ザ・ライオンズ枚方御殿山ってどうですか？

[ビギナーさん]

３日に枚方市にある、ライオンズ御殿山のマンションギャラリーのオープンに行って来ました！
そんなに混んでないかと思って、お昼から予約も入れずに行ったら、中には凄い人(゜ロ゜;でびっくりしました。僕は、けっこういいなぁと思ったんですけど、どうですか？行かれた人いたら、感想聞かせて下さい！

所在地：大阪府枚方市上野2丁目880番2他（地番）
交通：京阪本線 「御殿山」駅 徒歩7分

[62: 購入検討中さん]

なるほど。家具を搬入する際にも注意が必要ですよね。参考になります。

買い物の件ですが、南側に自転車で数分行けばハッピースという庶民派な感じのスーパーがあります。
前の方たちもよくだしていますが、生鮮食品は十分そろいます。値段も良心的だし、鮮度もいいほうだと思います。
ピーコックさんは、距離的にもう少し近くなるんでしょうか？ただ、通る道によればあまり変わらないかもしれませんが、大丸系列なので、お値段は少しお高めです。私は、あまり使っていません。
どちらも、坂道はないと思いますので、便利にすごせると思いますよ♪

大学生さんの抜け道の件は。。。マンションの前のバス道をバイクで通っている姿を結構見かけますが、近所の戸建に住んでいる知り合いの方によると、奥まで行くとそんなに騒音は気にならないそうです。なんで、マンションまで音が響くことはないのかなと（道路沿いの方はもしかしたら少し気になる方もいるかもですが。）
もともとは静かな住宅地なのであんまり心配は不要みたいです。
（私は、すごく気になったので近所の知り合いや営業の方に聞きまわりました。）
敷地内を抜け道にされるかについては不明ですが、あんまり徒歩で御殿山まで帰っている学生さんを見かけないんで大丈夫かなと。いたらすみません。

[63: 匿名さん]

床のスラブ厚がわからない。

[64: 匿名はん]

外大生はかなり通られます。
そして、多分マンションの前の道を近道として通られるだろうなぁと
思います。

営業さんにその点をお伺いいたしましたら、
通り抜けの禁止はできないし、また、人通りの多いことは防犯にはいいのではないでしょうか？とのことでした。

その点には納得いきましたが、私が気になるのは暴走自転車な方です。
現に、何人かものすごい勢いで走らせています。
もちろん、外大生ばかりではありませんが・・・・

その点を営業さんに伺うと、

「車道を通られてしまうとどうしようもないですが、歩道を通られるなら、減速するしかない
ように歩道を設計しています」

との事です。

うーんと唸りたくなるような内容ですよね。。。。

[65: 物件比較中さん]

うちの奥さんは、「ここは買い物には・・・不便かも」といって
検討外と思っているようです。
女性にとって、買い物は、ほぼ毎日？の事なので
スーパーが近いかどうかって事は、かなりの重要な要素なのでしょうか？
奥様と旦那さまでまったく、価値観や意見が違うご家庭ってあるとは思うのですが
そういう方たちって、どうやって合意をみたのかな？と思ったりもします。
ましては、一方がマンションで一方が戸建・・
そんな夫婦に合意ってみれるのかどうか。

[66: 購入予定]

確かに夫婦の間で根本的に考えが違うとキツイですよね。結局お互いにある程度譲りあわないといけないんではないでしょうか。
例えば、一戸建てとマンションだったら、費用面で全然違いますから、予算をどちらにあわせるか、予算内にするために 多少不便な場所で我慢するか、中古にするか、それか夫婦共稼ぎでずっと頑張るつもりでローンを組むか。
そのような選択肢の中から自ずと答えが出るのかなと思います。
買い物にしても、どこが便利かって人それぞれ違うと思います。徒歩５分以内じゃなきゃダメか、自転車５分くらいまでなら大丈夫か、車で行ける範囲まで大丈夫か。結局個人のライフスタイルですよね。
あまりにスーパーの近くのマンションはいろいろな人が来るため騒音などは避けられないと思いますし、 それなら静かな環境を重視する人もたくさんいると思います。
奥様とじっくり話し合われて、納得のいくお住まいが見つかりますように。

[67: 購入検討中さん]

うちもマンションか一戸建てか何度も意見が食い違いましたが、ようやくマンションでという方針が一致しました。
結局は一つ一つ二人でよく話合いながら決めていくしかないですね。
ただ、今度はどの物件にするかでみんなで悩んでます。
ここは、確かに静かですが、買い物等はあまり便利ではなさそうですし、通勤を考えると最寄駅が御殿山というのも少し気になってます。
でも、一番気になるのは管理費の高さですね。
共用施設もいろいろありますし、将来的に修繕積立金も上がっていくことを考えると・・・
ずっと払っていくものなので、やはり気になります。

[68: 匿名さん]

管理費・修繕費は絶対に上がると思っていたほうがいいでしょうね。

[69: 匿名さん]

管理費は今でも高いのに上がるとすれば考えますね。
修繕費も同じくですが・・
買い物に関しては坂道が問題のようですが、慣れれば気にならないのかも？
昔からそこに住んでおられる方も居るわけですから。
通勤にしては枚方駅までは自転車でどれくらい時間がかかるのでしょうか？

[70: 申込予定さん]

ライオンズのHPによると自転車で9分みたいです。

[71: サラリーマンさん]

枚方市駅まで自転車で行く場合って
市駅周辺の自転車置き場に空きがあるのか、どうかか問題ですよね。
結構いっぱいのように思うのですが。
それに、駅に行く場合は９分ってありのように思いますが
駅から来る場合って、坂なので、９分はちょっと厳しいような。
事実上、半分～１／３位は自転車を降りての歩きって感じになるのではないでしょうか。

[72: 土地勘無しさん]

枚方市駅周辺の自転車置き場は、月にいくらぐらいかかるのでしょうか？
一時預かりは１日いくらぐらいかかるのでしょうか？
御殿山駅で乗っても枚方市駅で乗り換えになるようなので、坂道たいへんそうですが、自転車で枚方市駅に行くのとどちらがいいか考えてます。

それから、管理費は、支払いのシュミレーションの時に出てる金額がそのままなのでしょうか？
かなり高いですね。
修繕費は、上がっていくのは分かるのですが、実際いくらぐらいになるのでしょうか？
元から他のマンションに比べて高いのに、上がる割合も多いというような話も聞いて不安になってます。
ローンの返済もたいへんなのに、他に払わなければならない金額が増えるのは、我が家にとっては大問題です。
どなたか情報をお持ちの方、教えて下さい。

[73: 匿名さん]

市駅周辺の自転車置き場は大人1か月2000円だったと思います。
学生はもう少し安かったような気が、、（小学生は1000円でした）
一時は200円です。

ただ御殿山からはちょっと、、。

私は反対に市駅から市民病院まで電動自転車で行ったことがありますが、
角が三井住友銀行の通りを144号まで出てそこから坂をあがっていくルートですが、
橋の手前はまあまあ、でも144号は啓光学園の生徒を横目で見ながら
重い電動自転車を押しました。お尻上げてこぐのも無理で、バスにすればよかったと
思いました。距離的にはいけるんですけどね。
それを思うと市駅やイズミヤ周辺（市場）の買物はキツイです。

[74: 物件比較中さん]

確かにここって、周辺のＭＳの管理費と比べても
高いですよね。
共用部分が他よりも魅力的なので、ある程度は仕方がないですけど
おそらく、１０年で１万円は上がるのでは？って思っています。
でも、管理費や修繕費もそうだけど、今の金利で考えて、
支払いがなんとかなるって感じなら、金利が上がって来た時に辛くなるのでは
ないでしょうか？
金利上昇分、修繕費等の上昇分で３万程度は余裕が欲しいような気がするのですが。

[75: 購入検討中さん]

今日ＭＲを見学に行って来ました。
ピンクのばらが結構埋まっていました。
昨日は来場の方も多かったと思いますが・・・
抽選会（同じ部屋の希望者）があったみたいですね。

やはり、完成するまでに部屋を決めるのは難しいですが、オプション等の事も考えると
早く契約して部屋を押さえる事ですね！

ライオンズマンションはオプションも他のマンションに比べて割高なんでしょうか？
契約すれば早い時期にオプション代金も支払わなければならないでしょうし・・・

頭が痛いです。。

購入予定の方はやはりオプションも考えておられますか？

[76: 申込予定さん]

オプション結構なお値段ですよね。
ガスコンロのグレードアップを考えていましたが、機種が思ったものではないのと、他で頼むのと値段が大して違わないのでやめました。
保温浴槽と玄関収納の変更くらいにしようと思っています。

[77: ご近所さん]

ここ2・3年の電動自転車なら、立ちこぎをしなくても、市民病院の坂ぐらい楽勝ですよ？

私も自動車を購入するまで半年間、ずっと買い物は自転車で週1でイズミヤ周辺でしてました。

家族4人分の1週間分の食料って結構な重さですが、

それでも、電動自転車なら、十分通えましたよ。

[78: 物件比較中さん]

電動自転車なら枚方市駅までなんとかなると言われても、さすがに家族に何台もって訳にはいかないですよね？
置き場所の問題もありますし、うちの場合はきっと主人が通勤で使うので、私の買い物用にもう1台というのは難しいです。

10年で1万円上がるって管理費と修繕費あわせてでしょうか？
部屋にもよるでしょうが、駐車場台もあわせると毎月かなりの金額ですね。
ここって自走式が多いのはいいですが、まわりの相場と比べて全然安くないので、毎月の支払いがどんどん厳しくなりそうで不安です。
10年以上経つと大規模修繕用に別途集められたりもするんでしょうか？
これだけ高いってことはそれはないんですよね？

[79: 物件比較中さん]

大京位に過去に沢山のＭＳを建てているんだから
ちゃんと２０年位までの修繕計画は立てているとは思いますよ。
営業も絶対とは言えないと思いますが、おそらく２０年位までなら
よっぽどのことが無い限り、一時金の徴収ってのは無いのではないでしょうか。

管理費・修繕費が高いと気になるなら、ぶっちゃけて、なんで高いのか？
高くなる要素は？って聞いてみてはいかがでしょうか？

ランドスケープにも力を入れているみたいなので、結構、植栽の手入れ等にもお金って
かかっていそうだし。

お金のかかってる場所、かける必要のなる個所によっては、将来的に、負担が大きくなったり
そのままでいい場合があったりで、内容によるので、営業に確認するのは一番早いと思いますよ。

[80: 申込予定さん]

維持管理費等については、とても気になったので私も営業さんに聞きました。

やはり、LMの場合、最初の設定自体を高い金額で見積もっているようです。ですので、世帯数の多いマンションの分だけ、ある程度の余剰ができると思うと言われました。余剰金は、管理組合の決議より、住民の方へ還付していく形になると思うし、たとえばガスなどの機器の取り換えは、大量発注のほうが値段を抑えられるのでその予算にあてることもできるとのこと。
修繕計画については、細かい計画書にあらわされていたように理由のあるものを挙げているため細かく読んでいけばある程度なっとくできるのではないでしょうか。
(それでも高いですけど）実際の工事の際には、管理組合が主導になって、いくつかの業者から見積もりを取っていくと思いますので、そんなに金額が跳ね上がることはないことはないと期待しているんですが。

管理費の中にはインターネット代も含まれているので、小規模マンションの管理費と比べてものすごい差にはならなかったです。
駐車場も、小規模マンション等では機械式の場合駐車場料金のみでは修繕を賄えないので、一時金という話になってくる可能性が高いですが、今回のような大規模の場合は駐車料金のみで賄える試算であるとも言っていました。もし、今後自動車の台数が減った場合は、機械式を使わず自走式で賄えば、修繕費もその分安く抑えられるとも言ってました。

また、あの共用施設ですが、今後の用途によっては十分変更可能なように考えられているようです。（だからあえて別棟にして、管理組合で不要としたときは、廃止してしまうことも可能にしたと言ってました。）
結局、住居後は住民による管理組合が決める話だから、いまの時点では何とも言えませんよね。

[81: 申込予定さん]

本当ですね・・・
管理組合が出来てそれから色々な問題点を検討して行く事となるんでしょう。

私には今オプション関係が一番気になっております。
最初にお金がいるから。

MRは全てオプションで揃えているから、いざ完成した部屋をみると全く違うと思うから。
資金があればあれも、これもとオプションを付けたいのですがなかなか現実は難しいです。

最低限必要なオプションを考えていますが、口コミを拝見しているとレンジの魚焼きコンロ・湯舟の変更等を
見ましたが、それもなかなか良いですし、迷ってしまいます。

やはりオプションを決めると完成までに先払いになるんでしょうか？

みなさんはオプションにどれ位お金をかけられますか？？

[82: 申込予定さん]

私もいろいろ見ていたんですけど、最低限にしたいところですよね。
個人的には、ガスコンロは自分でよそにお願いした方がいいとおもいました。
大阪ガスのショールームに行ってきたんですけど、グレードアップの商品は大阪ガスではスタンダードクラスといわれ、さらに上のクラスが2つありました。
もちろんスタンダードクラスで十分なんですけど、大京さんの値段は正直オプション価格という感じでした。
ほぼ、定価です。
入居後にでもキャンペーンなどあれば、もしかしたら取り付け料無料とかでいいのがあるかもしれませんよ。自分で選べるし、来年ニューモデルが出ていたりしたら、価格も下がっているかも。
オプションはどうしても割高なので、後で間に合うようなものなら、他でお願いした方が融通がきいていいんかな。

[83: 匿名さん]

このマンションは、他と比べてオプションが高いと思います。
たとえば、キッチンの吊戸棚ですが、私は開放感があるほうがいいので、吊戸無しにしたいのですが、
取るだけでも、お金がかかると言われました。
他のマンションで、そんなことを言われたことはありませんので、ビックリしました。
あるものを取るだけなのに。。。
主人曰く、多分初めの料金が安い代わりに、オプション代金を高めに設定している気がするとのことでした。
ＭＲがオプションだらけだから、余計に不安になりますよね。

管理費は、やっぱり高いので毎月のことと思うと、本当にローンと管理費と、払っていけるか心配です。

[84: 匿名さん]

＞キッチンの吊戸棚ですが、私は開放感があるほうがいいので、吊戸無しにしたいのですが、
取るだけでも、お金がかかると言われました。
他のマンションで、そんなことを言われたことはありませんので、ビックリしました。
あるものを取るだけなのに。。。

あるものを取るだけってまだついていないんじゃ、、？
そんなに内装出来上がってないですよね？

[85: 購入検討中さん]

ＮＯ８４さん
私もまだ内装もしていない状態なのに吊り戸棚を取るのに費用がかかるとは不自然ですよね！
出来上がっていたら別ですがまだ基礎ぐらいじゃないんですかね？

ＭＲは殆どオプションづくしでしたね！
ガスコンロはオプションではなかったようですが・・・・

やっぱり高くつきそうですね～～

[86: 物件比較中さん]

吊戸棚の件は、やっぱり納得がいかないですね。
でも、きっと仕入する際に、一括で幾ら（数量）買うから、幾らに（値段）にしてね。
ってなってるのではないでしょうかね。
だから、吊戸棚が１こ少なくなっても、値段は変わらず、処分費用とかがかかるってことなのかもしれないですね。
施工業者にしても、一括でも契約になっていると思うので
吊戸棚を１戸取り付けしなくてもいいようになったからと言って
施工代金を安く出来るって事はないんだと思いますよ。

[87: 匿名さん]

いらないから安くしてとは言わないけど
取り付けなければ外す代金は発生しないと思うんですが？
うーん納得いかないなぁ。

それとキッチンの扉の色とかも選べますか？

[88: 物件比較中さん]

修繕積立金の話がでてましたけど、このマンションは「「長期修繕計画」はないのかな？

いくつかマンションを見てますが、だいたいどこも向こう30年くらいの計画をたててあって、
何年後にいくら上がるとか、何年後に一時金とか、部屋ごとにきっちと金額が出てます。
営業さんに言ったら見せてくれると思うけどな。
5年ごととか10年ごとに値上げされるところが多いみたいです。
ただし、この計画は「提案」であって、最終的には管理組合で承認されればその通りなるという感じみたいです。

今度MR行ったら、ここの長期修繕計画も見せてもらおうと思います。

[89: 申込予定さん]

すごく細かい計画書が出てました。
参考になると思います。

[90: 申込予定さん]

長期修繕計画書があるんですか？
私も一度見せてもらいます。
それとキッチンの色は選べると思いますよ？

扉とかは３種類ありました。それと床の色あいもセットされていましたよ！

為になる話があり本当に購入する人にとっては良いサイトです。

オプションに関してはまだまだ先と考えおりましたが、吊り戸棚をとるのにも費用がかかるし、
でも戸棚は必要ですし、ＭＲみたいに備え付けの棚もいるでしょうし。

いくら位費用が必要になってくるのか怖い話です。
もし購入したら私の場合は最低限におさえる予定ですが、資金があるかたにはオプションも楽しいですよね！

[91: 匿名さん]

オプションやカラーバリエーションですが、
今週中に決めないとだめみたいです。（うちの場合なのですが。。。）

それと工期の日程上、もう選べないオプションも多々あるようで、何となくズーんと
しました。

こちらとしたら、清水の舞台から飛び降りるような覚悟で購入するのですが、
大京さんにとったら、数ある内の一戸なのでしょうね。

何となく気持ちが落ち込みました。

[92: 匿名さん]

もう、選ばないと駄目なんですか・・・！？
完成まであと、１年もあるのに。。。
落ち込む気持ち、お察しします。

通常オプションといっても、２種類あるみたいで、補強壁や構造上早めに決めておかないと駄目なオプションとインテリアオプション（家具とか照明とか？内装にかんするもの）があって、後者は契約して、大分たってから打ち合わせがあると聞きました。

もしかしたら、前者の方のオプションの話かも・・・♪

もし違ったらスミマセン。

[93: 申込予定さん]

オプションの締切はお部屋によって結構差があるみたいなので、購入されるお部屋を確認された方がいいですよね。
もちろん、急ぎのものは、営業の方が知らせてくれると思いますが。

オプションの話など出てくると、少し現実味が出てきますね。
完成はまだまだ先ですけど。

このサイトの方たちはみなさん親切な方ばかりなので、入居が楽しみです。

[94: 匿名さん]

そうですね。
昨夜も家族で、お風呂はこんなんがいい、あんなんがいいって
息子まで、参加してくれて楽しいです。

皆さんとお会いできる日が本当に楽しみです。

町内会を組んだとしてもワイワイできそうですよね＾＾

[95: 申込予定さん]

私もこの掲示板を拝見して書き込みも役にたつし、皆さん親切な方が多いように思われます。
大勢の方が入居されるんで管理組合も大変かと思いますが、MRで見た映像のようにラウンジでサッターの観戦なんか出来そうですね！

読んでいて思ったのがやはりオプションの事です。
思ったより早く受注をして費用を支払うんですね！

申し込みをすれば段取りは早く進めないと駄目みたいで・・・

ライオンズの指定業者以外のリホーム会社（ガスコンロとか）を探して一度見積もりを提出してもらうのも
良いのかもしれませんね。

まだまだお金も必要ですし、どこかで安く仕上げたいと思いますが、皆さんの中にはリホームを考えて他の業者に依頼することも考えている方はいますか？

[96: 申込予定さん]

リフォームまでは考えていませんが、ガスコンロだけは入居後に変えようと思っています。
前出の方もおっしゃっているように大量発注のため、ガスコンロって入れても入れなくても値段は変わらないので、オプションのグレードアップもその商品を購入するみたいなものだと思うんですよね。
なので、見積もりを取った上で決めた方が値段や機種も選択の幅が広がるように思いました。


私は、玄関収納の変更を悩んでます。スタイリングタイプ（洋服が掛けられるタイプ）にしたいんですけど、変更する価値があるんでしょうか？自分でできるものなのかな～？

[97: 匿名はん]

こんばんわ。オプションでは私はお風呂の排水口が気になります。
お掃除がラクになるならいいなと…
あとは玄関のミラーで悩んでます。いらないといえばいらないのですが、全身鏡を部屋のどこかに配置すると邪魔になるかと思いました。

[98: 購入検討中さん]

姿見ですよね・・・
現在住んでいるマンションは下駄箱の外側に初めから備え付けてあったのでごく自然に毎日見ていると思う。
御殿山のマンッションはオプションですよね？

いらないと言えばそれまでですが、やはりあると便利ですよね！

考えてしまいますね

[99: 申込予定さん]

オプションでは、姿見を玄関クローゼットの中に取り付けると7000円でしたよね。
これくらいならいいかなと思ったんですけど、私は、MRみたいに外側に付けたいなと思っていて、それはまだ価格が確定していないそうです。
多分、数万円かかるのかな～と、それなら完成後自分たちで取り付けた方がいいような・・・

[100: 匿名さん]

姿見は外側が便利じゃないかな？
いちいち開けるのは、面倒だし、そのうち開けなくなりそう…

[101: 社宅住まいさん]

地元の人たちってどのくらいの割合なのでしょうか。
私は去年から御殿山の宿舎に住んでいます。
業者の人の話では宿舎の人が多いという話ですが、もしそういう
人がいれば教えてください

[102: 匿名はん]

姿見はてっきり外側かと思ってましたが、違うのですね…
7千円ならと思ってましたが、よく考えます。
ありがとうございます。

地元の人率はスミマセン。わからないのですが、営業の方がおっしゃるには、枚方、高槻、交野の他に守口や東寝屋川からの問い合わせも多いと言われてました。

ちなみに私は枚方在中ですが、御殿山付近の者ではありません。

[103: 地元不動産業者さん]

地元率。殆ど地元でしょう？寝屋川で8割くらいじゃない？
枚方からは来ない（来てもあまり買わない！）。川を越えて
来るのは枚方市駅周辺でないと無理でしょうね。あくまで
経験値に基づく推測ですが。

[104: 地元不動産業者さん]

すみません。
枚方と寝屋川が反対でした。

[105: 以前宿舎に住んでました]

ハッピースの道をはさんだ向かいにあるライオンズマンションができたとき，宿舎のひとが沢山移ったということは聞いたことがある．でも，いま，宿舎自体も退去命令が出たりして住んでいる家族は半分以下になっている．私も退去命令が出て引っ越した．それに，あの宿舎，結構独身が多い．また，中宮北の宿舎は子供会がなくなると聞いた．子供会に入らない家族もいると思うが，住んでいる人もかなり減っているのだろう．だから，元々世帯が減っているからライオンズに移ってくるひとはどうだろう？
ちなみに同じ宿舎の知り合いは藤阪の戸建てを買った．

[106: 匿名さん]

宿舎からなら、今なら戸建てが買いやすい値段なので、わざわざ御殿山で高いマンションは買わないかもね…

足音とか、騒音関係から開放されたいじゃない？

[107: 匿名]

管理修繕費予想はどのくらいかかりそうです？
30年で700万くらいが多いと思いますがここはどのくらいかかりそうですか？

[108: 購入検討中さん]

修繕積立金ですが、お部屋によってはかなりの金額の差がうまれてくると思うので一概にはわからないですよね？

[109: ご近所さん]

見学に行った時ですが、回りのマンションも比較している事を正直に告げると、
かなり内容をしつこく聞かれ、そのマンションの悪口を言われ、気分が悪く
なりました。見に行かれた方、そんな事なかったですか？私の営業マンだけが
最悪だったのでしょうか？マンション自体は気に入っているのですが…。

[110: 申込予定さん]

私の場合はそんな事は言われませんでしたが、気分が悪いですよね・

営業さんによっては対応が違うのかな？

やはり、大きな買い物ですし、違う物件も見て比較しますからそれは当然ですよ！

営業の担当者を変えて見たらどうですかね？
それとも気分を壊されたのでもう、嫌かもしれませんが。

私としては良い物件だと思い契約を前向きに考えていますが・・・

[111: サラリーマンさん]

いつも思うのですが、当然営業からすると他社のＭＳよりも自社のＭＳが優位だと思って
営業をして、その意図で話をするのは当然だし、悪いことだとは思わないのですが
何故に、他社のＭＳの悪口を言うのか・・
事実は事実として言うのはいいんだけど、それを「悪い所」と捉えるかどうかは、個個人の判断で
営業が「悪い所」ですと押しつけるものではないんだと思います。
お客さんが気に入っている物件を悪く言うのは、遠回しに、気に入っているお客の価値観をも否定しているって事に
なると思うのですが。
例えば、駅から遠いとかバス路線とかって事を悪く言うのは、変だと思う。
そんな事実は解っているんだから、営業がそのお客に伝える事としたら、「駅から遠いと売る時に不利な可能性がある」とか、「一般的には駅に近い方が好まれる」って程度にすべきだと思う。
それを、「あんな駅から遠い物件は資産価値無いです」なんて言うと、それを買おうとしている人間は馬鹿だと
言われているようで腹が立つ。
でも、一番腹が立つのは、ではそんなデべは絶対に駅からバス路線のＭＳを扱わないのかと言うと
そんな事はなくて、またそういう物件を扱った時には、手のひらを返したような営業トークをするんだよね
ＭＳ以外の営業でもなんでもそうだが、他人（や他のもの）を下に置いて、自分（や自社製品）を上に置くような
話は日本人には、受け入れられないってことにもうちょっと配慮するべきだと思うのだが。どうだろうか？