「築地跡地」再開発ってどうなってるの！？

[評判気になるさん]

東京都は「MICE（マイス）」計画を2019年に発表。
・国際会議場
・国際展示会
・見本市
・イベント施設
・交流施設
・高級ホテル
などを想定した計画を発表していたものの、進展はなし。

以前は巨人の新球場などになることもネット記事になったりしましたが、これも進展なし。

最近はコロナのワクチン接種会場として使われただけですね。

結局のところ・・・どうなるのか！？といったところですが、そろそろ結論を出して欲しいものです。

[1001: 匿名さん]

建築制限区域があるし、地下に地下鉄通ってるぞ
大丈夫か？

[1002: eマンションさん]

>>1001 匿名さん
エスコンだって水源とか希少生物とか居るところで頑張って工事したんだもん！

[1003: マンコミュファンさん]

>>992 検討板ユーザーさん
高くならなくても落ちなきゃいいんだよ

[1004: 評判気になるさん]

>>994 口コミ知りたいさん
川側がホームベースだと場外にボール出ると良くないので、自分は逆になると思ってます

[1005: 匿名さん]

金融街にすれば良いのに

[1006: 検討板ユーザーさん]

>>1005 匿名さん
金融街にするならこんな東の端ではなく、虎ノ門あたりでは？
虎ノ門は超高層ビルがバンバン建設中だよ。

[1007: 匿名さん]

>>1006 検討板ユーザーさん

東京駅～日本橋辺りも、外資系金融が増えているね。

[1008: eマンションさん]

>>1006 検討板ユーザーさん
今いる金融以外に出て行ってもらえないでしょう？
だから新しく街を作るのよ。香港やシンガポールに奪われたアジアの金融都市を東京が奪い返すチャンスだと思うけどな。

[1009: 匿名さん]

既存の街を放棄して新しい街を作る？
いかにも土建屋の発想だな。そのほうが手間かけずに儲かるもんな。
SDGsからいちばんかけ離れた発想だ。
そんなのはもうできないんだよ。　

[1010: 匿名さん]

SDGs笑

[1011: マンション検討中さん]

>>1006 検討板ユーザーさん
金融街はやはり兜町との距離見ても大丸有。虎ノ門は遠い。

[1012: マンコミュファンさん]

>>1009 匿名さん

SDGs　極左か!?

[1013: 匿名さん]

>>1008 eマンションさん
都の与件にないから無理です！

[1014: 匿名さん]

>>1000 マンション検討中さん

規制があり過ぎてエスコンは入らないはずなんですよ。

https://onl.sc/gtwDMAM

[1015: 評判気になるさん]

>>1014 匿名さん
規制があるのは既知だけどエスコンは高さ100mもないし高層ビルよりも軽いから基礎もビルほどヘビーではない。
エスコンが入らないと断ずるのはどんな理由ですか？

なおわたしはエスコンは入ることは入っても周辺空地がゼロに近いので無理だよね、という意見です

[1016: 口コミ知りたいさん]

>>1015 評判気になるさん

エスコンの大きさは入らないと思います。

勝どき幹線　で検索してみて下さい。

[1017: マンション検討中さん]

>>1005 匿名さん
確かに、香港のIFCセンターみたいな金融タワーを作って、その中に高級ホテルを誘致したら良いやん、って思ったけど、ここだけ金融タワーにしてもね。日本橋、兜町と連携したら面白いけどね。
https://search.yahoo.co.jp/image/search?p=IFCタワー&ei=UTF-8&fr=applep1&x=nl#d3ed675ef335a53c9ecb9822e918fd20

[1018: マンコミュファンさん]

兜町が金融街とか行ったことないやろ(笑)
あんな中小証券が入る小汚い雑居ビルしかない街が金融街とか笑える

[1019: 匿名さん]

特区作って税金優遇して外資、ヘッジファンド、政府系ファンドとか、ダボスのように年1回TSUKIJI会議やって世界中の金融マフィア集めろよ。日本人の投資教育しろ。

[1020: 匿名さん]

>>1018 マンコミュファンさん

違うよ、日本橋辺りがどんどん建替えでデカいビルが建ち並んで来てるよ。

[1021: 口コミ知りたいさん]

>>1018 マンコミュファンさん
兜町から大手町が日本を代表する金融街ですね。

[1022: 匿名さん]

政官財揃ってるのは虎ノ門
やはり霞ヶ関が隣接してるのは強い

[1023: マンコミュファンさん]

再開発の対象となるのは18年閉場した築地の跡地約19.4ヘクタールで、東京ドーム4個分の広さに相当
色々な規制等々もあります
しかし、竹芝や芝浦の浜松町周辺開発でも規制緩和等々行われました。
高さ制限も同じエリアだから(航空路外)緩和されるかな？
東京都が貸すので都営大江戸線なんかも強力するかな？
朝日新聞さんも参画とか？
なんとかなるかな？

[1024: マンション掲示板さん]

>>1016 口コミ知りたいさん
既知です

[1025: 販売関係者さん]

>>1023 マンコミュファン
エスコン入らない？
あの大屋根可動部分？
東京ドーム4個の敷地ありますから設計次第でしょう
今や人工地盤など色々方法ありそうですよね

[1026: 評判気になるさん]

>>1023 マンコミュファンさん
自分も浜松町みたいに制限緩和されると思うな

[1027: マンコミュファンさん]

そうです
東芝ビルも規制緩和で
とてつもないツインタワーが創られます

[1028: 通りがかりさん]

ところで、皆さんはどこに住んでますか？

おいら月島3丁目。

[1029: 検討板ユーザーさん]

南麻布でーす

[1030: マンコミュファンさん]

佃島番外地でござる

[1031: マンション掲示板さん]

ワイ氏線路北イッチョメやで

[1032: 評判気になるさん]

>>1027 さん

>>1027 マンコミュファンさん
港区湾岸の、浜松町（東芝ビル跡地ツインビル）、芝離宮、竹芝までと、中央区、浜離宮、築地市場跡地、聖路加タワーくらいまでの隅田川西側地区を、東京都の水辺の中心地として繋がりのある開発を進めると、魅力的な水辺の街が形成されますね。緑あふれる水辺に素敵なレストラン、カフェが建ち並べば、人が集まり、更に投資を呼び込めるでしょう。

[1033: 口コミ知りたいさん]

なんかすげーのつくってほしい。

[1034: 匿名さん]

>>1032 評判気になるさん
東芝は浜松町ではなく芝浦です

[1035: マンション掲示板さん]

初芝電機のモデルは
東芝じゃなくて松下。

Hatsushiba
Matsushita
Toshiba

[1036: 通りがかりさん]

>>1021 口コミ知りたいさん
雑居オフィス街であって金融街ではない。

[1037: マンション掲示板さん]

>>1021 口コミ知りたいさん

アジアの金融はシンガポールで決まりよ。
日本の税制ではどうにも金が集まらん。

[1038: 匿名さん]

>>1035 マンション掲示板さん
島耕作シリーズ作者の弘兼憲史氏は松下電器の本社宣伝部出身だからね。

[1039: マンション掲示板さん]

>>1034 匿名さん
東芝の浜松町本社事務所が所在する場所と共に、最寄り駅が浜松町ですが、所謂、所在地もプロジェクト名も芝浦ですね。まあ分かれば良いかと。

[1040: 匿名さん]

海外事業をやってれば、シンガポールがアジアの中心になってることは実感するはず。
東京は極東の辺境だよ。
料理とアニメしか誇れるものがない。

[1041: マンコミュファンさん]

そうなんですよ
東芝本社が入っていたビル
「浜松町ビルディング」って名前でしたが住所は「芝浦」
まぁ実際浜松町駅に直結していますしね
新たなビルも「芝浦」と言いながら浜松町との連携で良い開発になりますよね
東京ガスさんも何らか再開発してくれないかな？

[1042: マンション検討中さん]

オフィスビルやマンションの名前のつけかたはどうしてるんだろうね
最寄り駅とアドレスでは印象が変わる場合もあるからね
どちらかというと最寄り駅の方が分かり易くて良いと思うけど

[1043: 匿名さん]

マンションもオフィスビルも最寄り駅の名前をもってくるのが普通。
ブランド地域でもなければ、わけ分からない住所をつけても、どこにあるのかさっぱりわからないからね。

[1044: 検討板ユーザーさん]

>>1032 評判気になるさん
芝浦地区と台場をレインボーブリッジが繋いだリング状の東京湾岸エリア（芝浦、台場、有明、豊洲、晴海、勝どき、築地、浜離宮、竹芝、浜松町、芝浦）がこれまでいまいち発展しきれなかった理由は色々あると思うけど、今後は、晴海フラッグ、築地プロジェクト、芝浦プロジェクト等により、個々に発展していくのは間違い無いと思し、臨海地下鉄開通と共に、そのリングに羽田空港も加える事で、隅田川の東側の臨海副都心地区を含む、湾岸リング全体もいつか、地下鉄開通と共に発展して来た、海を挟んで向かい合う香港島とカオルーン（九龍）地区で形成される香港中心地の湾岸エリアのようになる事を期待します。少なくとも、発展するポテンシャルが高まることは間違いないし、都がそのような構想を持っていてもおかしく無いと思う。

[1045: 匿名さん]

いい加減な開発話を吹き込んで不動産を買わせようとするやつはまず詐欺師で間違いない。

[1046: 評判気になるさん]

>>1045 匿名さん
何をおっしゃいますか？
私どもは情報提供差し上げたまでです
ご決断されたのはお客様ご自身ですよね
私がお客さんの手をつかんで判を押させたとでもおっしゃるのですか？
警察に通報しますよ

[1047: 評判気になるさん]

>>1045 匿名さん
それより根拠ないネガティブキャンペーンの方が多いけどな、マンコミュは

[1048: 通りがかりさん]

>>1047 評判気になるさん
は？だいたいネガティブのほうが事実なんですが。
ポジティブなほうこそ、自分の都合の良い妄想を決定したかのように吹聴してます。

[1049: 匿名さん]

>>1048 通りがかりさん

ポジが書いてあったら、お前は何か損するの？

[1050: 名無しさん]

>>1048 通りがかりさん
世の中たいがい、みんながそう思った通りになるし、ネガティブなことを予測して当たったところで空売りでもしていない限り、自分がハッピーになる訳でも無いし、今は夢物語でもポジティブな妄想をする方が楽しく無いかな？みんながポジティブな妄想をする国、国民の方が結果的に成長、発展するんじゃ無いかな？

[1051: 通りがかりさん]

>>1044 検討板ユーザーさん

個々エリアに人が増加するのは正しいと思いますが、纏まって発展するかな？無理だと思う。

[1052: 口コミ知りたいさん]

>>1044 検討板ユーザーさん
香港島はイギリスの植民地支配の本丸だった場所。
なにもない漁村にイギリス人がやってきて作った街だよ。
東京はすでに完成した都市なのに、既存の街を放棄して新しく作るなんてまったくのムダだよ。
既存のビジネス街をアップデートしたほうがムダがない。

[1053: マンション掲示板さん]

>>1052 口コミ知りたいさん
香港と同じ成り立ちである必要は無いでしょう。もちろんグリーンフィールドから設定できた方が良いけど、既存の街のアップデートで良いので、築地を核とした湾岸リングエリアが個別に開発され、その内、シナジーが生まれて、競い合うように開発されれば、結果、湾岸地区全体が香港のような魅力的な街に近づいていくんじゃ無いかな？香港は狭い土地に仕方なく高層ビルを建てるしかなかったけど、東京は湾岸エリアから繋がる内陸都心エリアも開発余地のある副都心エリアもある。臨海地下鉄を開通させて羽田まで繋げば、まだまだ大きく発展するポテンシャルはあるね。

[1054: 口コミ知りたいさん]

>>1053 マンション掲示板さん
臨海地下鉄をりんかい線に乗り入れさせろといってる？
そんな金のかかる大工事するわけないじゃん、需要もないのに。
地下でトンネル掘ってつなげるなんて、大変な作業だぞ。

[1055: 匿名さん]

湾岸は橋で繋がれているというのがネックかなあ。
橋って店もないし、純粋に通路だから、文章で言うと句読点みたいな区切りを形成しちゃって、ショッピングセンターとかレジャー施設がとおったポポイントがぽつんぽつんと点在しているような寂しさを感じる。

銀座とか渋谷とか新宿池袋もそうだけど、ごちゃごちゃとして細い路地が入り組んでいる方がなんとなくワクワクしちゃうんだけど、そういう雑多さ、カオスが足りないんだよなあ。人によっては無機的と表現するんだろうけれど。湾岸は街の濃度感というか賑わいをどう演出するかが試されていると思う。

[1056: 匿名さん]

>>1055 匿名さん
あ、打ち間違えた
>ショッピングセンターとかレジャー施設がとおったポポイントがぽつんぽつんと点在しているような寂しさを感じる。
じゃなくて

>ショッピングセンターとかレジャー施設がといったポイントがぽつんぽつんと点在しているような寂しさを感じる。

でした

[1057: マンション掲示板さん]

年に一回くらい行く程度の夢のある施設が良いな。

[1058: 名無しさん]

>>1055 匿名さん

言いたいことはわかる。

でも区切りがないと水辺がなくなるから痛し痒し。
有明や東雲は島なのに大きすぎるから閑散としているのは否めない。
晴海も横に大きすぎて晴海としてのまとまりは特にない。

密集した複雑な道の住宅地なら月島や佃や築地がそうなっている。
湾岸も多様。
ゴチャゴチャすると再開発がしづらいから街が停滞する。

地位が高い位置で確立されて所ならそれでもいいが、地位が低いところで再開発ができないと地位が低いまま。

六本木のスラムは森ビルが再開発しないと単なるスラムのままだから、地位の低い湾岸なら尚更。

巨大ビルを再開発で作るだけが価値ではないが他に手段があるか。
隣の築地6、7丁目あたりは狭い道にボロ戸建と雑居ビルが密集していて、賃貸マンションかわるばかりで何の魅力もない。
陸地なのにマンションも湾岸より安い。

[1059: 口コミ知りたいさん]

>>1058 名無しさん

倉庫 バラック 公団 空き地 工場

こんなのしかないごちゃごちゃとして細い路地が入り組んでいる雑多でカオスな街なんて誰も住みたくないわな 笑

取り除くしかない

[1060: 口コミ知りたいさん]

しかし築地も新富町も住むには魅力のない場所だよな

湊や入船や新川は近づきたくもない

明石町も微妙

銀座に住む所ないし

築地市場跡地再開発で周りも変わるのかね?

[1061: マンション掲示板さん]

築地～湊の川沿いは永久眺望。

今回の再開発で物件価値は爆上がり確定。

周辺も更に再開発が進むね。

[1062: マンション検討中さん]

>>1060 口コミ知りたいさん

住うなら城南の地盤の良い高台一択です。
デベに嵌め込まれた連中しかこんなところ住まないでしょう。

[1063: eマンションさん]

>>1062 マンション検討中さん
まあ、中央区なんて江戸時代は町人の街だからね。
支配階級の武士の屋敷はない。
長屋に住む労働者階級の住む場所。

[1064: 匿名さん]

＞湊や入船や新川は近づきたくもない


そういえば、三井の湊のタワマンで最近 猟銃をぶっ放すという派手な◯人事件が起きてましたね。
湊のあたりは地歴的にそういう事件が起きても何の違和感もないのが、逆に怖いところですが。

[1065: 評判気になるさん]

>>1060 口コミ知りたいさん
新富町あたりを歩いたことあるが、ビルばっかりで緑は皆無。
住みたいなんて1mmも思わなかった。

[1066: 匿名さん]

埋立地は地権者が少なくて、用地買収が楽だから、マンション業者としては、なんとしても湾岸埋立地が大人気になってほしいんだよな？
手間がかからずに大儲けできるから。

[1067: 評判気になるさん]

>>1064 さん

あそこはパークシティだったってのもあると思う。
何かと問題起きるから。武蔵小山も夜な夜な男が集まって盛るような発展場になってる。

[1068: 通りがかりさん]

>>1065 評判気になるさん

緑被率の低いところは人が住むような場所じゃないんだよ。だからみんな城南の緑の多い高級住宅街に憧れる。

[1069: マンション掲示板さん]

>>1064 匿名さん

嘉風の元嫁が殺された事件？

[1070: マンション掲示板さん]

新球場で巨人戦が終わった後
は、
銀座、有楽町、月島、新橋辺りに観客がどっと来るだろうから、飲食店はウハウハだと思う。

[1071: 口コミ知りたいさん]

>>1070 マンション掲示板さん
東京ドームの観客を見るに平日ナイターだとゲームセットまで観たらそのまま帰宅するグループが大勢
週末デーゲームだと観戦後に繰り出すグループも多い印象
あくまでおれ主観の観察ですが

[1072: 匿名さん]

>>1070 マンション掲示板さん

月島は方角逆で、かつ橋を渡ってわざわざ行くか問題はありますが、そもそも築地界隈の飲食店やそこから銀座にかけては、飲食店としての地価評価がグンと上がるインパクトがありますね。

[1073: 通りがかりさん]

>>1070 マンション掲示板さん

月島勝どき築地の住民は野球がある日は地獄だな

数が有明どころじゃない

[1074: 匿名さん]

さっき熊本地震のドキュメンンタリーを見たけど、やっぱりタワマンはダメな気がする。

[1075: マンション掲示板さん]

どうか、本願寺から築地川公園、聖路加国際病院、聖路加タワーまでの築地6～7丁目の街が、これまで通り、銀座徒歩10分圏ながら、奇跡的に注目されていない、緑あふれる公園と閑静な住宅で形成される中央区一の素敵な街であり続けますように。

[1076: 口コミ知りたいさん]

>>1075 マンション掲示板さん

スーパーがまいばすしかない辺境の地
スーパーの需要も供給もない

[1077: 検討板ユーザーさん]

>>1076 口コミ知りたいさん

徒歩圏内に百貨店があるので

[1078: 匿名さん]

マンコミだと大街区の評価が高いと思うけど、子供が集まる公園や犬の散歩に向いた公園が無く、人の集まらない庭園や街路樹が多いだけじゃ緑多くても魅力的では無いと感じた。
明石町の辺りは公園も多く、隅田川テラスも犬の散歩に丁度良くて個人的に魅力のある街だね。

[1079: 通りがかりさん]

>>1078 匿名さん

低地&ハザードを要確認

[1080: 検討板ユーザーさん]

>>1077 検討板ユーザーさん

デパ地下は近所民のためにあるわけではない
スーパーはスーパーとして別の需要がある
なのにスーパーがないのはまともな住宅地ではないということ

そもそも
セイルカから松屋まで徒歩15分以上かかる
幹線道路や高速を何本も乗り越えたくもない

[1081: eマンションさん]

>>1078 匿名さん

月島佃勝どきは大街区では全くない

[1082: 評判気になるさん]

>>1080 検討板ユーザーさん

全国のスーパーがない住宅地を、まともでないと言いましたね。

[1083: 匿名さん]

>>1082 評判気になるさん

全国?

人気の行政区で駅近で公園や街路樹が多い住宅地でスーパーがないのは当然のことながらまともではない

まいばすのラインナップで事足りる程度の住人にしか選ばれないということ

要はコスパだけのエリア

実際安いマンションしかない都心三区内陸の最安値エリア

[1084: マンション検討中さん]

>>1080 検討板ユーザーさん

築地のマンションに住んでますが、大丸、高島屋は外商のインビテーションがポスト投函されました。
また、三越外商と提携があるマンションもありますよ。つまりそういうことです。
どこに住んでるか知りませんが、あなたの家から百貨店に行くにも幹線道路や高速を乗り越えないと行けないのでは？笑

[1085: マンコミュファンさん]

>>1075 マンション掲示板さん

注目されないではなく見向きもされないが正しい

港区の埋立地以下の評価
それが中央区内陸

[1086: 検討板ユーザーさん]

>>1084 マンション検討中さん

外商使うのに百貨店の近所の雑居ビル街に住んで百貨店にかよってらっしゃる?

[1087: 検討板ユーザーさん]

築地 新富町 湊 入舟 茅場町 新川
小伝馬町 浜町 東日本橋町 箱崎町 堀留町

どれも繁華街オフィス街周辺の雑居ビルとバラック街
下町の麻布十番なら坪1500いくのに
下町の中央区はツボ500しかいかない

都心三区とは

[1088: マンション検討中さん]

ねぇねぇ、なんでそんなに好戦的なの？

[1089: 匿名さん]

築地跡地のスレなのに・・・エリア外の書き込みが多いからじゃないの？

[1090: 通りがかりさん]

>>1087 検討板ユーザーさん
麻布十番とか、陰気臭い古川沿いってだけで願い下げ。同じ川でも隅田川沿いのテラスとの差が半端ない。

[1091: 匿名さん]

古川沿いを麻布十番って言ってるのあなただけでは？

[1092: マンション検討中さん]

>>1088 マンション検討中さん

例のゲイマン武蔵小山君が一人で嫌がらせ頑張ってるんですよ。

[1093: 匿名さん]

中央区の緑被率 10.7%
港区の緑被率　 22.62%
みたいよ

中央区は、浜離宮含めてるのに凄く低い

[1094: 匿名さん]

築地跡地を緑化して、緑被率上げて貰いましょう

[1095: 通りがかりさん]

>>1078 匿名さん
隅田川沿い？
そのへんを歩いたことあるが、ドブ臭くて無理。
川沿いは生臭い川の臭いがあって、住みたいなんてとても思わない。

[1096: 口コミ知りたいさん]

>>1095 通りがかりさん

ドブの臭いではないはず。
潮の臭いだと思う。

[1097: 匿名さん]

>>1096 口コミ知りたいさん
東京湾はどす黒く汚れてるから、その臭いか。

[1098: マンコミュファンさん]

>>1094 匿名さん
素晴らしいお考えです
東京の名庭園はどれも江戸時代発祥
令和発祥の新たな庭園をつくりましょう！

[1099: マンション掲示板さん]

築25年目の埋立工事跡地駅遠物件並みの人気しかない築地駅近築浅プレミア物件 why?

[1100: マンション検討中さん]

>>1088 マンション検討中さん

マンクラだから
なにか?

[1101: 評判気になるさん]

>>1098 マンコミュファンさん

とりあえず、浜離宮側は緑地が設けるように東京都が示していますね。六本木五丁目西地区計画みたいに低層階の上が庭園であれば、緑地スペースが増えますね。

[1102: マンション検討中さん]

>>1101 評判気になるさん
こういう地面と分断した空中緑地は勘弁

[1103: 匿名さん]

有明民ですが築地の開拓そして臨海地下鉄の実現、期待して待ってるわ

[1104: 通りがかりさん]

>>1103 匿名さん

20年掛かるけど待っててね(*^_^*)

[1105: 検討板ユーザーさん]

>>1103 匿名さん
2030年迄に臨海地下鉄ごと実現しよう。少なくとも、昭和の日本人ならこれくらいやりきった。コンプライアンスとか作業員がいないとか物価高とか、日本が劣化していくのを正当化する理屈に納得したところで、日本の劣化は止められない。環境なんか言い訳にせずやることやろう。

[1106: マンション検討中さん]

>>1105 検討板ユーザーさん
他力本願さん、
あんたがやれや

[1107: 評判気になるさん]

>>1106 マンション検討中さん
やってるだろみんな
間接的だがお上に年貢納めてんだよ
汗水垂らして働いて

[1108: マンション掲示板さん]

>>1106 マンション検討中さん
少なくとも日本の発展の足を引っ張ることはしていないよ。

[1109: 口コミ知りたいさん]

>>1106 さん

意見が分かれる事について、前向きな方向に促そうとする事を他力本願とは言わない。そうやって世論が形成されて、多数の人がリアルにイメージする事で現実化していく。まあ、掲示板にはそこまでの影響力は無いがね。

[1110: eマンションさん]

>>1102 マンション検討中さん

一応ですが、六本木駅前の地上1階というか地上レベルから住宅棟(超高層)および学校の地上レベルへと緩やかに低層階の屋上庭園を造られていますね。これが分断かは分からないですけど、築地が浜離宮側から低層階の屋上へと緑化されたら、素敵だなと思います。

[1111: 匿名さん]

>>1110 eマンションさん
あと、こんな物を見ると分かりやすいかな？

[1112: 匿名さん]

>>1104 通りがかりさん

生きてる内にお願いしますね。

[1113: マンコミュファンさん]

>>1105 検討板ユーザーさん
あと七年しかないのにそんな短期間で鉄道を作れるわけ無いだろ。
ボジってバカしかいないんだな。

[1114: 匿名さん]

>>1113 マンコミュファンさん
こんな事くらい、国が本当でやる気になればできるだろ。財源は最初から国を巻き込んで建設国債発行すれば良い。東海道新幹線は1959年着工、1964年完成。やればできるのに行動しないだけ。2030年を目指して、結果、2032年なるとしても、最初から2040年と諦めているより、100倍ましだ。出来ない理由を並べて出来ない事を正当化したところで誰得？

[1115: 匿名さん]

20年我慢とか、子供が成人して外へ出ていくんだよな。
ポジの人って、凄い長いスパンなんですね。
それから埋立地の穴掘りは難しいと思うけど

[1116: 匿名さん]

オリンピックが決まってから中央区が臨海地下鉄を要望し続けてて、10年間経ってようやく都が前向きに計画を進め始めた
都の試算では早くて2040年頃の完成

この状況であと7年で臨海地下鉄完成すると思うか？
試算では物価インフレや人手不足を過小評価してるだろうから、平気で10年単位の遅延あるレベルだと思うぞ

[1117: 通りがかりさん]

ここは築地の再開発を議論する場なんだけど、どうしても臨海地下鉄ポジが暴走してすぐおかしな方向に話が行ってしまう。
すごい迷惑なんだよな。臨海地下鉄のスレは別にあるんだから、そっちに行ってくれないかな。

[1118: 検討板ユーザーさん]

>>1114 匿名さん
東海道新幹線は着工の前にあちこちのトンネルを先行着手しており用買も進んでいました。
また高齢化率は6％弱で今の1/5程度でした。
残念ながら、あなたが現役だった頃と今は社会情勢が大きく異なるのです。
やればできるという精神論で片付けないでいただきたい。

[1119: 通りがかりさん]

>>1112 匿名さん

20年の約束は結局30年位は待たされるから、その時はお互い天国から眺めて楽しもうね(*^_^*)

ここで喧嘩をしている人達もみんなあの世では仲良くなってるわ。

[1120: 匿名さん]

築地跡地から有明まで３～４ｋｍもあるから、完全な別エリア
その距離だと、お茶の水とか青山とかの離れすぎてる感
その方々は、直通電車欲しいなんて書き込まないな

上の人が言ってるように、臨海地下鉄のスレから出て来ないで欲しい

[1121: マンション掲示板さん]

>>1114 匿名さん
精神論でゴリ押しって、旧日本軍やブラック企業だな。

[1122: eマンションさん]

>>1116 匿名さん
出来ない理由を羅列しても出来ない見通しが固まるだけだと思うけど、そんなに、出来ない事、発展しない未来を確実にしたいのかな？私が意思決定者なら、7年で築地プロジェクトと臨海地下鉄の両方を完成させよ、と言うけどね。

[1123: 評判気になるさん]

>>1120 匿名さん
築地プロジェクトと臨海地下鉄がパッケージだから自然と言及する事になるわな。

[1124: 匿名さん]

>>1123 評判気になるさん
言及するレベルじゃないだろ。
完全にのっとってるやん。

[1125: 匿名さん]

>>1122 eマンションさん

そういうゴリ押しが、某ビッグモーターみたいなブラックを生む

[1126: マンコミュファンさん]

>>1122 eマンションさん
では7年間専従の専門家1000人と作業員10000人と青天井の予算をください。
できないとは言いませんよね？

[1127: 匿名さん]

指摘されても節度のないところが、嫌われるんだと思うよ。

[1128: 評判気になるさん]

>>1123 評判気になるさん
事業実施方針にて、何度も臨海地下鉄について記されているので、そうなりますよね。

[1129: eマンションさん]

>>1128 評判気になるさん
既存の地下鉄のことです

[1130: 匿名さん]

1人の有明民の素行が、嫌韓同じく、嫌埋立地に繋がる

[1131: 匿名さん]

たしかに。
そう言われれば、７年で臨海地下鉄開通とか、前に有明のスレで見た気がする。

[1132: 匿名さん]

わし有明民だけど臨海地下鉄のこと書いてないぞ
決めつけ良くない

[1133: eマンションさん]

>>1126 マンコミュファンさん
外国にばら撒いている数十兆とか、効果不明なものへの百兆円と比較したら大した予算じゃないな。臨海地下鉄の予算は1兆円？2兆円？国民として円建てで建設国債発行しろと国を突き上げたらいいんじゃない？

[1134: 名無しさん]

>>1133 eマンションさん
100年債で有明民が全額引受
償還原資は臨海地下鉄の収益に限定
国庫には一切の負担なし

なら◎です！

[1135: 通りがかりさん]

有明民は地下鉄の事なんか関係なく住み始めたのが大半なんだから、できたらラッキー位の人ばっかだよ。

皮算用してるのって他の地域でしょ。

[1136: 匿名さん]

地下鉄は、築地まででいいよ。終了

[1137: 匿名さん]

短っ！

[1138: 匿名さん]

>>1129 eマンションさん

新駅と書いていますよ。

[1139: 匿名さん]

そんな嫌悪するほど、地下鉄新線が嫌なのでしょうか？

[1140: マンコミュファンさん]

>>1139 匿名さん
税金使わないなら好きにやってください

[1141: 名無しさん]

地下鉄新線の話をメインでしたいなら専用のスレでしてくれって事が分からないの？
地下鉄新線は嫌ではないが、このスレからは地下鉄新線のポジもネガもいなくなってほしい。

[1142: 通りがかりさん]

>>1141 名無しさん
このスレ、臨海地下鉄スレなんですけど

[1143: 口コミ知りたいさん]

>>1141 名無しさん

さやな。駅無いとこにマンション買うから掲示板でのたまうのよな。

[1144: マンション検討中さん]

>>1142 通りがかりさん

はい？

[1145: 匿名さん]

>>1143 口コミ知りたいさん

え？

[1146: 匿名さん]

臨海地下鉄スレッドはこちら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/684985/

[1147: 口コミ知りたいさん]

>>1140 マンコミュファンさん
財源は税金では無く、政府の債務（日本円建て国債発行）で賄えばいいんですよ。数兆円くらいなら痛くも痒くもない。むしろ、地方政府に払わせてはならない。通貨発行権のある国の財政は家計とは違うので。

[1148: 検討板ユーザーさん]

とりあえず、築地再開発に新駅を配慮するようにと書かれているので、話しが出るのは自然ですよ。妙に叩くから、そのスレのようになっているので。叩けば叩くほど、不自然に反応しているように思えます。

[1149: 匿名さん]

>>1142 通りがかりさん
字が読めない人？
築地再開発のスレなんだけど。

[1150: 匿名さん]

バカが多くて困るが、鉄道は道路とは違い、作って終わりではない。
開業後も運行コスト、メンテナンスコストがかかる。
利用者が少なく赤字になるのが見えてる鉄道なんか作って、将来、廃止になるようなとんでもないことになったらたまらない。
一部の人間の資産を増やすために鉄道を作るなんて愚行は実行してはならない。

[1151: 評判気になるさん]

>>1130 匿名さん
確かに。
有明民は自分さえ良ければいい、金の亡者のクズしかいないんだなと思ってしまう。

[1152: eマンションさん]

>>1147 口コミ知りたいさん
国債の償還財源はなんですか？

[1153: 匿名さん]

日テレがジブリを子会社すると行っていたけど築地にジブリランド出来る可能性ある？

[1154: マンション掲示板さん]

>>1151 評判気になるさん

なんだ、お前と一緒じゃないか笑

[1155: 通りがかりさん]

築地にスタジアムが出来れば、新幹線と空港利用者にとって臨海地下鉄は便利だろうな。

他の新駅も、再開発が絡むから既存施設に作るより初期投資は抑えられのだろうか。

[1156: 通りがかりさん]

>>1153 匿名さん

もう、三鷹にあるよ。

[1157: 匿名さん]

からくり時計ある事だし、汐留の地下街をジブリ化させても良さそうだけど。

[1158: 匿名さん]

>>1150 匿名さん
スタジアムが出来て何万人も断続的に利用者がいるのに赤字になるとは到底思えないな

[1159: 匿名さん]

スタジアムに決まった場合、上空からみたデザインを、葵の御紋に見えるようにして欲しい

[1160: 匿名さん]

>>1152 eマンションさん
借り換え債に決まっているじゃないですか。日本円建ての国債発行残高が増え続けるとどんな問題があるんですか？

[1161: 匿名さん]

>>1160 匿名さん
子孫に恨まれますよ(･?ω･?)

[1162: 口コミ知りたいさん]

>>1161 匿名さん
国債発行残高が増え続けたら子孫に恨まれるのはなぜ？
このスレに関係ないのでもう結構ですが。

[1163: 通りがかりさん]

>>1155 通りがかりさん
今の東京ドームのほうがずっと便利ですが。

[1164: 通りがかりさん]

>>1158 匿名さん
何万人も？
日比谷線、大江戸線、有楽町線があるので、臨海地下鉄が、仮にできても、観客で使う人は毎回何万人もいるわけない。
ごく一部だけ。

[1165: 評判気になるさん]

>>1163 通りがかりさん
東京ドームが無くなったとか、しばらく使えない時は？

[1166: 検討板ユーザーさん]

>>1165 評判気になるさん
野球なら横浜スタジアム。

[1167: マンコミュファンさん]

>>1166 検討板ユーザーさん

巨人は？

[1168: 匿名さん]

ホームゲーム無しだな。

[1169: 匿名さん]

>>1167 マンコミュファンさん
読売ランド前。

[1170: マンション掲示板さん]

>>1167 マンコミュファンさん
札ド

[1171: 通りがかりさん]

>>1170 マンション掲示板さん

わぉ、ファンは大変だ！

[1172: eマンションさん]

>>1171 通りがかりさん
東京からプロスポーツのフランチャイズを排除すれば地方活性化に寄与します
読売新聞はことあるごとに地方活性化を謳ってますからね

[1173: 匿名さん]

天然芝を採用し、開閉式の全天候型球場にするという話もありますね」（球界関係者）

エスコンフィールドの期待高まるな
https://friday.kodansha.co.jp/article/332932

[1174: 評判気になるさん]

>>1173 匿名さん
この記事の中身の薄さ、いい加減さ、ここのスレ民にはバレバレですね笑笑

[1175: 評判気になるさん]

>>1172 eマンションさん

じゃあ、どこが良いですか？

現在は札(北広島)・仙・埼・千・横・名・大・神(西宮)・広島・福岡っすね。
地方で考えたら新潟か高松ですかね。人が入んなきゃ潰れますけど。

[1176: マンション掲示板さん]

>>1175 評判気になるさん
新潟がいいんじゃないかな。
日本海側には球団ないから。
新幹線で東京にもそんなに時間かからない。

[1177: 匿名さん]

札幌ドーム、経営危機で「解体論」も…税金10億円投入の新モード、使用わずか2件
https://biz-journal.jp/2023/09/post_359570.html

[1178: 匿名さん]

利用されないとお荷物になるのがスタジアム

[1179: マンション検討中さん]

沖縄がいいな！

[1180: eマンションさん]

>>1177 匿名さん

まさにサンクコストやな。

[1181: 匿名さん]

築地にスタジアムは要らない。そういうのは土地の安い郊外で良いよ。
地価の高い人気あるエリアでそういう用途の限られた箱モノはリスクもデカい。
素直に住宅や学校とかで良いのに。

[1182: 口コミ知りたいさん]

>>1181 匿名さん
東京都心最後の広大な開発地に、マンションと学校だけは芸がないですな。と言うよりも、毎年、ディベロッパーは、100億円以上の賃借料を都に支払うことが開発の条件だから現実的に無理ですね。野球もサッカーもラグビーもコンサートもできて、高い稼働率の集客率が見込める多目的スタジアムが条件には見合っていますね。（報道上の三井案は単なる野球場のようですが）それと最高の提案を兼ね備えた高級ホテルとミッドタウン的な商業施設がマストで、高級マンションはおまけですね。

[1183: マンション掲示板さん]

>>1181 匿名さん

おまえさんは街づくりや再開発をなんもわかちゃいないね。住宅や学校？　笑わせるなよ。なにとぼけたこと言ってるんだよ。

[1184: マンコミュファンさん]

日本の気候やプロ野球以外の利用を考えるとドーム一択なんだろうけど、アメリカンなボールパークが良いね。
隅田川への場外ホーマーは夢がある。

[1185: 匿名さん]

ここはJRが通ってないし、海っぺりだし、多くの巨人ファンからすればめちゃ不便な場所だと思う。

[1186: 通りがかりさん]

そういえば、新橋駅東口の再開発は三井不動産も参画しているけど、何か連携できるだろうか。800~900mあるし、遠いっちゃ遠いけど。シャトルバスや地下道しか考えられる頭しかない。

一応、次世代モビリティも計画しているらしいけど。

[1187: 匿名さん]

次世代モビリティって何だよ。
そんなわけわからないフワフワしたものはまず実現しないな。

[1188: 匿名さん]

次世代モビリティって、BRT程度で落ち着くか。

[1189: 匿名さん]

>>1188 匿名さん
セグウェイも聞かなくなったし。

[1190: 匿名さん]

完全自動運転カーとかですかね。勝どきから築地、新橋、銀座の範囲内で無料タクシーみたいにしたら流行りそう。

[1191: eマンションさん]

>>1190 匿名さん
メトロリンクに路線一つ追加すればいいじゃん

[1192: 評判気になるさん]

>>1190 匿名さん
東京の混雑緩和した一般道で自動運転車が普通に走れるには30年はかかるよ。

[1193: eマンションさん]

>>1189 匿名さん
日本は歩道が狭すぎるからセグウェイで移動するなんて無理だね。

[1194: マンコミュファンさん]

>>1193 eマンションさん

たしかに！

[1195: 通りがかりさん]

>>1185 匿名さん
まぁ日ハム同様、魅力的なボールパークと交通手段ができれば問題ないよ

[1196: 通りがかりさん]

自動運転は2026年には実現目処経ってるよ。
築地再開発が完成する頃には普通に見かける様になっているだろうね。

https://www.itmedia.co.jp/news/spv/2310/19/news138.html
ホンダと米GM、GM傘下のクルーズが、日本での自動運転タクシーの提供を目的とした合弁会社を設立する。2026年初頭に東京都心でのサービス提供開始を目指す。

[1197: 匿名さん]

>>1196 通りがかりさん
でも、低価格EVの共同開発は中止してるし、先のことはわからないよ。
昨日、永平寺でのレベル４の自動運転で自転車接触事故あって、中止になったよな
https://news.yahoo.co.jp/articles/f93e606e9fe718da21706ef370a5fc1d9356...

[1198: 匿名さん]

次世代モビリティなんて、そんなチマチマしたものじゃ輸送人数増やせないだろ。
東京駅の京葉線乗り場までのような歩く歩道でいいんじゃね。
新橋から地下で繋げば解決

[1199: 匿名さん]

地下通路を半円にした歩く歩道
曲面ディスプレイで水族館とか色んな映像流したり
スタジアム利用者無料、他利用者100円とかにすれば廃れないだろ
そのくらいの技術対応出来るだろ

[1200: 匿名さん]

東京ドームも古いけど、幕張メッセも築35年で古いんだよね。
跡地は新国際展示場でいいんじゃない？

そうすりゃ都も臨海地下鉄作らなくて良くなるしイベントのために僻地まで行く必要性なくなってみんな喜ぶでしょ。