注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「常滑市のグランプランさんってどうですか?」についてご紹介しています。
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パッシブ [更新日時] 2024-05-11 14:58:40
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実際に建築家(建築デザイナー)が住まれている家がモデルハウスという謳い文句で宣伝されている工務店?
実際にこの工務店で新築された方の意見をお聞きしたいです


http://glamplan.jp/

【一部本文を削除しました。2021.10.29 管理担当】

[スレ作成日時]2021-10-16 16:44:05

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常滑市のグランプランさんってどうですか?

104: 通りがかりさん 
[2024-01-26 15:32:57]
お湯の差の実験はブラインドでやってほしいですね。
疑似科学によく使われる遠赤外線のワードが出てきてちょっと心配になってきました。
105: 名無しさん 
[2024-01-27 06:56:28]
>>103 名無しさん
どの立場の方でしょうか?
何度もYouTubeで訴える事で身バレをする事はほぼ確実です。それによって私達施主が受けるリスクを踏まえてのコメントでしょうか?グランプラン側の人間による無責任な発言に感じました。

106: 通りがかりさん 
[2024-01-27 08:58:22]
連絡つかないとか、修理案件が半年待ってまだやって無いとか普通の工務店ではあり得ないんですけど
坪井氏の機嫌を損いたく無いから強く言えないとか、言えない雰囲気が工務店側にあるとかですか?
107: 名無しさん 
[2024-01-28 10:04:21]
性能は及第点って所ですね。
・耐震等級1。
・仕様規定の壁量計算を構造計算と言い張る(壁量計算を施主に見せるなら比較的マシな方ではある)。
・それをごまかすように制震ダンパー(等級3のほうが安くできる)。
・セルロースファイバーで気密が取れると主張。実際はボード気密工法。(悪い訳ではないが、自分が何を造っているのか理解していない。SF信者にありがち。)
・遮熱(哀れ)

理論を理解せず建材屋の営業トークに流されるミーハーさんですね。
大したことのないものを大層なことのように見せかけるのは上手いと思います。
108: 匿名さん 
[2024-01-28 22:05:44]
>>106 通りがかりさん
何度も直接訴えてますよ。
それでもすぐに対応してもらえないのが現実です。
普通の会社では無いので、こちらが社長に直接電話で訴えて、逆ギレされたことも1度ではありません。

言えない雰囲気というか、
仕事、客を舐めてる会社だと思ってます
109: 管理担当 
[2024-01-30 10:04:53]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
110: 通りがかりさん 
[2024-02-01 12:24:36]
集成材の件、構造塾の佐藤さんを招いた座談会動画の中で失笑されてますね
111: 匿名さん 
[2024-02-01 12:31:35]
どの動画?
112: 通りがかりさん 
[2024-02-01 17:48:43]
https://www.youtube.com/watch?v=TKIjoDQ9Myc

これです
ちょうど一時間くらいのとこ
113: 通りがかりさん 
[2024-02-02 00:09:50]
to all
言論の自由に守られてるのだから、伸びてる会社を妬まずに、自分もポジショントークを磨けばいいのでは?
114: 通りがかりさん 
[2024-02-02 07:57:12]
なぜ、いち消費者がポジショントークを磨く必要があるのだろうか?
115: マンコミュファンさん 
[2024-02-02 08:01:47]
ひょっとして会社の人が競合が書いてると思ってる?
116: 通りがかりさん 
[2024-02-02 08:27:07]
なるほど。
自分とこはポジショントークしてるので
悔しかったら、お前もポジショントークすりゃあいいじゃないか、ということね。

同業者のやっかみだと思い込んでる出るようだから
かわいそうだけど施主の皆さんの声も届かないでしょうね
117: 匿名さん 
[2024-02-03 09:11:11]
おそらく、施主の声だと分かっていても競合他社という程にして、この掲示板を本質性のないものにしようとしているんだと思います。営業中のお客さん逃したくないから。
そもそも、どうしてこの掲示板にまでグランプラン側が書き込むんでしょうかね。。
118: 通りがかりさん 
[2024-02-04 07:27:07]
YouTube LIVE35
うちで作った家は全棟壁量計算の1だと本人が言ってました。申請すれば2か3になるかな?と
前のコメントで壁量計算の1と書かれていたのでまさかと思ってましたが本当だとは
ちなみに坪井氏の新居は耐震等級3の制振ダンパー付きだそうです
119: 通りがかりさん 
[2024-02-04 08:22:49]
本当にそうならステマ法は大丈夫なの?
120: 通りがかりさん 
[2024-02-04 10:29:23]
そのYouTube見ました。気になる方はライブ35の
42分頃から見て下さい
耐震の話は終始何を言ってるのか理解できない

台風が来て柱に手を当てたが微塵も揺れなかった
まぁー地震だとよくわからないんで、あんまり大きい地震体験してないんで、まーたぶん全然揺れてないんだろーな
耐震等3は全然低いです。無いですけど4とか5にした方がいいんですけど、うちの家はもっとはるか上なんで
だだその数字自体は壁倍率だけなんで、基礎とかその他については違うんですけどね
耐震等級とってないから耐震等級は1ですけどね
普通に建築申請とるだけなら全ての家が耐震等級1でとれば2とか3とかなんですけど
うちは耐震等級1ですけど無茶苦茶頑丈です
まー等級なんかとる必要なんか無いですからね
基本的に、何のメリットも無い

121: 通りがかりさん 
[2024-02-04 11:58:48]
施主さんは壁量計算の1って知ってて建ててるんですか?それならいいですけど
南海トラフのエリアですよね
122: 通りがかりさん 
[2024-02-04 17:20:15]
>>120
それひどいですね
本当に何言ってるか分からないレベルです
123: 107 
[2024-02-05 16:19:07]
>>120 に関連して一応フォローしておくと、お施主さんは過度に心配する必要はないと思います。

>耐震等3は全然低いです。
→根拠が分かりません。熊本の等級3の解体調査をして損傷具合を見ればある程度評価できると思いますが、そんなのあったかな?

>うちの家はもっとはるか上なんで
→壁量計算の会社がどれだけ壁を多くしても、許容応力度等級3を一発で取ることは不可能です。バランスの計算が四分割方とは次元が違います。長期優良計算なら取れるかもしれません。

>だだその数字自体は壁倍率だけなんで、基礎とかその他については違うんですけどね
→壁量がバランス良く1.5倍あれば強くなることは確実で、ダンパーも性能を押し上げていると思います。
基礎に関しても、基礎は地震というより不同沈下対策で基本メチャクチャ強いので、計算しなくても上部構造より強いことが多いです。

>まー等級なんかとる必要なんか無いですからね
基本的に、何のメリットも無い
→今のところ、取得すること自体にメリットはないかも知れないですね。
ダブルチェックであったり、等級取る会社は慎重な会社が多いので安心感はあるかも。あとは地震があった地域で売るときに有利かもしれません。
地震保険は安くなりますが、そもそも被害が小さいので貰えない可能性が高いと思います。
124: 通りがかりさん 
[2024-02-05 17:57:18]
>>123 フォローになってますか?
その動画見ました
南海トラフエリアで家を建てるのに許容応力度計算3は必須だと思いますが。計算費用も耐震ダンパーを入れるよりずっと安いです。プラスで費用が有ればダンパーだと思います
熊本地震でも許容応力度計算3で建てた家はほぼ無傷だった事を考えれば安心感を買うと言うより家族の命を守る為に必須だと思います。
言われている「壁量計算1だけど丈夫です」この根拠の無い言葉を信じて家族が最悪の事態になった場合を考えてみてほしいです
今時、壁量計算1に耐震ダンパーなんてローコスト住宅の建売すらやってません
125: 通りがかりさん 
[2024-02-05 18:58:19]
許容応力度計算では基礎強度も対象ではなかったですかね?

耐震等級はメリットというよりお墨付きみたいなもんですからね
初めて会った人に「大丈夫。強い家作るっすよ」って言われて信用できる人なら必要ないかも
126: 名無しさん 
[2024-02-05 23:07:57]
>>124 通りがかりさん
すみません動画見てません。会社のフォローではなくて、施主さんへのフォローということです。HPの内容ができてるなら、そこまで悪くはなくてむしろ良い方だと思います。
・壁量1.5倍以上で、偏芯率と金物計算もしてるならそれなりに強い。ダンパーもエボルツなら効くと思われる。
・施工不良に対する安全性が高い面材耐力壁なのは安心材料。
・スレによると、断熱はセルロースの天井面200mm、外壁面100mmとのことなので、ZEHぐらいはありそう? 天井300あると良かったが。
・気密シートはないが、面材のおかげである程度気密はとれているはず。またSFなら専門業者の施工だと思うので、気流止めもできていると思われる。面材が構造用合板でない透湿系であれば、愛知なら結露しないだろう。

私も許容応力度3は必須だと思いますが、法治国家である以上これはなんとも...壁量計算を構造計算と騙るのは悪質ですね。
あくまで及第点なので、これから建てる方は性能面で選ぶ理由はありません。

>>125
基礎も対象ですよ。
勝手なことを言うのははばかられますが、大丈夫ではないかということです。
新々耐震で基礎が逝った事例はなかったと思います(地盤変動除く)。

耐震等級も施工ミスまで面倒見ないですからね。検査もそこまで見てません。最終的には信頼関係の世界ですね。
127: 名無しさん 
[2024-02-06 08:32:14]
プランが等級3と認められていても
施工がそのとおりにできていない可能性もあるのに
そもそものプランさえ等級3に該当しているかわからないとしたら、ちょっとねえ
128: 戸建て検討中さん 
[2024-02-07 23:15:40]
》126
壁量やら偏心率は、HPにはそれぞれある数値以上にする、とうたっていますが、実際はあれを守る気は全くありません。単なる営業トークです。うちはHPでうたっている数値より悪いものがいくつかありました。
偏心率や壁量の数値に限らず、HPに書いてあることはウソばかりです。会社設立当初のやる気があった(?)頃の熱い想いです。今はスーパー適当な会社です。
129: マンコミュファンさん 
[2024-02-12 01:45:57]
>>115 マンコミュファンさん
だとしたら、相当なあたまお花畑ですね!
起業した時からプロは居ません、全て外注。
三河の工務店の営業か何かで、息子さんも建築の勉強もしてない。
無責任にデザインを全面に押し出してて、ただのブローカーです。あの家族の生活見てたらわかるでしょう。
お施主さんには申し訳ないけど、そういう事も含めてちゃんと調べないと…。
これもグランプランに消されるのかなー笑
131: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-12 14:20:08]
>>98 評判気になるさん
ここは営業エリア内で建築検討中か、建築済みの人が来ていて、YouTubeはエリア関係なく建築検討中の人が興味本意で見てるから反応が違うのでしょうね。
YouTubeは好きな事言ってるだけで、本人も楽しく遊びのように仕事をして暮らしたいって言ってるままだと思う。
幾つか見たが、インテリアコーディネーターと変わらないですね。業界について知ってるだけで、素人が見たら面白いと感じるのでしょう。
ただ構造や設計などは詳しくないのだなというのはよく分かった。
ああやって、忖度なく面白おかしく話せる人がウケるのでしょう。
すでに本業が分からないですもんね笑。
建築家、建築デザイナーとかは資格ない人がよく使う言葉。YouTube内で坪井氏が設計士とよく言ってるが、設計士という士業はありませんからね。
ちょっと詳しいおじさん(けしてプロでも専門家でもない)が、口だけで仕事してる感がして仕方ありません。
カフェやYouTube、やりたい事だけやってるようにしか見えないです。
132: 名無しさん 
[2024-02-13 07:50:55]
揺れる耐震等級3よりも揺れない耐震等級1の方が耐震性は高い
ぼいさんの言ってる事あってますよ
133: マンション掲示板さん 
[2024-02-14 00:04:10]
>>132 名無しさん
揺れない耐震等級1ってどうやって証明するの?
論点ずらしてるだけでは?
135: 通りがかりさん 
[2024-02-14 09:32:47]
柔構造と剛構造
調べればすぐ出てくるよ
家を揺らしてもたせる構造は柔構造
だけど家は耐えても家具や人は耐えれない
剛構造だと家そのものを揺らさずに揺れを耐える
だから家具や人はほとんど揺れない
構造的には揺らせてもたせるほうが簡単
ローコストでも簡単に等級3が取れる

例えると吊り橋は地震に強いが揺れる
だけど車は揺れて落っこちちゃう
家を守りたいの?人を守りたいの?
そういう事だよ
138: 通りがかりさん 
[2024-02-14 10:13:18]
素人でもこれくらいはわかるだろという話すると

空から見た家の形は長方形よりも正方形が強い
天井高さは低いほうが強い
重さは基礎が重く屋根が軽いのが強い
内壁は多いほうが強い

これが基本

瓦でも等級3取れるよでもガルバの方が揺れない
2階リビングのメリットは1階の天井高を下げて内壁を多くとれるところ
1階リビングにすると天井高上がるわ内壁減るわで弱くなる
だけどそれでも等級3は取れる
想像してみればわかるよ
1階がすかすかで2階に壁が多い建物と1階に壁が多く2階がすかすかの建物
どちらが強そうですか?

139: 名無しさん 
[2024-02-14 10:56:30]
ほい!
ほい!
141: 口コミ知りたいさん 
[2024-02-15 05:20:36]
>>138 通りがかりさん
2階リビングの等級1より、1階リビングの等級3の方が強いです。以上。

耐震等級が高いというのはより硬い構造という意味です。
等級が上がるほど家は硬く接合部を動かさないようになり、釘や金物の損傷を抑えることで複数回の大地震に耐えることを目指します。
そもそも許容応力度設計や長期優良は柔構造を志向できません。柔構造は時刻歴応答解析です。何百万かかるかな?ローコストが柔構造?柔構造が簡単?
142: 匿名さん 
[2024-03-12 21:30:44]
そんなの関係ある??
143: 通りがかりさん 
[2024-03-14 08:17:11]
ネタなのか本気で言ってるのか知らんけど、SUNSHOW◯ハウスってチャンネルのコメントに「坪井のまことで勉強しましょう」って偉そうに講釈垂れてるやついてワロタw
144: 通りがかりさん 
[2024-03-16 19:49:41]
一つだけ言わせてもらいたいのはsf業者だから気流どめしてるってのは違う。
仕切り壁にはsf入らないでしょ。
145: 通りがかりさん 
[2024-03-16 19:52:48]
>>141さんが正解
146: 名無しさん 
[2024-03-16 19:55:19]
でもさ
大手ハウスメーカーも標準仕様だと耐震等級1なんでしょ?
3とか意味ある?
147: 通りがかりさん 
[2024-03-16 22:16:10]
>>146
証明を取らない耐震等級1とされる建物でも品格法の耐震等級3以上で設計されていれば表示が1でもいいと思う。
ただ、耐震等級1の壁量は満たしています、でもうちはもっと壁あるから強固だと思われます、ってのは根拠がなさすぎてダメだろ。
壁を増やしただけでは簡単に3はとれない。
壁が多くても2すらダメなこともあるし、床倍率なんかも満たせない。
構造を学んだことがあればそのあたりの難しさがわかるはず。
148: 名無しさん 
[2024-03-16 23:40:10]
ハウスメーカーの営業マンがこう言ってました
耐震等級は唐揚げの金賞と同じでエントリーすれば貰える
でもエントリーするのにはお金が必要
誰でも貰えるものを取りますか?って言ってました
前に試しにペラッペラの構造で申請してみたのだけど余裕で耐震等級3が取れたらしいです
149: 通りがかりさん 
[2024-03-17 01:03:24]
業界裏話ですが、検査確認に構造計算は関係無く
紙模型を検査官が紙相撲みたいに地面をトントンして検査するとかしないとかって聞いたことがありますね
紙模型に蝋を擦り込んで強度を出して検査が通ったとか聞いたことがあります
高さが不足してたケースが過去にあってシリコンを詰めて合格したって聞いたこともあります
150: 通りがかりさん 
[2024-03-17 09:04:40]
ハウスメーカーの営業マンというパワーワードwww
151: 通りがかりさん 
[2024-03-17 09:26:31]
駆け出しのころにあたって技術的なことがわからなくてもわかった気になって業界攻撃したのは俺の黒歴史。
構造をかじって建築士となり、多様性と可能性を考えるようになった今は決めつけはしないように深慮するようになった。
業界の闇はあるが、技術的知見の蓄積は無視できない。
153: 通りがかりさん 
[2024-03-17 11:30:18]
>>148>>149
伝聞デタラメ話を書くことで誰のためになる?
154: 通りがかりさん 
[2024-03-17 14:50:03]
耐震等級3を取る必要は無いが耐震等級3で設計する必要があるってことやろ
耐震等級3相当で依頼すればええってことや
155: 通りがかりさん 
[2024-03-17 15:21:57]
>>154
そういうこと。
設計依頼するときはその旨伝えてどのソフトで計算したかでいいから、建築士からの説明を求めることが大事。
そのとき、少なくとも性能表示の耐震等級3にすべきことを理解している会社に依頼しないと、単に壁量だけ増やして3相当ですって言いやがるから注意!

つぼいさんは構造塾の佐藤さんと動画に出たらしいから大丈夫なんじゃないかね。
156: 通りがかりさん 
[2024-03-17 19:29:46]
一緒に動画に出たから大丈夫は楽観しすぎにもほどがあるだろう(笑)
157: 通りがかりさん 
[2024-03-17 22:18:19]
日本の建築業界の人、お願いですからアメリカにないタイプの家をアメリカンとかカリフォルニアスタイルとか呼ばないでください!名古屋飯台湾ラーメンアメリカンに習うべきです!アメリカ滞在が長いから気持ち悪いです!まるでラブ4をローダウンしてアメリカン、カローラのエンブレム外してヨーロピアンと呼んでいたクルマ業界みたいでバカっぽいです!
158: 通りがかりさん 
[2024-03-18 12:21:31]
>>146
大手のハウスメーカーの標準仕様が耐震等級1だと
どこのメーカーだよ。そんなメーカーねーよ
長期で地震保険入るなら耐震等級3なら値引きで申請費も余裕で元取れるでしょ
耐震等級3相当でもメーカーを心酔してる信者、地震保険いらんってヤツなら耐震等級3はいらない。結局その人の考え次第
159: 名無しさん 
[2024-03-18 12:40:20]
逆に標準で耐震等級3を謳ってるハウスメーカーを教えてもらいたいものだな
俺の知る限り全てのハウスメーカーは耐震等級1が標準で別料金で3が取れるシステムなのだが
無料で耐震等級3だぞ
どこにあるのかねぇ?
160: e戸建てファンさん 
[2024-03-18 14:33:53]
耐震等級3で設計がされていて申請したら別料金ということじゃない?
むしろ今どき構造考えずに世に送り出すなんて大工くらいだろ
161: 通りがかりさん 
[2024-03-18 18:59:17]
>>159
一条なんかは耐震等級3以下の家は作ってもらえない。
そんなに耐震等級3なんてハードル高くないだろ
162: 通りがかりさん 
[2024-03-18 20:37:22]
コンピュータのおかげでハードルは高くなくなったが間取りのコツはある。
ときどき設計手伝いしてるけど、構造考えていない、いわゆる営業設計でどうやっても3が取れないのがあったわ。
俺の地元で人気で、強い家とかうたってる会社。
163: 匿名さん 
[2024-03-18 20:49:42]
標準で耐震等級3を謳ってないハウスメーカーなんてある??聞いたことないけど
164: 名無しさん 
[2024-03-18 20:59:49]
耐震等級3って無駄に材料使うって事ですよね?
SDGs的にどうなんですか?
自分が良ければ良いんですか?
165: 通りがかりさん 
[2024-03-18 21:56:38]
へ~
人命を守るために使う木材を無駄っていう人がいるんだ?

君にはSDGsに貢献するよう木材を極限まで減らした壁もない家に住んでもらおうか
166: 通りがかりさん 
[2024-03-18 22:24:55]
>>163
口先だけ耐震等級3という会社も見受けられますよ。
167: 名無しさん 
[2024-03-18 23:01:10]
大手ハウスメーカーのほとんどは想像だけで耐震等級3をなのってますからね
小さく相当だと書いてるので見てください
さらに小さくプランにより等級は異なりますと書いてます
おっぱいをゆさゆさ揺らしながら近づいてくるハウスメーカーの営業には要注意してください
168: 匿名さん 
[2024-03-18 23:10:25]
大手ハウスメーカーで耐震等級3じゃなくて相当のとこなんてある?ないと思うけど
169: 通りがかりさん 
[2024-03-19 01:43:10]
仮にだよ
仮に耐震等級1つ上げるのに仮に10万円必要だとして
仮にその10万円を他に使おうとは思わないわけ?
仮に10万円の使い道が無いと仮にした場合
仮に俺にくれ!
170: 通りがかりさん 
[2024-03-19 11:22:57]
>>168
どこのHPにも性能表示の耐震等級3とは書かれてないような…
単に基準法の1.5倍を説明に使っているところもある。
性能評価期間による審査を受けたら当然お金が発生するんだろうな。
171: 匿名さん 
[2024-03-19 11:43:06]
耐震等級3と言えば性能評価なのが当たり前だから書かないだけだろ
172: 通りがかりさん 
[2024-03-19 11:55:51]
建設住宅性能評価書発行が標準の工務店もあるよ
もちろん標準の中でお金は発生してるけど
わけのわからん工務店で建てるよりは、よっぽど信頼できそうだけどね
173: 通りがかりさん 
[2024-03-19 12:11:19]
>>171
て思うじゃん?
ところが基準法の1.5倍壁入れました!ってやついるんだわwww
174: 通りがかりさん 
[2024-03-19 12:18:19]
>>173
それ、ここじゃないのww
175: 通りがかりさん 
[2024-03-19 12:38:10]
耐震等級1でも贅沢仕様なのだから3とか凄いんだろうね
コンビニ行くのに甲冑着ていく感じか
176: 通りがかりさん 
[2024-03-20 11:47:59]
ショート動画に出てきましたが、
「世の中の大半が集成材を使っています」って決めつけからのポジショントーク、コメ欄が蜂の巣をつついたように荒れたというエピソードで敵を強大に見せる演出、業界の闇に迫ってくれるかと思いきや単なるセールスだね。
集成材の専門家と対決すればいいのに。
177: 通りがかりさん 
[2024-03-20 17:52:31]
所詮、再生数稼ぎが目的だからね

だけど一定数「そうだったんですね」とか「真実がわかりました」なんていう信者が生まれるから始末が悪い(笑)
相反する意見を精査し、どちらが論理的かつ科学的根拠があるか自分で判断する能力が必要だよね
178: 通りがかりさん 
[2024-03-20 20:44:04]
>>177
ここの動画に限らずどの会社も相反する意見の否定から入るから信者ができやすいんだよね。
まさに建築業界の闇。
179: 匿名さん 
[2024-03-20 21:10:19]
ホワイトウッドスレでこのつぼいまことさんを溺愛する木造おじさんという人物がいます
その木造おじさんはつぼいまことさん信者でポジショントークということを理解できていません
目を覚まさせてあげて下さい
180: 匿名さん 
[2024-03-20 21:50:10]
木造おじさんが崇める動画

https://youtu.be/uOssq7-4vXM?si=9Ait8o0BFB3uB2Gv
181: 匿名さん 
[2024-03-21 11:04:55]
会社なんだから営業して当たり前でしょ(笑)

集成材の動画も長持ち最優先という考え方からすれば、集成材より無垢だよねって言っているだけで。
この人が無垢信者だから集成材を貶しすぎているようには感じるけどね。
182: 通りがかりさん 
[2024-03-21 22:59:36]
>>181
そこじゃなくてさ、大半が集成材を使っている、という発言に関してだよ。
施工棟数に関してなら、大手が使っているからという詭弁も使えるが、ほとんどの工務店が的に言ってるからまずいと思うよ。
183: 施主さん 
[2024-03-23 15:37:11]
ここの酷いとこは
言ってることとやってる事が伴ってない所。
この業界色々あって、何を信じるは客次第ではあると思うけど、単純に「騙された」って感覚です。
184: 評判気になるさん 
[2024-03-24 10:45:34]
>>183
具体的にどのようなことでしょうか?
参考にしたいので教えていただけると幸いです。
よろしくお願いいたします。
185: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-02 12:35:15]
>>184 評判気になるさん
以前投稿したので、内容については60~70前後の投稿を見ていただければと思います。

グランプランを知って、坪井さんから直接話を聞いている間はこまめな連絡や打ち合わせをして下さり、内容を聞いていても、概ね信頼して契約をしました。

しかしその後の業務は坪井社長の範疇でないのか、まともな仕事はしない、その事に対してこちらから社長本人にクレームを入れても一向に改善はなく、電話口では坪井社長の口から詐欺師扱いをされた程です。

解約金を払ってでもお願いするべきではなかったと後悔をしています。

殆どの人にとって、マイホームを建てる事は一生の買い物の筈です。同じ後悔をして欲しくないです。



186: 名無しさん 
[2024-04-02 12:42:45]
全て坪井氏がやってくれると期待する方が頭おかしい
187: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-02 14:00:33]
>>186 さん
どの文面を見てその様に思われたのか分かりませんが、そんな事は全く思っていませんよ(^^;

請求書内容の間違い
請求書金額の間違い
工事スケジュール等の未連絡等々
まともな仕事を行える従業員がいない、そこに対して坪井氏は改善をしたり責任を取ろうとしない社長なんだなと感じました。

ただそれだけです

まぁでも私の様な考え方を「頭がおかしい」と思われるのであればグランプランを選んでもなんの問題発生しないと思います
188: 通りがかりさん 
[2024-04-03 08:52:38]
信者には何言っても無駄
189: 匿名さん 
[2024-04-03 22:17:49]
で結局、家は建ったの?
190: マンション検討中さん 
[2024-04-04 18:18:03]
>>189 匿名さん
質問の意図が分かりませんのでお答えしません。

この場は他の方のコメントに対して否定をしたりする場ではないと自分の中で捉えています。


191: 検討板ユーザーさん 
[2024-04-05 03:53:20]
>>190 マンション検討中さん

横からですが、否定ではなくて単純に気になるので。

例えば「ラーメン屋に行って来たんだけど、店員の態度が悪くてさ」という意見に「じゃあ味は?」となるじゃない
192: 通りがかりさん 
[2024-04-05 06:53:55]
ならねぇよ
普通はどう態度が悪かったのか聞く
193: 評判気になるさん 
[2024-04-05 22:20:03]
>>185さん
>>184です。回答ありがとうございます。過去に投稿されていたのですね。
施主を詐欺師扱いするのは酷いですね。工事が始まった後も良好な関係を維持できれば良いのですが。過去の皆さんの投稿が本当なら寛大な心が必要ですね。

すでに住まわれていると思いますが、提案された間取りや住み心地はいかがでしょうか。
グランプランの名に相応しい間取りでしょうか。酷い扱いをされて適切に評価できないかもしれませんが、感想を聞かせていただけると幸いです。
これまでの投稿ではLINEのやりとりや建設中の不満の書き込みが多く、間取りや住み心地の感想が、>>3さんや>>30さんくらいしかないので。
194: 匿名さん 
[2024-04-06 08:48:37]
家は建ったの?って質問したらキレられるくらいだし
195: 通りがかりさん 
[2024-04-06 19:19:43]
ええ家イェー
196: 通りがかりさん 
[2024-04-08 13:18:28]
どのメーカーのスレも荒れてくると運営っぽい書き込みがくる。今回の場合は論点を間取りや住み心地にするのは大事だけど、生の声の情報も貴重なんじゃないか?それがいやなら掲示板運営なんかやめればいいのに
197: 名無しさん 
[2024-04-10 22:04:15]
〉193

1年以上住んでいます。
よくある高性能住宅(表現があっているかはわかりませんが、、、)のように6畳用エアコン1台で夏も冬も快適とはいきません。
普通に生活する各部屋にエアコン必要です。
そして全然パッシブ設計ではないので、太陽の恩恵も受けません。
なので住心地は普通の家です。
けど普通の家より金はかかると思います。
窓の性能はいいけど、高いので国産でいいと思います。
セルロースは高いので、他の断熱材でいいと思います。坪井さんはセルロースを過大評価して宣伝してきます。
しかしセルロースの厚みは普通なので、普通の断熱性能の家です。
普通の家と違うのは、素人の坪井さんが図面を書いてきたため、当初は私もいいと思いましたが、住みはじめると住心地の悪い間取りです。
198: 通りがかりさん 
[2024-04-11 08:26:24]
あいかわらずYoutubeで
「完全論破」とかw
こういうタイトル好きねえ
論破、つったって自分で言ってるだけだから、そりゃ無敵だよね
199: マンション検討中さん 
[2024-04-11 16:10:23]
その動画コメント欄で結構ツッコまれてるな
あまり強い言葉使わなきゃいいのに
200: 通りがかりさん 
[2024-04-11 17:50:36]
ちゃんと分かってる視聴者いるんだね
でも一部は、テンポよく語気強めで断言口調でしゃべ-られると、信じちゃう層いるんだよね
201: 匿名さん 
[2024-04-11 18:28:25]
>テンポよく語気強めで断言口調でしゃべ-られると、信じちゃう層いるんだよね

同じ断言口調の連投と坪井氏のYouTubeを敬い
この掲示板で皆から嫌われているのが木造おじさんです

そんな事ないですよと反論言おうものなら
そんな事ないという証拠出せぇーと雄叫び憤慨します
では木造おじさんなりの証拠とは?と問うと
この坪井氏のYouTubeが証拠だと言うから開いた口が塞がらない
202: 口コミ知りたいさん 
[2024-04-13 08:34:46]
YouTubeが証拠??
203: 匿名さん 
[2024-04-14 00:42:44]
のもとけ
204: 通りがかりさん 
[2024-04-14 08:08:58]
話は変わりますが所ジョージさんやタモリさんが敵を作らないのは他人を否定せず多面的にものごとを語れるからではないでしょうか?
その上で膨大な知識があるから持論を展開することもできる。
懐の広さと知性を持ち合わせることが長く愛される秘訣ではないかと思います。
205: 匿名さん 
[2024-04-14 09:31:26]
タモリの事何も知らないんだな
一杯のかけ蕎麦 タモリで調べてみろ
206: 通りがかりさん 
[2024-04-14 09:36:03]
敵をつくるから味方が必要なわけで
仲良しこよしから生み出せるのは暇潰しくらい
207: e戸建てファンさん 
[2024-04-14 09:53:58]
うちのばあちゃんの遺言で遠赤外線ていうのは科学的でないことが多いから気をつけろというのを大事にしてる
208: 匿名さん 
[2024-04-14 10:04:44]
レンジ使うと早死するとか言ってた社長がいた
209: 通りがかりさん 
[2024-04-14 12:31:22]
タモリさんと一杯のかけそばの話は否定じゃなくてファシズムへの警鐘でしょ?
これ以上はこの点議論したくないけど感動ポルノに乗っかる人と一方からしかものを見ない家づくりをしてしまう施主って層が被る気がします。
210: 通りがかりさん 
[2024-04-14 16:43:43]
そうそう。
テンポよく語気強めで断言口調でしゃべられると、信じちゃう人っててナチス信奉しちゃう人と被る気がします。
211: 匿名さん 
[2024-04-14 18:10:19]
>>210
その坪井氏を信じちゃってYouTubeが証拠証拠と暴れ回っているのがこの掲示板の名物木造おじさんです
212: 匿名さん 
[2024-04-14 18:19:54]
木造おじさんとはこういうことを平気で言うおかしい方です

>雑誌記事やネット動画は真実を語るからな。 このスレの粘着キモジジイより何百倍も信憑性が高いだろ?笑

何回も読んでみて下さいジワリます

この方が坪井氏は証拠とおっしゃってます笑
213: e戸建てファンさん 
[2024-04-14 21:21:44]
木造おじさんすごいな!
一周まわってファンになりそう!
214: 通りがかりさん 
[2024-04-14 21:55:11]
>>212
きっとそういう信者体質の人が尊師の風呂の残り湯買ったりするんだろうね
215: 名無しさん 
[2024-04-15 06:47:28]
職人社長はパンチがねぇのよな
もっと毒吐いて刺激くれよ
俺にはぼい氏がちょうどいい塩梅なんだわ
216: 評判気になるさん 
[2024-04-15 14:01:37]
職人社長は毒のなさよりセンスが普通すぎて不思議だわ。
今どきドイツ云々てのもどうなのよ???
217: 名無しさん 
[2024-04-15 16:55:11]
世論の逆張りしていれば、一定数の信者が出来る。(政治の世界だと、れいわがやってること)
工務店なんてぼんやりとした指標掲げていても家なんて売れない。
エリア内で1%でもいいから信者獲得すれば、それだけで事業として成立しちゃうのよ。
ちなみに、ここのチャンネルのコンサル会社と、職人社長のコンサル会社、同じでしょ。
というか、今の住宅系YouTuberの、○○ダメ!みたいなサムネ使っているやつはほとんど同じ会社。
218: 通りがかりさん 
[2024-04-15 17:50:19]
コンサル会社のやり口ですよね。
嘘でも大げさでも非科学でも売ったもん勝ちとはいえコンサルの良心の無さはすごいですね。
219: 通りがかりさん 
[2024-04-15 20:30:12]
ですね。
聞き手のしゃべりパターンが同じw

で、サムネの見出しが「完全」「最強」「絶対」「するな!」こんなのばっか
こういうのに踊らされるようにはなりたくないですね
220: 評判気になるさん 
[2024-04-16 11:29:06]
>>197さん
ありがとうございました。参考にさせていただきます。
221: 匿名さん 
[2024-04-16 12:32:02]
コラ画像や捏造記事貼った木造おじさんの名言です

「雑誌記事やYouTubeは真実を語る」
222: 匿名さん 
[2024-04-16 14:20:15]
>>219
聞き手掛け合い型の動画は信用しないようにしたほうがいいですな!
クソコンサル見てるか?お前らやりすぎた!
223: 通りがかりさん 
[2024-04-24 07:41:36]
なるほどですね
228: 通りがかりさん 
[2024-04-24 16:39:36]
そういうとこに大事な仕事は頼みたくないな~
231: 通りがかりさん 
[2024-04-26 07:20:00]
>>219
星工務店も〇〇は絶対ダメの動画多い
聞き手が同じやつじゃないか?ここと同じ様な動画出してるし。不愉快なんだよ


232: 匿名さん 
[2024-04-26 07:48:35]
木造おじさんがとあるスレにこの動画を数十回以上何度も何度も貼付けています
非常に不愉快極まりないです

https://youtu.be/uOssq7-4vXM
233: 匿名さん 
[2024-04-26 09:49:42]
>>231
不安を煽ると売れるのはコロナワクチンと同じ。
8割が接種する国民性も問題だが、こういう動画出すように指導するコンサルは消費者をバカにしすぎだよ!
234: 匿名さん 
[2024-04-26 18:12:47]
>>232
集成材メーカーは訴えればいいのに
235: 匿名さん 
[2024-04-26 19:40:06]
>>234
こういう坪井氏のような輩はこちらが騒ぐと
「訴えるということは認めるということだな」と言い出だします
「バラしてほしくない、騒がれたくないから反対、反論してるんだろ?」と言い出します

放ったらかしが1番です
他の方が言っている通り炎上商法でしょうから
236: 通りがかりさん 
[2024-04-27 14:43:33]
今度は「この動画を見ないあなたに家を建てる資格はありますか」ときたもんだ(笑)
超上から目線
何様?
動画?意地でも見ません(笑)
237: 匿名さん 
[2024-04-27 20:17:01]
ちょっと建築齧った程度層がターゲットなんでしょうね
何も考えてない層では何言ってるかわからないし
ちゃんと建築解っている層にはアホちゃう?であしらわれる
俺こんな知識あるんだぜぇでマウント取る中途半端な施主向けにお似合いのメーカー
238: 匿名さん 
[2024-04-28 07:27:58]
頭から嘘ばっか言ってるから見る気失せた

https://youtu.be/gpw-UaFtsLw?si=JidgA6gUsl89smrP
239: 通りがかりさん 
[2024-04-28 08:17:33]
「世の中の大半が集成材を使っています」
根拠が示されていないのにふむふむと信じちゃう施主はアホなんか?
240: 匿名さん 
[2024-04-28 13:15:54]
最近は建築士をとる努力もしない人がYoutubeによる発信能力で席巻できる時代だけど、ボイさん何級なんだろう?
まあ一級建築士でも嘘とポジトークばかりな設計室もあるから資格は信憑性のバロメータにはならないかwww
241: 匿名さん 
[2024-04-28 13:55:57]
企業や建築サイト、名前、顔出しして看板背負ってる様なソースじゃないと信憑性ないからな。 出せないなら下向いて黙ってろや!

by木造おじさん
242: 匿名さん 
[2024-04-28 14:06:17]
反対意見を顔出しでしたら大喧嘩になるだろwww
俺は顔出しでどちらにも寄らない動画作ってるよ
嘘や大袈裟は言いたくないしサムネも人の目を引かないものだろうけど、賢い判断力ある施主にだけ響けばいいからな
243: 匿名さん 
[2024-04-28 14:09:07]
てか、まさか木造おじさんが本人?
244: 通りがかりさん 
[2024-04-28 16:09:24]
煽りでしか話題性が無い。ここまで来ると病気
関わら無い事が1番。本当に施主がかわいそう
245: 匿名さん 
[2024-04-28 16:22:48]
炎上商法や煽り動画を問題ある証拠だあーと叫び続ける木造おじさん
非難ばかりで無垢のデメリットは一切話さない坪井さん

類は友を呼ぶ
246: 匿名さん 
[2024-04-29 06:01:00]
>>241

https://twitter.com/i_kaseki/status/1444987566353051653

俺はこれを見て自戒することを覚えた
建築は深い
247: 通りがかりさん 
[2024-04-30 07:05:15]
がんばれ
248: 名無しさん 
[2024-04-30 07:53:02]
職人社長の聞き手よりもこちらの方がセンス良い
249: 匿名さん 
[2024-04-30 10:02:57]
他人に聞かせることで権威性と共感性を上げるテクニックは第三者話法と合わせて基本です
250: 通りがかりさん 
[2024-04-30 10:46:39]
「〇〇ってなんとかじゃないですか~?」
「〇〇ってどうなんですか?」
「え~そうなんですね~」
こんなんばっか
251: 匿名さん 
[2024-04-30 13:05:08]
なるほどですね がなければもういいわ
252: 匿名さん 
[2024-04-30 20:50:48]
集成材が危ないなら規制される
それがこの国のパターン
規制されないなら安全

はい論破
253: 通りがかりさん 
[2024-05-01 08:01:12]
てかさ他の工務店youtuberにも失笑されてたけど
本来水に濡らすべきでないもの雨ざらしにして
「ほら!こんなに」って(笑)
頑丈な鉄骨だって雨ざらしにしてりゃ錆びてボロボロになるっつーの
254: 匿名さん 
[2024-05-01 08:08:51]
坪井がこんなんだとグランプランで建てた施主が不憫でならない
施主たちで恥ずかしいからYouTube止めてくれと懇願したほうが良いのではないか
255: 名無しさん 
[2024-05-01 08:21:19]
半年前から展示場巡りしてますが、まかろにお、職人平松、坪井のまこと、このあたりの動画見せられるケース多いですよ
参考になるので見てみてくださいとすすめられます
256: 評判気になるさん 
[2024-05-01 10:09:12]
うちは動画は話半分で見るように指導してるわ
建築に真面目に向き合うと無責任なポジショントークの危なさに気づくから怖くてな
その怖さを理解できないコンサルが平松社長のYoutube活用講座のDMおくりつけてきたわ
結局ビジネスモデルなんだよな
257: 戸建て検討中さん 
[2024-05-02 12:19:12]
松尾設計室のYouTube以外見ても仕方ない。
258: 匿名さん 
[2024-05-02 12:55:55]
松尾先生や構造塾の佐藤先生はちゃんとじゃない方の説明もしてくれるしメリットデメリットを教えてくれる

じゃない方をただただ罵るだけの坪井氏の店で建てたいとは思わない

信頼も何もかも崩れているのに気付いていない
後々は浅はかな知識でマウント取りたいポンコツ施主が残るのみ
259: 匿名さん 
[2024-05-02 13:01:59]
>>257
そこもポジショントーク
260: 通りがかりさん 
[2024-05-02 15:15:21]
松尾先生や佐藤先生は、プロ相手に講師もしているんだがな
261: 匿名さん 
[2024-05-02 15:56:26]
>>260
アメリカの24州ではアルミサッシ禁止とかの不確かな情報で樹脂サッシ推ししてるんじゃないかな?

Aluminum is a popular window material option for home owners...だってさ

禁止されてたらこんな記事でないよ
262: 匿名さん 
[2024-05-02 15:58:15]
どっちのサイドも嘘はいかんよ
どんなに優秀な方でも嘘や大袈裟が入ると信頼を無くす
263: 名無しさん 
[2024-05-02 16:22:16]
ほう。
日本経済新聞も不確かな情報を掲載しているのかな?
ほう。日本経済新聞も不確かな情報を掲載し...
264: 匿名さん 
[2024-05-02 16:27:42]
>>263
その記事こそ松尾設計室がソースじゃんwww
265: 匿名さん 
[2024-05-02 16:28:48]
>>263
アルミサッシ禁止の件に関しては諦めたほうがいいよ
誰だって間違えるんだから
266: 名無しさん 
[2024-05-02 16:45:47]
つまり日本経済新聞が間違えているというわけですね

では、アメリカではアルミサッシは一切禁止されていないという
日本経済新聞より信用あるネタ元教えてください
267: 匿名さん 
[2024-05-02 16:50:36]
>>266
悪魔の証明か~
信者は怖いなあ
そしていきなり「一切」がつくんだねwww
268: 匿名さん 
[2024-05-02 19:55:37]
https://alex-veka.com/en/
さらっと見ただけだがここの会社アルミサッシをハワイとアラスカ除く全米どこへでも出してるみたいだな
269: 匿名さん 
[2024-05-02 19:58:01]
https://www.diamondwindows.com/
ここはビル中心だが住宅もできるようだ
マサチューセッツには他にもたくさんの会社がある

というふうに検索してくとすぐわかる
パソコンより携帯が地図も出るからいいな
270: 匿名さん 
[2024-05-02 20:16:51]
AIのアンサー
アルミサッシの新築への使用が完全に禁止されている州はありません。ただし、一部の州や地域では建築規制や建築コードが異なる場合があり、特定の建築材料の使用に制限があることがあります。したがって、具体的な州や地域の建築規制を確認することが重要です。
271: 匿名さん 
[2024-05-02 20:42:11]
日本経済新聞間違えちゃったね
アルミサッシデマ論争は他でやろうぜ
俺はつぼの側にもまつの側にもつかない
272: 匿名さん 
[2024-05-02 20:47:23]
>>260
あと佐藤さんの構造塾は勉強になるけど、
え?そこ?っていう嘘つきポンコツ業者がリストにあるのは引くわー
自己申請だから入れるしかないんだろうし、佐藤さんは悪くないけどね
273: 匿名さん 
[2024-05-03 07:12:15]
プロ相手に樹脂サッシの啓蒙をはかっていたソースがデマだった???
こりゃ杉柱と集成材柱の話も疑わなきゃな!
274: 匿名さん 
[2024-05-03 20:33:00]
集成材だめなの?
275: 匿名さん 
[2024-05-03 22:41:34]
ダメなのは集成材ではなくぼいさん
276: 名無しさん 
[2024-05-03 23:13:11]
坪井氏は大手ハウスメーカーも認めてる大物よ
そこらの底辺YouTuberとはランクが違う
坪井氏は世界で1万人もいないゴールドランク住宅系YouTuberってことなのさ
277: 匿名さん 
[2024-05-04 00:05:47]
>>276

マジっすか!?建築系YouTuberてボイさんの名前聞いたこと無いっす!!

是非ボイさん認めてる動画上げてくださいやせ!
278: 名無しさん 
[2024-05-04 08:01:00]
プライバシーの関係で音声を文字に変換してますがソースになります

大手S社 敏腕新人営業Y氏 是非つぼまこのYouTube見てください
つぼまこ氏はこの業界のドンと呼ばれている存在です

大手O社 夏でもタートルネックのSDGs貢献度No.1よばれてとびでてじゃじゃじゃじゃん氏
 僕たち私たちが参考にしている教科書というものがありまして
それはこれです
つぼいのまこと

他の証言が必要なら暇な時に捏造するので言ってくれ
279: 通りがかりさん 
[2024-05-04 13:36:40]
建築業界でファンが多いのは職人社長ではなく坪井氏である事は紛れもない事実
280: 通りがかりさん 
[2024-05-04 14:28:58]
憧れちゃうよね!
281: 匿名さん 
[2024-05-04 19:18:57]
>>278

それぞれに確認しましたところ証言は得られませんでした
他の証言ください
282: 名無しさん 
[2024-05-04 20:01:23]
>>281
大手O社はどこで確認されました?
283: 匿名さん 
[2024-05-04 21:22:14]
>>282
ワザワザ隠してるのに何故言わなければならないのですか?
晒すなら隠してるご本人がどうぞ
284: 戸建て検討中さん 
[2024-05-05 09:50:15]
こんなスレでおもちゃにされても売れたもん勝ちさ!動画の洗脳力は半端ない!
285: 匿名さん 
[2024-05-05 10:50:18]
おもちゃにされたのは、ここで建てた信者でしょwww
洗脳される無能半端ない
286: 匿名さん 
[2024-05-05 11:07:29]
ぼいさんは散々煽っておいて最後には俺を信じるな自分で判断しろって逃げてるからね

自分が1番かわいいってどこの教祖様も同じなんだね
287: 匿名さん 
[2024-05-06 06:25:02]
昨日住宅展示場行ってきました
大手ハウスメーカーのモデルハウスなのに坪井氏と平松氏を絶賛していました
どういうメリットがあるのでしょうか?
288: 通りがかりさん 
[2024-05-06 09:03:37]
釣り針がみえてるぞ
289: 名無しさん 
[2024-05-06 09:12:31]
>>252
国の基準は10年維持できるかどうか。
後は金くれる会社の言いなり。
国交省の大臣付の人ですら、建築の知識は皆無。(おかげで仕事で非常に苦労した)
大手HMが集成材を使っている限り、規制はされないよ。
新築時の強度だけで考えたら集成材が優秀だしね。

集成材が使われているメリットは、新築時の強度と価格。
だが、円高とウッドショックのせいで、輸入している集成材は価格が上がってしまい、国産無垢材と大差ない価格になってしまった。
今後どう流れるかは大手の動きを見ておいた方がいいよ。
大手HMはカラーフロアや突板フローリングが大半だが、セキスイは無垢フローリングの会社を買収し、そっちに流れをもっていっている。
そのくらいに消費者の無垢材への執着が大きくなっているのよ。
集成材に関しても、使っているだけで候補から外されることが多くなっているらしいので、そう考えたら無垢材へ変更する会社も出てくるだろうね。
290: 匿名さん 
[2024-05-06 09:41:28]
>>289
何の根拠もソースも無いことをベラベラと…
こういうのが建築YouTubeとかで煽るんだろうな


291: 匿名さん 
[2024-05-06 09:56:06]
>>289
ここチラ裏じゃないんで帰ってもらえます?
292: 通りがかりさん 
[2024-05-06 11:59:05]
10年維持の根拠は?
293: 匿名さん 
[2024-05-06 14:05:31]
やばっ10年ルールも知らないとは
住宅は国の取り決めで10年間は異常があってはならんのだよ
まぁ床の傾き基準とかひび割れ判定が甘すぎてビー玉転がっても大丈夫な傾きまで許容してるがな
294: 匿名さん 
[2024-05-06 14:21:50]
>>287
住宅の作り手志向はハウスメーカーと工務店の考え方にわかれます
職人社長とか坪井は工務店側の人間を謳ってますが言ってる内容はハウスメーカー寄りです(積水ハウスとか住友林業の様なハイグレード仕様で既製品推し)
職人社長が一足早く展開しましたが全国展開を視野に入れて行動してるから当然そうなります
最終的には今のハウスメーカーを目指すのでしょう

逆にまかろにおはハウスメーカー側の人間を謳ってますが言ってる内容は工務店寄りです(標準仕様ではないハイグレードモデルハウス仕様の造作推し)
ハウスメーカーとしては工務店代表もこう言ってるよと説明した方が楽だからだと思います
私は工務店の方を多く回りましたがまかろにおの動画を見るようにすすめられたりしました
同じ理由でしょうね
295: 通りがかりさん 
[2024-05-06 15:57:20]
>>293
まさか瑕疵担保責任のことか?
296: 匿名さん 
[2024-05-06 16:17:24]
住宅の品質確保の促進等に関する法律(品確法)ですよ
297: 通りがかりさん 
[2024-05-06 16:26:26]
>>296
それをもって集成材がダメで無垢が正解という話の筋にはならないだろ?
298: 通りがかりさん 
[2024-05-06 16:28:20]
しかも

集成材に関しても、使っているだけで候補から外されることが多くなっているらしい

個人の感想ですか?
299: 通りがかりさん 
[2024-05-06 16:29:35]
>>290氏が正解だわ。
知ったかするやつは偏って解釈するから議論にならない。
300: 通りがかりさん 
[2024-05-06 20:29:12]
>>294に本物のネタにマジレスを見た!
301: 通りがかりさん 
[2024-05-08 14:34:24]
>>294
無垢柱、断熱材セルロース、耐震ダンパーエヴォルツ、ドイツ製の窓、施主にブチギレる
どこがハウスメーカー寄りなん?
302: 通りがかりさん 
[2024-05-08 14:38:30]
>>301
その人は単なる知ったかだから取り合う時間が無駄。
303: 通りがかりさん 
[2024-05-08 18:07:39]
>>294
全国展開を視野に入れてるってか
本人から聞いた?

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