中電不動産株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「グランクレア桜山ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2023-06-26 22:47:34
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グランクレア桜山についての情報を希望しています。
オール電化マンションです。
1フロア3邸なので防犯面も安心ですね!
公式URL:https://www.gc-sakurayama.jp/

所在地:愛知県名古屋市昭和区藤成通五丁目4番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄桜通線「桜山」駅徒歩10分
間取:3LDK+WIC
面積:66.53平米~75.87平米
売主:中電不動産株式会社
施工会社:株式会社松村組
管理会社: 株式会社長谷工コミュニティ

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-12-27 15:21:25

現在の物件
グランクレア桜山
グランクレア桜山  [第1期2次・5次]
グランクレア桜山
 
所在地:愛知県名古屋市昭和区藤成通五丁目4番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄桜通線 桜山駅 徒歩10分 (2番出口)
総戸数: 30戸

グランクレア桜山ってどうですか?

1: 匿名さん 
[2021-12-27 16:16:10]
もしかして1ゲットとかいうやつでしょうか?

グランクレア桜山、応援しています。
2: 匿名さん 
[2021-12-28 09:18:12]
場所はここ
場所はここ
3: マンション検討中さん 
[2021-12-30 14:27:55]
駅から平坦だけどかなり距離あるよなあ。。
ここより駅近いグランザ桜山と比較してどこがアドバンテージ?
4: マンション検討中さん 
[2021-12-30 17:17:25]
改札からだと絶対10分じゃ行けないでしょ。
13分くらいはかかりそう
5: 匿名さん 
[2021-12-30 18:29:32]
>>4 マンション検討中さん

そうですよね。
徒歩10分は、おそらく最寄の地下鉄の出口(2番出口でしょうか)
までの距離なのでしょうね。
6: マンション検討中さん 
[2021-12-30 19:01:03]
2番までとかかなり遠いから
7: 匿名さん 
[2021-12-30 19:38:30]
公式HP見ると2番出口まで約800mなので徒歩10分。
1分80m計算なのでギリ10分ということでしょう。
実際には信号待ちやら各部屋からならエレベーター待ちやらがあって、たしかにもっとかかるんでしょう。
8: マンション掲示板さん 
[2021-12-31 18:37:20]
少し先ですけど2番出口出てすぐに野村不動産も分譲マンションたてますよね。

https://www.kentsu.co.jp/sp/webnews/view.asp?cd=211101300051&area=4&am...

こっちのが価格は安そうだけど、資産価値はプラウドのがあるだろうし、プラウドを待つか悩む
9: 口コミ知りたいさん 
[2021-12-31 21:48:22]
>>8 マンション掲示板さん

ありがとうございます、知らない情報でした。
気になって他スレも見ましたが、
留学生会館のところなんですね。
10: 匿名さん 
[2022-01-01 11:56:38]
自転車3分コミコミ5分♪
11: マンション検討中さん 
[2022-01-01 22:25:57]
昭和区瑞穂区でファミリー物件探してます。
このマンションの学区、松栄小学校は、市内でも有数のマンモス校と聞きました。
さらに先数年で学区内にここ以外に、プラウド、バンベール(矢作地所)も建ち、更にマンモス化していきますよね
松栄学区はいいと聞きますが、人口爆発手前の状態を、みなさんどう思われますか?
12: マンション検討中さん 
[2022-01-02 23:05:21]
>>11 マンション検討中さん

オープンハウスのマンションも建設予定ですよw
13: 匿名さん 
[2022-01-04 06:44:44]
間取りを見ています。
Aタイプ、3LDK72.11㎡。

ポーチがあり広いです、自転車や三輪車などが置けそうでした。
LDK横に納戸1.2畳。WICあり。バルコニーには防災備蓄倉庫までついています。
LDK横の納戸はストック品を買ってしまっておけると思います。便利そう。
14: 匿名さん 
[2022-01-05 17:27:33]
>>13
いいですね。
15: 匿名さん 
[2022-01-08 11:42:13]
>>11
調べたら現時点で一学年4~5クラスみたいですね。
これから(確実に)増えるという事なら心配なことも出てくるのが正直なところなのかもなあ。
マンモス校は人が多い分PTA役員が回ってこないまま卒業できるといった利点もあるので、個人的には許容範囲ですけどね。

しかし松栄小学校学区でマンションが増えるということは住みやすくなってるんでしょうか。何がきっかけなんですか?
16: 匿名さん 
[2022-01-08 13:08:18]
>>15 匿名さん
マンコミュにいるとどうしても「都心・タワマン・駅近」が派手で目立ちますが
それはそれとして、従来通り住環境・教育環境重視の方々も多いということでしょうね。

元々戸建てメインの頃から名古屋の中で昭和・瑞穂は住環境の評価高く
マンション時代になっても一定のその評価は変わってない事、
そして桜通線の開通~認知も大きいと思います。
17: 匿名さん 
[2022-01-08 13:20:36]
>>15 匿名さん
あと転勤族の様に他地域から名古屋に来た場合
東山線で言えば「覚王山(池下)~一社(藤が丘)辺り」みたいな探し方があったりしますが、桜山辺りですと桜通線で御器所・桜山ラインで探してる人に加え
八事周辺で探してた人も物件によって検討内に入ってくるのかと思います。

ちなみに余談ですが、私がリーマンだった頃
社内の転勤族がそれまで池下~一社周辺&八事に割と固まってたのですが
最初に転勤族で桜山に住みだしたのは新支店長でした。(前の支店長は本郷)
そこから上司が桜通線周辺に住み始めるようになりました。
それが25年位前でした。
18: 匿名さん 
[2022-01-12 02:35:48]
>>11 マンション検討中さん
>松栄学区はいいと聞きますが、人口爆発手前の状態を、みなさんどう思われますか?

人口爆発手前とは思わないし、気にしないってところですね。
5クラスが6クラスになっても大して変わらないって感じです。
部活でレギュラーになるかならないか、丁度境目だったら気になりますけど分かんないですからね。
そこは特に意識せず他の視点でマンション選びすればいいような気がしますけどね。
19: マンション検討中さん 
[2022-01-12 12:10:47]
この物件興味はあるけど、周りになんにもなさすぎる気がして、、
ちょっとお高めで小綺麗なお店は南の方にありますけど、普段使いではないなあ。
桜山駅周辺は色々あるけど、いかんせん遠い!
歩いてみましたが横断歩道もあるので10分じゃ絶対着かない。
ファミリー向けにしては1番大きい部屋で75平米。。
どういった層の方が検討されるんですかね??
DINKSとか、リタイアしたご夫婦とかですかね?
20: 匿名さん 
[2022-01-12 12:22:06]
>>19 マンション検討中さん

どこか遠いところからの移住を検討でしょうか?
元々土地勘もなく実家も遠い、会社も遠く、駅徒歩中心で考える人には難しいところだと思います。
21: マンション検討中さん 
[2022-01-12 23:20:51]
>>20 匿名さん

ありがとうございます。
逆に言えば、この物件向いてるのは昔からここらへんに土地勘あり、車通勤or会社が近い人、、
という感じでしょうか
土地勘がある方が選ぶというなら、ここは名古屋市の中で評判のいいところなんでしょうか?
檀渓というところはいいと聞いたことがあるような、、
隣県に住んでるのであまり詳しい土地勘がなく、参考にさせていただきたいです
22: 匿名さん 
[2022-01-14 15:03:02]
いいところなんですが、車がないと不便そうな立地。
この道、車で時々通ります。時間帯によっては渋滞しているので注意しなくてはいけない気がしました。
現地案内図だと市バスが描かれていますが、バスに乗って桜山駅まで行く?
もしくは歩いて桜山駅まで?
駅までだとちょっと遠い気がしてしまいます。

近くには旬楽膳やサポーレといったこだわり食材のお店もあります。
値段が安い商品は御器所の西友。確か、西友は24時間営業でした。
23: 匿名さん 
[2022-01-15 12:49:52]
いいですね。
24: 匿名さん 
[2022-01-17 08:19:23]
間取り見ました。いいですね。

・納戸あり、1.2畳と広い
・玄関横にはシューズボックスあり
・洋室1にはウォークインクロゼット
・LDK横の洋室2はウォールドア
・アウトフレーム
・スロップシンクつき、防災備蓄倉庫もあります

あとは価格。いくらになるでしょう。
25: 匿名さん 
[2022-01-17 11:36:49]
なるほど。
26: 匿名さん 
[2022-01-19 00:27:44]
>>24
マンション好きなんですね。さすがです。
27: 匿名さん 
[2022-01-19 19:07:06]
桜山らしさと、新しさを、
時を重ね美しく響き合うすまい。
利便も潤いも落ち着きも、
桜山南東エリアならではの住環境。

28: 評判気になるさん 
[2022-02-15 23:45:53]
というか、あそこで桜山と名乗るのはどうなの・・・
29: 匿名さん 
[2022-03-15 15:44:56]
スロップシンクがあるのはいいですね。
あとからつけることはできない設備ですから、ついているといいなと思います。
靴を洗ったりとか、土埃のついたサッカーのユニを予洗いしたりとか
家の中では洗いたくないものを洗うのに丁度いいですよ。
修繕の時、水回りが増えるとその分面倒になるって言う点はありますが^^;
30: 匿名さん 
[2022-03-24 09:53:28]
スロップシンクつきは嬉しい設備です。
防災備蓄倉庫もバルコニーについているようですが広さはどれくらいになるんでしょう。
また外にあるので湿度の影響を受けそうな食料品は備蓄しない方がいいのかも気になります。
31: 匿名さん 
[2022-03-29 17:24:20]
いいですね
32: 匿名さん 
[2022-04-05 11:28:30]
バルコニーに水栓やスロップシンクが付いているというのはメリットがありますね。
運動靴をジャバジャバ外で洗えますし、レジャー用品も洗うことができます。
特に子供が小さいときは泥だらけで帰ってきたりするので、重宝しますね。

バルコニーをさっと水で流せるのできれいに保てると思いますよ
33: 匿名さん 
[2022-04-14 20:21:25]
檀渓通いいね
石川橋いいね
34: 匿名さん 
[2022-04-21 18:21:08]
この場所が 

いいねと君が言ったから

七月六日は契約記念日
35: 匿名さん 
[2022-04-22 13:32:31]
この場所で

いいのとうたう奴がいて

言ってくれるじゃないのと思う
36: 匿名さん 
[2022-04-23 17:58:50]
桜山がほしいと言われ

心だけついていきたい

花いちもんめ。
37: 匿名さん 
[2022-04-23 18:09:45]
>>36 匿名さん

加齢臭ぷんぷん

38: 匿名さん 
[2022-04-23 18:14:57]
>>37 匿名さん

お、お父さん・・・
39: 匿名さん 
[2022-04-23 18:30:30]
>>38 匿名さん

おかしいなぁ。
耳裏と首筋、しっかり、ケアしたぞ。
40: 匿名さん 
[2022-04-23 18:32:06]
>>39 匿名さん
マクラマクラ!
41: 匿名さん 
[2022-04-23 18:38:54]
>>40 匿名さん

そこかぁ!

42: 匿名さん 
[2022-04-24 16:34:02]
>>41 匿名さん

他人事やおまへん・・・・・
43: 匿名さん 
[2022-04-25 14:09:27]
ここはいいですね。
44: 匿名さん 
[2022-04-25 14:18:54]
桜と暮らす桜山
45: 匿名さん 
[2022-04-25 14:46:14]
一番広い部屋でいかほどか・・・
46: 匿名さん 
[2022-05-02 04:56:57]
この前、通りました。ちょうどグランクレア桜山の前も通っています。
ここ、いいですよ。駅から近いものの落ち着いた場所で。

値段が高そうですが・・・。

>>41 匿名さん
マクラ、丸洗いしましょう!あと5,000円くらいでいいマクラ売っています!!
47: 匿名さん 
[2022-05-02 18:49:52]
75で5000ぐらいでしょうか?
近くのグランザ桜山が72.3で低層階4600と聞きました。
48: 匿名さん 
[2022-05-03 04:08:49]
それでも安いとか思わなくちゃいけない時代とか大変
49: 匿名さん 
[2022-05-08 11:33:17]
今桜山付近はたくさんマンション建設中のようですね。近くを通りますが、知っているだけで4棟はあります。ここは駅から微妙に遠いですし、近隣スーパーも高級路線ですし、建設中の野村のプラウド辺りとも比較して決めるのが良さそうですね。
内覧に行った方いますか?
50: 匿名さん 
[2022-05-08 17:30:01]
>>47 匿名さん
1番広いお部屋で5500~だそうですよ。値上がりましたね。
51: 名無しさん 
[2022-05-08 18:55:57]
>>49 匿名さん

建設中の野村プラウド?
52: 匿名さん 
[2022-05-08 19:04:19]
>>51 名無しさん
グランクレア桜山の内覧です。
53: 匿名さん 
[2022-05-09 13:05:01]
内覧に行きました。内装がとても豪華で良いマンションでしたが壁紙やキッチン天板が標準仕様でグレードが高いものを採用している分、そのまま価格に上乗せをされている印象です。(近隣物件より数百万以上、上乗せイメージ)
桜山エリアは利便性や治安など住み心地が非常に良さそうだったので、他の建設予定物件と比較検討すると良いと思いました。
54: 名無しさん 
[2022-05-10 07:15:55]
内覧しました。正直価格にびっくりしました。1番狭い間取りで最安値で4500~だったと思います。同通りでいくつか建設中のマンションがあるので比較検討したいと思いました。キッチンは少し寂しい感じはしましたがポーチは広かったです。階数によって部屋の色合い雰囲気を変えています。
55: 匿名さん 
[2022-05-11 10:24:57]
公式HPのライフインフォメーションを見ると近隣の商業施設がコンビニと成城石井になるんですね。

もう少し普段使いできるスーパーでマンションから一番近いのはマックスバリュになりますか?
56: 名無しさん 
[2022-05-12 19:18:06]
>>55 匿名さん

マックスバリューだと思います。とは言っても片道1キロ以上ありますね。買い物後はなかなかきつい道のりになりますね。
ドラッグストアはスーパーよりは近そうですが大規模店舗ではないので食品の確保は難しいと予想しています。
57: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-29 16:45:51]
久しぶりに来てみましたがこの板はあまり活発ではなさそうですね。やはり高いからでしょうか?
検討中の方や内覧した方がいましたら情報交換しませんか?
58: 匿名さん 
[2022-05-29 17:05:43]
>>57 口コミ知りたいさん

このあたりのエリアになると、名古屋市民でも分からない人が多くて
どうしても言及できる人が限られますからねえ。
59: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-29 20:36:20]
内覧に行ってきました。
価格だとかは他の方が言われた通りですが、ひとつ営業さんから言われたのは「この物件の後に立つマンションはもっと価格が高騰する可能性が高い」
2023年に完成するマンションが昭和区・瑞穂区にあるようですが、面積がもっと小さく、価格が割高になるのはなんだかなぁ…と思いながらも踵を返しました。
60: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-29 21:30:52]
内覧してます。59さんと同じことを言われました。
今後この辺りはもっと高くなるのでここはお値打ちな方のようです。とは言え、近隣物件より500万以上跳ね上げていたので適正価格とは思えず、また自分自身で値上げた分の価値を見出すことができなかったのでご縁がなかったと思うことにしました。
営業商法もありますが、今後この辺りの建設予定マンションの予想価格が3LDKは6000万という表記ばかりでした。一気に値上がりをしているので、これが現実になれば購入希望者より売却希望者の方が増える気がします。
61: 匿名さん 
[2022-05-31 20:23:43]
他の皆様も言うように単純に価格設定が高かったんでしょう。このマンションの営業さん的には他はもっと高騰しそうです!と営業トークとして言うしかないと思いますが、それを聞いてこのエリアの購入希望者で価格が高いと感じた人の収入が増える訳でも購入予算が増える訳ありませんので
結果的に近隣の建設予定マンションもこの物件の売れ行きを見て価格調整をされると思います。
62: 匿名さん 
[2022-06-01 03:27:20]
いや、営業の言う通り、桜山周辺も大手物件は更に高くなるだけでしょう。
東京も大阪も福岡も札幌も高くなってて名古屋だけ安いまま、とはならんでしょう。
名駅裏~藤が丘まで高くなってて、桜山だけ安くしときますわ、ともならんでしょう。

ましてや昔みたいに建物が出来てから売って「ここもあそこも即日販売、拍手~、めでたしめでたし」ってやり方でもなく、完成後も半年どころか1年でも2年でも待つ時代に安くしてくれるってないでしょう。

それをするのはせいぜい地場企業が作る20、30戸位の物件位でしょう。
63: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-01 20:44:31]
値下げありきだと値下げ待ちの人も増えるでしょうし、ブランドイメージもあるので価格が下がることはあまり期待できないでしょうね。
そう思うと駅近でもなく、スーパーもないなどマイナス要素もあるので苦戦するかもしれませんね。
購入する予定ですという方もこの板にはまだいないようですし。
64: 匿名さん 
[2022-06-03 11:16:49]
大抽選会やっています。
はずれなし、3等は3000円相当カタログならかなり太っ腹だと思います。
本当に欲しいのはネット予約のクオカードだったりするけど・・・

4500万円台なのは魅力、昭和区で5000万円かからないマンションなんてあるんですね!
65: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-04 07:55:46]
>>64 匿名さん

まだシートに覆われていて完成もしていないのに、客寄せキャンペーンやってるんですか?
5000万のマンション購入者?に対して3000円のギフトは太っ腹でしょうか?
内覧者に対してなら分譲価格にキャンペーン料も上乗せされていると思うと購入者は複雑ですね。
66: 匿名さん 
[2022-06-04 14:15:52]
>>65 口コミ知りたいさん

そんなムキになって否定せんでもw
67: マンション検討中さん 
[2022-06-04 21:43:17]
ざっくりとAタイプ3LDKが坪240、Bタイプ2LDKが坪230、Cタイプ3LDKが坪250くらい
68: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-06 21:38:50]
>>67 マンション検討中さん
坪250出せる人なら他買う気がしますw
69: マンコミュファンさん 
[2022-06-07 00:23:01]
この物件よりも駅近の近隣物件より500万以上高い値段設定はさすがにやり過ぎ。
マンション価格高騰の影響とはいえ、これまでの相場から外しすぎるとそりゃ買う人限られるやろ。
70: 匿名さん 
[2022-06-07 12:22:13]
>>69 マンコミュファンさん

詳しく
71: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-07 18:06:04]
>>70 匿名さん

グランクレア桜山より少し先に建設された駅近の新築マンションのほうが500万ぐらい安いということだと解釈してます。
72: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-07 20:32:57]
>>60 検討板ユーザーさん
住宅街として評価されているところ、東山線の名古屋東側とかは新築、中古共に上がってますね。
73: 匿名さん 
[2022-06-10 11:17:24]
あと4年くらいすれば安かったなってなるかもしれません。
ここに限らずですが・・・
74: 匿名さん 
[2022-06-10 11:25:12]
万が一値下がりしたとしても、4年分の家賃を考えたらそう大して変わらない
その間、新築マンションに住めた方がむしろお得
上がる可能性だってある
75: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-13 22:10:52]
管理費、修繕費は1万数千円とのこと。
ALSOKの警備料は別なのか?まだまだ詳細は不明確ですが、思っていたより安かった!とはなりそうにないですね。
76: 匿名さん 
[2022-06-14 05:35:03]
駅10分だしな
77: 匿名さん 
[2022-06-14 10:21:47]
山崎川近く。洪水大丈夫?
78: 匿名さん 
[2022-06-14 10:28:17]
>>75 口コミ知りたいさん

そうですねwなかなかならないでしょうねえ。
私は庶民なので安いの大好きですが。
79: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-14 21:46:25]
>>78 匿名さん

こちらも庶民ですので価格が1番重要です
80: マンション検討中さん 
[2022-06-14 22:13:25]
高いのは、見た目の違いだと思うけど。
同じ車でも、高い車はかっこいいし、安い車は大体安い感じがする。それと同じ。
やっぱり、見た目が一番でしょ。
安く作ると、安く見えるということ。
81: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-15 19:10:35]
>>80 マンション検討中さん

そこのコストパフォーマンスが重要。高いマンションを買えば良いに決まってる、このマンションはまず高い理由が購入者の需要にあっているか、またコストカット箇所の選択が失敗してる。
82: 匿名さん 
[2022-06-15 19:32:47]
おいマンクラ、お前の思い込みおもろいな。

お前、おもろいから好きなだけマンション語れ。
他のマンションと比べてどうなのか具体的に語れや。

83: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-17 23:31:14]
掲示板の内容と星の数の差
営業さん見てそうですね
84: 匿名さん 
[2022-06-18 11:38:26]
購入予定です

収納が多いこととキッチンが決めてです
実際のお部屋が見れてわかりやすかったです

他のマンションも比較しましたが
プラウドとシエリアは、定期借地でそもそもありえないことと
グランザは、今の賃貸とあまり代わり映えしない安っぽい仕様なので購入する気になりませんでした。

入居も近いので今から引っ越しが楽しみです
85: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-23 21:32:06]
>>84 匿名さん
まだ正式な価格も申し込みも始まってないのに気が早すぎる笑
営業さんですか?笑
86: リスクとれない 
[2022-06-25 21:46:44]

>>85 口コミ知りたいさん

価格も出てるし登録も始まってますよ
87: 評判気になるさん 
[2022-06-26 22:04:07]
予約時はどの時間帯も空きありで、どなたともお会いすることなく内覧をしましたが、予想以上に申し込みがあり、早くローン審査をしない間に合わない=抽選部屋が多い、そのため次回の予約も本日中にしないと予約枠が埋まってしそうだと言われました。
この掲示板とはかなりの温度差を感じました。
ただ話をするうちに営業さんも内心高いと思っているようで悩んでいるようでした。
88: マンション比較中さん 
[2023-01-09 14:14:43]
すごく駅から遠いですよ。坂がないだけマシだが。この名古屋で10分は駅遠物件ですよ。八熊線の交通量も多い。少子高齢化の将来を考えたら駅近は最低条件ではなく常識です。
89: マンション比較中さん 
[2023-01-09 14:18:35]
桜山の駅から歩いていたら間違って違うマンションに行っちゃいました。なんか手前に販売中のマンションありますね。
90: 匿名さん 
[2023-01-09 18:19:47]
第1期5次・11次先着順販売概要
販売戸数 3戸
販売価格(税込) 4,768万円(1戸)~5,268万円(1戸)
間取り 3LDK
専有面積 66.53㎡~75.87㎡(全住戸 防災備蓄倉庫1.16㎡含む)
バルコニー面積 10.61㎡~12.03㎡
アルコーブ面積(G’sポーチ面積) 4.94㎡~13.91㎡
管理費(月額) 8,580円~9,790円
91: 匿名さん 
[2023-01-11 02:01:19]
この金額だとホッとするような時代になっちゃってますね。
92: マンション検討中さん 
[2023-01-15 00:00:38]
南側の住宅地が低層中心なので、上層階は抜け感があって良さそうですね。
エリア的にファミリーが多そう。
駅近も良いですが、目の前にすぐ別の高層とかはもういいかな。。
93: 匿名さん 
[2023-01-15 02:17:53]
そういうのもありますね。
94: 匿名さん 
[2023-01-19 15:04:48]
>>92 マンション検討中さん
確かに。一旦建ったら動かせませんしね。
95: 匿名さん 
[2023-01-26 03:57:59]
特徴的なポーチ
特徴的なポーチ
96: 匿名さん 
[2023-01-27 01:30:24]
一部屋出来そうだなと思ってしまう小市民は私です。いかんいかん。
97: 匿名さん 
[2023-02-03 13:59:36]
ポーチかっこいい
98: 検討板ユーザーさん 
[2023-02-03 18:11:11]
>>95 匿名さん
同じフロアの家族と顔合わせまくる広いポーチって何に使うんだろ…物置にすると入り口の見栄えも悪くなるし
無駄なスペースでは…
99: 匿名さん 
[2023-02-03 19:47:42]
>>98 検討板ユーザーさん

遊ばせておけばいいんですよ。
100: 匿名さん 
[2023-02-14 11:38:43]
どこのデベも駐車場の確保が難しいね。

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