25
>>119 通りがかりさん

はあ、16分? どこのブリリアを検索してるの? 

これから解体工事だから、ネットに載ってるわけありません。

こちらのパークホームズより、桜新町駅に近いですよ。現地を見てから投稿して!
No.121  
by 評判気になるさん 2023-04-26 08:28:33
>>120 職人さん
桜新町駅に近いんですね!駅近になるのはいいですね。
もしかして、宗教法人の目の前ですか?
No.122  
by 匿名さん 2023-04-27 08:49:30
>>120 職人さん
>>これから解体工事
まだ公開されていないマンション?情報ありがとうございます。
ブリリアができることは決定しているんですか?

ここを候補にしているなら2年後まで待てないかもしれませんが、頭に入れておけるだけでもよいかと思います。
3層低層というのも決定事項ですか??

チェックしたいと思います。
No.123  
by 職人さん 2023-04-27 09:06:22
ブリリアは38戸。令和5年9月着工、令和7年3月末完成予定。
3階建て。敷地面積は、2900㎡あまりと広いです。
これだけの一等地、よく東京建物が取得できたなと。。。

南向き中心。車寄せ、中庭があり、敷地計画に贅沢感、ゆとりを感じます。
外観の完成CGは、現地でお確かめください。
駅からいくぶん近いブリリアができると、パークホームズの希少性、優位性がどうなるか。いま買うか、待つか。迷う方もおられると思います。
No.124  
by 匿名さん 2023-04-29 17:34:30
Ggタイプの専用庭が共用部の緑地と隣り合わせになっているようですが、
その境目ってどういうふうになっているのでしょうか?
庭の中って丸見えなんですかね。
No.125  
by 匿名さん 2023-04-30 12:50:37
このマンションの価格が1億以上するなら、万が一、売却することを考えた方がいいです。徒歩10分のプラウド桜新町でも8年前は6700万円ぐらいで買えました。転勤や転職の場合、賃貸で貸す時、徒歩11分だと高い家賃を設定できなくて詰んでしまうと思います。頭金は5000万円はないとだめです。中古で安い価格で販売されると資産性がなくなり、このマンション購入者に迷惑をかけますよ。



No.126  
by 匿名さん 2023-04-30 13:59:32
直近のプラウド桜新町、1億980万(80㎡)。プラウド弦巻もハセコウで直床だったかと
No.127  
by 匿名さん 2023-05-01 15:49:39
このマンションを購入すべきおすすめポイントを教えてください。マンション現地から大型スーパーまで西友でも1200mぐらい離れています。いなげや等は桜新町駅の北側にあり、他の築浅マンションより動線は良くないと思います。ここの立地が何かすごいよというポイントがありますか。
No.128  
by 匿名さん 2023-05-01 17:56:15
>>127 匿名さん

土地勘、大丈夫ですか?
わざわざ西友に行くんですか?
いなげや? とっくに潰れたアノいなげやですか?
サザエさん通り、歩いてください
西村大臣も視察したライフもあるので、不便はないでしょ
No.129  
by 匿名さん 2023-05-01 18:54:42
エリア外なので、土地勘はないのですが、大型スーパーの現地から距離を知りたいです。
No.130  
by 匿名さん 2023-05-02 02:13:35
大型スーパーのライフ桜新町まで1500mはあるようです。西友の方が1200mと近いのではないですか。
No.131  
by 匿名さん 2023-05-02 07:24:13
なぜ、遠い西友と比較したいのでしょうか? 
No.132  
by 匿名さん 2023-05-02 12:07:39
サザエさん通には大型スーパーはないのですか。ファミリー世帯で毎日、外食はきついです。30戸しかないので、修繕積立費は最初から3万8千円以上ですか。10年以内に機械式駐車場の耐用年数を過ぎた部品の交換が必要で、1回で170万以上かかります。管理がいいマンションならしっかりやっていますよ、
No.133  
by 匿名さん 2023-05-06 09:20:29
スーパーに買い物に行くのが大変という場合だとコープの宅配やネットスーパーを使うとかどうでしょうか。
西友のネットスーパーをちょっと調べてみたら世田谷区内でしたら配達してくれるみたいでした。
まあそれだとマンション内の宅配ボックスに生鮮食品を入れることは可能かどうかのこともありますけどね。
選択肢の一つとしては悪くないと思います。
No.134  
by 匿名さん 2023-05-06 09:35:11
まだ西友の書き込みしてる。ディアナコートの深沢物件と勘違してるのか。
No.135  
by 匿名さん 2023-05-06 10:46:46
地縁がないので、西友以外近隣に大型スーパーが見つからないのですが、親切な世田谷区民なら教えてほしいです。
No.136  
by 口コミ知りたいさん 2023-05-06 12:49:39
>>135 匿名さん
桜新町のライフ
駒沢の西友
中町のヨークマート

ヨークマートが1番近いと思います。
No.137  
by 周辺住民さん 2023-05-06 13:39:33
ヨークマートまで行くんですか? また土地勘のない情報。。。
No.138  
by 匿名さん 2023-05-06 13:42:32
中町に建設中のパークハウスやプラウドなら、ヨークマートもありかもしれませんが。
No.139  
by 匿名さん 2023-05-06 13:47:13
ヨークマートまでマンション現地からの距離が知りたいです。
No.140  
by 匿名さん 2023-05-06 15:01:10
マンション現地からヨークマート中町まで1200メートルあるみたいですが、間違いないですか。
No.141  
by 名無しさん 2023-05-07 22:35:35
ここに住むような人はそんな庶民的なスーパーに直接行くようなことはせず、基本的にネットスーパーOnlyだと思われます。
No.142  
by 匿名さん 2023-05-08 12:13:23
せっかくマンションを購入するなら動線上に大型スーパーがあった方が楽しくないですか。
No.143  
by 通りがかりさん 2023-05-10 22:50:52
ちょっと何言ってるかわかりませんね。
No.144  
by 坪単価比較中さん 2023-05-11 09:30:37
ブリリアの方が駅に近いですね。パークホームズの方が深沢の奥に進むという立地。
パークホームズ先日見てきましたが私は素敵だと思いました。
ブリリアも現場の塀のところに完成予想図の写真が貼ってあって、こちらも素敵…ていうかなんか全部似ている。黒くて低層。近くの呑川沿いのパークハウス新町もそんな感じですよね。
No.145  
by 坪単価比較中さん 2023-05-11 09:52:05
あとパークハウス新町櫻雅の隣の広大なJPOWER社宅跡地、古くて空き部屋の多い呑川沿いの社宅群(近く売却とかありそう)…なんだかここらへん、数年でたくさんマンションができそうな予感。パークホーム素敵だったけど、確かにその優位性は今後揺らぎそうな気はしますね。あとは一種低層の縛りもちょっと緩くなったことだし、スーパーができたら最高。
No.148  
by 通りがかりさん 2023-05-13 20:17:18
桜新町と用賀は好きだけど、ここでの生活は少しイメージしにくいですね。
No.149  
by ご近所さん 2023-05-17 14:45:10
地元の住民です。スーパーの情報は下記で、買い物にそんなに不便とは感じておりません。

①桜新町駅から南側徒歩5分くらいの所(現地から徒歩7~8分)に「サエキ」があります。比較的品物は揃っています。
②桜新町駅東側に「ピーコックストア」1階・地階があります。
③桜新町駅西側徒歩3分位に「成城石井」のミニ店舗があります。
④桜新町駅北西徒歩5分位に「ライフ」があります。
⑤現地から南方へ徒歩10分くらいに「サミット」があります。
⑥「ヨークマート」「西友」も現地から徒歩10分強の感じです。
No.150  
by 匿名さん 2023-05-17 23:28:13
現地マンションは駅の南側にあります。桜新町駅の北側のスーパー、成城石井やビーコックでの買い物では動線が悪すぎます。時間もロスするし、マンションを購入する意味がないです。知人の情報ではビーコックは夜8時を過ぎると惣菜が全然ないと言ってました。私も賃貸で検討したので、夜8時に行ってみました。惣菜の取り合いてしたので、結局、ビーコックは使えないので、別の場所にしました。成城石井は普段使いできないです。デザートはいいですが。サミットは夜10時閉店なので、夜8時30分まで行かないと惣菜が買えないはず。このマンションの価格で奥さんが働いてなければいいですが。西友までは1200メートルあるので、早歩きでも、信号があるので少なくとも徒歩14分かかります。
No.151  
by 通りがかりさん 2023-05-18 19:50:13
要約すると、残念ながら利便性は悪いということでFA?
No.152  
by マンション掲示板さん 2023-05-19 10:52:02
それぞれのライフスタイルの中で、利便性をどの程度重要視して、購入する人、購入しない人、そもそも購入出来ない人がハッキリするのは好ましい。

No.153  
by 匿名さん 2023-05-20 14:40:15
>>150
スーパーや買い物の動線は考えてもいませんでした。たしかに近所にあればいいというわけではないですね。
帰宅時にスムーズに買い物を終わらせられる動線があるのは案外大事です。
ちなみにお惣菜を購入される方は夜遅くになくなってしまうのは残念ですが、どのスーパーも案外早くお惣菜はなくなってしまいますよ。
夜遅くに帰宅するならコンビニしかないですね。
No.154  
by 名無しさん 2023-05-20 17:35:36
桜新町も洋画も栄えてて色々あるのは北側っていうのがね、、、
No.155  
by 匿名さん 2023-05-22 23:48:36
買い物までの導線は確かに重要ですね。
徒歩数分の近場にあったとしても帰りから遠回りする場合はなかなか面倒です。
多少距離があっても必ず通る道にお店があるのがなんだかんだ便利ですね。
No.156  
by 検討板ユーザーさん 2023-05-23 21:57:44
地元民で今戸建てに住んでますが、住み替えでマンション探している者です。
動線で言ったらやっぱさえきになるんじゃないか?と思います。野菜や魚は安くていいのがある。サザエさん商店街沿いなので桜新町駅から帰るなら寄って帰れる。ただし惣菜系は夜あまり期待できない…

深沢は良い住宅街だけど良いスーパーがないのは本当にいただけない…付加価値つけるのにも高級路線のスーパーに出店して欲しいところですね。
No.157  
by 匿名さん 2023-05-25 22:58:47
確かにいいスーパーがあったらなと思いますね。
商店街があって色々楽しみもある所ですが、
便利なスーパーはあってほしいですね。
No.158  
by マンション検討中さん 2023-05-26 11:38:44
ロケーション、いい。

No.159  
by JOE 2023-05-26 17:45:10
深沢7丁目は環境もよく、大きな邸宅も多くあこがれの住宅地です。
このマンション自体は見栄えもよいと思います。最大の難点はサザエさん通りの続きの一方通行の交通量が結構多いこと、多くの住居のベランダが道に面していること、バルコニーのガラスが透明でPrivacyが保てないこと、すなわち洗濯物を戸外に干せないことです。100m2越えの大きな3Fの部屋をかえれば問題ないでしょう。
No.160  
by マンコミュファンさん 2023-05-26 23:08:59
ここ、完売しますね。

No.161  
by 匿名さん 2023-05-27 12:05:36
生活するのに不便な立地なので簡単には売れないと予想します。総戸数も31戸なのでマンションの維持や管理は不安に感じるはずです。世田谷区の頭がいい人は慎重に検討すると思います。
No.162  
by 名無しさん 2023-05-28 08:29:30
確かに。このエリアで便利なのは246北側ですからねえ。
No.163  
by マンション検討中さん 2023-05-30 14:16:18
既に賃貸が出てるね
No.164  
by 名無しさん 2023-05-30 22:54:35
ホントだ、え、どう言うことですか??
まだ販売してないのに。
No.165  
by 匿名さん 2023-05-31 00:32:14
非分譲の部屋は、賃貸になるという説明がありました
No.167  
by 名無しさん 2023-06-03 08:37:13
私は借りる予定ですが。
桜新町用賀、高台で利便性も高く気に入ってます。
No.169  
by マンション掲示板さん 2023-06-04 11:02:00
27万から28万で賃貸出てますね。ここまで払うなら
購入でしょう。

[一部テキストを削除しました。]
No.170  
by デベにお勤めさん 2023-06-05 09:58:06
週末もう内見者きてましたね。盛況でした。もう賃貸枠は埋まったでしょう。
No.172  
by マンション掲示板さん 2023-06-10 06:54:01
近所に住んでいます。とても素敵なマンションだと思いますが、一つだけお伝えします。
マンションに面している道路は大学生が通り、夜遅くでも大きな声で話しながら歩きます。(高校生は夕方には帰るので問題なし)声が気になる方は道路側はオススメできません。
No.173  
by 評判気になるさん 2023-06-10 07:32:17
完売は間違いない物件。

No.178  
by 管理担当 2023-06-11 04:43:56
[No.146~本レスまでは、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
No.179  
by 匿名さん 2023-06-12 08:14:14
秋には竣工予定ですが、
現在何戸販売中なのかは不明です。
立地的に考えると、少し不便かもしれませんし
周辺環境を見て検討をためらっている人が多いのかな?
完売はどうかな。。。苦戦しているように見えますが。。
No.180  
by 匿名さん 2023-06-14 21:35:48
>>179 匿名さん
もう竣工済みです。また販売はこれからです。
No.181  
by マンション掲示板さん 2023-06-15 12:54:21
周辺の環境が良いのか、このあたりでこの手のマンションが販売されるのがなかなかないからか、人気があるようで、販売事務所の予約がなかなか取れない上に、電話に出た男性スタッフは「(完成物件の為、入金までの日数が短いので)買い替えの人は断念していますから」などと高圧的な態度で感じが悪い。
確かに外観と、見学した間取りのリビングは開放感があり良かったが、ベッドルーム、特に狭い方は使い勝手も悪くは今ひとつな感じがした。
そして共用部は、約10年経過している現在の住まいであるマンションの共用部の方が設備も充実しており、ひけを取らないし、ここは駅から11分であり、そんな高圧的態度のスタッフに不快な思いをしてまで買い替えるほどの物件ではないと判断。また、担当者は、横浜の方ならもっと低価格ですから、そちらでお探しになったら…などと言い、今回は契約までの期間が短いので、期間的に間に合わないが、現在のマンションを売却したら、こちらのもっと広いタイプも購入可能であるのに、失礼な物言いをするスタッフが多いなと不快であった。
とにかく、共用部分は安っぽい感じがした。
人気があるのかもしれないが、そんなに高飛車な態度で対応する必要はないのでは?
No.182  
by 匿名さん 2023-06-15 13:16:52
同じような接客態度でした。
No.183  
by マンション検討中さん 2023-06-15 16:22:49
担当者によるのかもしれませんね。
私の担当者はとても丁寧な説明で、高圧的という感じではありませんでした。
ただ、他の方も書いてますが、入金までの期間が短いため、買い替えの方の場合、あまり向いてないのかなと感じました。買い替えだとしても、ローンを組む方や、現金一括で購入できる方でしたら話は別ですが。。。
No.184  
by 匿名さん 2023-06-26 09:12:36
マンションの性質上買い替えに不向きなマンションとなるのは理解できましたが、営業さんにはもう少しやわらかい口調で説明していただけたら良かったと思います。
『大変残念ながらお断りしていただいている』と説明した上で別物件を勧めていただければだいぶ印象が変わってくるのではないでしょうか。
No.185  
by マンション比較中さん 2023-06-26 09:23:10
仮にも業界最大手なのに、変、というか、社会人としての接客スキル低い人間がいるんだねぇ。
俺の場合は、内覧対応のスタッフが最悪だったな。(別物件)
イメージを言うと、底意地の悪い教育ママみたいな感じだった。
もちろんクレーム入れた。
No.186  
by マンション検討中さん 2023-06-28 10:34:27
購入を真剣に検討していましたが、接客や発言に気になる点が多く、見送りました
No.187  
by マンション掲示板さん 2023-06-28 11:23:51
>>186 マンション検討中さん
担当を変えてもらえば?
No.188  
by マンション検討中さん 2023-06-30 06:58:11
>>187 マンション掲示板さん
おっしゃる通りなのですが、購入に際しマンション自体の懸念点もいくつかあり、積極的に担当者を変えてまでの購入に至りませんでした。一括キャッシュで支払えるような余裕のある方は気になさらないかもしれませんが、我が家は、ローン購入、実用で検討していたため、大きな買い物にご縁を感じることができませんでした。
No.189  
by 検討板ユーザーさん 2023-06-30 09:10:34
物件概要見るともう受付停止しているようです
来場予約もできないし、既に全戸申込みが入ったということでしょうか
手堅い立地に手堅い企画で瞬間蒸発でしたね
No.190  
by マンション検討中さん 2023-06-30 16:49:38
今公式HP見ると、販売事務所に使っていた2LDK一戸だけ残っているようですね。人気の出そうなマンションだとは思っていましたが、1ヶ月かそこらでほぼ完売とは驚きました。
No.191  
by 口コミ知りたいさん 2023-06-30 19:55:04
>>189 検討板ユーザーさん
エントリーしていればご存知かとは思いますが、残り最終1邸だそうですよ。一番小さいお部屋かな?
No.192  
by 匿名さん 2023-06-30 20:40:23
内覧して、ひかれるものがなかったので見送ったけど、モリモトや野村の新築に比べて、グレードを抑えた分、割安感があったから、食いついた人たちでほぼ完売になったのでしょうね。
No.193  
by 口コミ知りたいさん 2023-06-30 21:46:53
ディスポーザー無しを除けば内装や設備等はけっこうグレード高い印象です。専用宅配ボックスなど。内覧しましたが内廊下もホテルライクで高級感ありました。買えた人が羨ましいです。
No.194  
by 匿名さん 2023-07-02 10:42:00
この規模のマンションでディスポーザーがついている物件は
なかなか見つからないと思います。
設備は十分でしょうね。
ただ住みたくても予算が・・・と断念した方が多いと思います。
残り1邸なので、入居開始時期には完売してそうですね。
No.195  
by 匿名さん 2023-07-02 11:14:19
>>194 匿名さん

内覧されていない方でしょうか?
設備仕様は、並です。最上階は、かなり、お安かったですよ。
モリモトは、20戸台でもディスポーザー付いています。

No.196  
by 口コミ知りたいさん 2023-07-03 22:00:41
予想よりだいぶ安く出てきたので売れますよね。三井の小規模物件はミスプライスかな?と感じる掘り出しものが時々ある。
No.197  
by マンション検討中さん 2023-07-04 13:40:18
購入層はこの掲示板にはいないと
No.198  
by 検討板ユーザーさん 2023-07-04 17:12:53
>>197 マンション検討中さん
まさに。自分も含めて買えない層の板。
No.199  
by マンション掲示板さん 2023-07-07 11:58:30
>>181 マンション掲示板さん
そのスタッフ、中年男性でした?私が接客受けた方と似たような物言いだったので。

No.200  
by マンション比較中さん 2023-07-14 08:57:08
>>199 マンション掲示板さん
もはやスタッフの態度はどうでもいいね。

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