大和地所レジデンス株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「ヴェレーナグラン茅ヶ崎東海岸ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-04-17 13:16:02
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ヴェレーナグラン茅ヶ崎東海岸についての情報を希望しています。
バルコニーがとても広く、プライベートテラス(屋上)がついている部屋もあるようです!
全111戸、パーティールーム・キッズルームもついています。
素敵でいいなぁと検討したいと考えています。検討中の方いたら情報交換しましょう!
公式URL:https://www.daiwa-r.co.jp/sp/chigasaki111/index.html

所在地:神奈川県茅ヶ崎市東海岸4丁目8978番3(地番)
交通:JR東海道本線・湘南新宿ライン・相模線「茅ヶ崎」駅徒歩15分
間取:3LDK
面積:65.88平米~100.38平米
売主:大和地所レジデンス株式会社
施工会社:馬淵建設株式会社
管理会社:大和地所コミュニティライフ株式会社

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2021-07-02 12:03:38

現在の物件
ヴェレーナグラン茅ヶ崎東海岸
ヴェレーナグラン茅ヶ崎東海岸
 
所在地:神奈川県茅ヶ崎市東海岸南四丁目8978番3の一部(地番)
交通:東海道本線 「茅ケ崎」駅 徒歩15分
総戸数: 111戸

ヴェレーナグラン茅ヶ崎東海岸ってどうですか?

96: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-11 20:22:15]
オープンエアは、マンション内でお隣同士でもオープンに丸見えですよね
97: 匿名さん 
[2022-03-15 08:16:53]
駅まで15分。遠いなぁと思う反面
海にはとても近くて、海好きならたまらないシチュエーション。
かなりお高めなマンション物件ですが
自宅から見る景色を考えると住みたいなと思う人多いかなぁ。
買い物はネットでもできるしね。
98: 口コミ知りたいさん 
[2022-03-17 20:19:56]
低層なのに景色もいいんですか?
99: 匿名さん 
[2022-04-15 16:06:30]
目の前に高層の建物があるとかじゃないので圧迫感はないだろうけど、流石に景色は難しいかなぁ。
低層なので、長い目で見たときには修繕コストがかかりにくいところはいいと思うのだけど、
海風の影響がどの程度躯体にあるのかがわかりにくいので
今のところはプラマイゼロな感じです。
最近の外壁用のコーティングはとても優れていると聞きますので
期待したいところですが。
100: 匿名さん 
[2022-05-03 09:19:27]
買い物環境は大阪屋という店がご近所にあります。
それ以外の店になると、自転車や車を利用していくほうが良いのか?と見ていて感じました。
比較的規模のある店もあるようですが
すぐ近くというわけではないのでまとめ買いは必須かもしれません。
101: 匿名さん 
[2022-05-12 08:32:18]
昔ながらの街並みというのか、
子育て環境をするには良い立地なのかなと思います。
駅から離れているので、電車通勤を優先に考えると迷う点もあると思いますが
子育てを優先に考えるのであれば良い物件かもしれないです。
102: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-12 19:08:21]
>>101 匿名さん
テレワークが将来続くのであればいいですよ。
知人が一中通りの戸建に住んでますが駅まで遠く歩くのがしんどいと言ってます。バスも期待出来ません。更に雨の日は渋滞が凄いので送迎も時間がかかります。
南側はバスは少ないですよね
103: 匿名さん 
[2022-05-13 19:41:53]
年を取った時に、どう暮らすかが問題ですよね・・・

うちはまだテレワーク続いています。
親が免許返納世代で、義両親は返納しました。
駅から近かったり、敬老パス?利用すればいいとのことで。

ここは駅までバスありますか?
老後もピンピン、海岸あるいたり自転車乗ったり、駅までタクシーつかったり、アクティブならいいのかも。
104: マンション検討中 
[2022-05-13 21:32:20]
>>103 匿名さん

近所に住む者です。少し大きめの通りに出ればバスはありますが、本数は少ないです。
105: 口コミ知りたいさん 
[2022-05-14 09:08:37]
ありますが本数が少ないんです。
南側でバス頼みは非現実的なんです。
自転車、家族の送迎、徒歩になります。
106: 匿名さん 
[2022-05-15 17:21:59]
電車で都内や横浜に通勤する人はどうしてわざわざ茅ヶ崎でマンションを買おうとしているか理解できません。電車通勤利便性なら圧倒的に横浜のほうがいいと思いますが。。。価格も横浜市内に比べて大して安くもないのに。
107: マンション検討中 
[2022-05-16 00:03:35]
>>106 匿名さん
横浜の方ですか?茅ヶ崎の方ですか?
茅ヶ崎は海も近いし、海側なんかはこの辺りにしかない雰囲気があります。横浜はごちゃごちゃしている所もありますし、山の方とかはまた全然雰囲気が違ってくるので。横浜のみなとみらいとか、山手地区なら別ですが、。横浜って広いので場所によっては通勤も不便、海も近くない。私は都内、横浜、藤沢市と在住経験がありますが、藤沢市が1番好きです。(子あり夫婦都内通勤)なので藤沢に住んでいます。今は賃貸なので茅ヶ崎も視野に入れて購入検討中ですが、同じような理由じゃないですか?ちなみにこのあたり、かなり高級住宅街ですよ。安い訳がないです。茅ヶ崎も山側行けば安いですが。
つまり、利便性だけではない人も沢山いるわけです。
ご参考まで。
108: 匿名さん 
[2022-05-16 10:17:13]
>>107 マンション検討中さん
茅ヶ崎の良さはもちろんわかりますし、このあたりは高級住宅街ということも理解しています。なので海の近く、いい雰囲気の街という理由でこのあたりに住むならわかりますよ。しかし、駅までの距離とかバスの本数とか気にする人の書き込みが多いので、その人達はなぜこのような場所をわざわざ選ぼうとするか理解できません。

このような場所に住むには金銭的な余裕のみならず、普段の生活に時間的なゆとりがあることが条件ですよ。それがないなら横浜とか駅チカとかを買えばいいだけです。
109: 匿名さん 
[2022-05-16 10:30:14]
>>108 匿名さん
そうですよね。たぶんここを本気で検討している方ではないと思います。もし利便性がネックになると感じるならば、ここはやめた方が良いでしょう。とはいえ、駅まで歩けなくも無いし、駅からの電車の便は良いので、都心に近い駅遠物件等と比べ利便性はそれほど悪くはありません。
110: 匿名さん 
[2022-05-16 12:52:14]
>>109 匿名さん
>駅まで歩けなくも無いし、駅からの電車の便は良いので、都心に近い駅遠物件等と比べ利便性はそれほど悪くはありません。

本当それ。15分で歩けないとか、この程度の距離でバスとか言ってる方は普段どんな時間の余裕がないキツキツな生活をしているのかな。始発で出勤し、終電で帰宅とか?肉体労働15分も歩く体力が残ってないとか?

自分は現在駅から徒歩15分の戸建てに住んできますが、駅から距離で大変だと感じたことが一度もないです。今こそ完全リモートワークで電車通勤なんて2年も経験していないのですが、適度な運動を維持するために毎日駅まで2往復歩くようにしています。老後はどうなるかわかりませんが、そうなったらまた引っ越せばいいだけです。
111: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-16 22:49:49]
検討ついでに付近を散策したけど、海(ヘッドランド)まで12分はちょっと遠くて海近な雰囲気はそこまでないかなぁって思いました。
あと、サザンビーチとヘッドランドで好みは別れるけど、サザンビーチ付近に数件ある134号沿いのマンションみたいな立地に憧れます。
112: 匿名さん 
[2022-05-17 12:14:19]
>>111 検討板ユーザーさん
そういうマンションなら中古で結構出てますよ。価格もここに比べて2割ほど安いと思います。その代わりに排気ガスとか暴走族とかかなりひどいので落ち着いて暮らせる環境ではないと思います。津波や塩害などのリスクもここに比べて高いです。
113: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-17 14:27:58]
>>112 匿名さん
あぁ確かに
バイクで134走ってとら対向車線から蛇行して来た暴走族に威嚇されたわ
結構いますねー

114: 錠剤 
[2022-05-18 00:53:30]
>>112 匿名さん
サザンビーチ付近のマンションは高台にあるので
津波のリスクはここの方が高いですよ。
暴走族は134号沿いなのでうるさいと思いますが。
ついでに言うと、花火大会や芸術花火があるので人も凄いし爆音も酷いと思いますが。
115: 匿名さん 
[2022-05-18 09:34:46]
>>114

花火が見えるのは嬉しがる人が多いと思っていましたが、逆にうるさいと感じる人もいらっしゃるようで人それぞれですね。いずれにしても年に1~2回なので、家選びの考慮点としては小さいでしょう。

暴走族と言うのかな?爆音のバイクは通りますが、これもたまにです。それよりも、134号はいつも多くの車がかなりのスピードで走っているので常にうるさいです。

津波のリスクは大差ありません。マンション内にいればどちらもそれほど心配無いでしょう。ただ、海岸を散歩している時などは避難の心構えが必要です。
116: 錠剤 
[2022-05-20 08:15:17]
>>115 匿名さん
ウソはいけません。
津波のリスクはこちらが高いですよ。
このあたりは茅ヶ崎の海岸沿いでは海抜がもっとも低い立地です。
ヘッドランドがあるのは高潮や津波避けのためですよ。
117: 匿名さん 
[2022-05-20 12:27:34]
>>116 錠剤さん
>ヘッドランドがあるのは高潮や津波避けのためですよ。

いいえ。ヘッドランドは、海岸の砂が沿岸流でによって削られるのを防ぐ目的で作られたものです。津波や高潮とは関係ありません。
118: 匿名さん 
[2022-05-21 07:43:07]
134号沿いのマンションはわかりませんが、こちらのマンションは土地の標高5メートル、さらに建築の際、2メートルの嵩上げを行っているとモデルルームで説明を受けました。少なくとも134号沿いのマンションより津波リスクが高いことはないと思います。
119: 地元の人 
[2022-05-22 11:18:42]
>>118 匿名さん
たしか、134号沿いのマンションは標高10メートル以上ですよ
ヘッドランド付近が海岸沿いでもっとも低地なのは地元の人はみんな知ってますし
「少なくとも134号沿いのマンションより津波リスクが高いことはない」は違うかと

120: 匿名さん 
[2022-05-22 14:19:45]
この辺は海に近いので標高はもっと低いとおもったのですが、散策すると意外と起伏がありました。このマンションの一階も北側の戸建よりも随分高い位置にあるようです。
121: 中海岸住民 
[2022-05-22 15:41:58]
>>119 地元の人さん

おっしゃるとおりです。
122: 匿名さん 
[2022-05-22 16:09:00]
東日本大震災の映像を覚えている中では湘南地域のハザードマップって信じ難いですね。これだけう海に近いのにあまり心配は無いように見えてしまいます。
123: マンション掲示板さん 
[2022-05-22 17:21:55]
>>122 匿名さん
断層もプレートも違うので東北と比較しても意味ないでしょう。
124: マンション掲示板さん 
[2022-05-22 17:25:26]
>>119 地元の人さん

低地と言っても標高5メートルもあれば東京23区の海沿いのゼロメートル地帯より高いので気になる人はそんなにいないでしょう。
125: 匿名さん 
[2022-05-22 19:38:26]
117です。
標高だけでリスク評価はできません。遡上の可能性もある海辺すぐの標高10mと、海岸から300mほどで途中防砂林や住宅街もある標高6mのどちらがリスクが高いか。到達時間も数分差が出るでしょうし、リスクの度合としては大差無いと思います。

126: 匿名さん 
[2022-05-22 20:07:50]
なんかクリオさんの方はトラブルがあったようですね。こちらは大丈夫でしょうか。
127: マンション掲示板さん 
[2022-05-22 20:32:28]
>>126 匿名さん
こちらは大丈夫ですよ。
クリオがあれなだけで東海岸は問題ないです。
クリオ検討してる方はやめてこちらを買った方が良いと思います。
128: 坪単価比較中 
[2022-05-23 11:22:29]
>>125 匿名さん
津波は(波ではなくて)水位が上がるものなのであふれた水は
低地に水が流れ込んで浸水していくのですよ
海の近くだからといって標高の高いところに遡上はしません
ハザードマップみてもわかると思いますが
129: 匿名さん 
[2022-05-23 13:33:48]
>>128 坪単価比較中さん

115,117,125投稿者です。
確かにこの地形では遡上は殆ど無いかもしれません。その点は意見取り下げます。
しかし、海からの距離や途中の構造物の違いの影響はあると思います。津波は陸に上がると瓦礫などを巻き込み、完全流体ではなくなるので。
言いたかったのは、どちらが絶対的に安心というほどの差は無いだろうと言うことです。
130: 評判気になるさん 
[2022-05-23 20:01:41]
きのう周辺環境のチェックもかねて茅ヶ崎海側をレンタサイクルで散策してみましたが、
ヴェレーナグラン茅ヶ崎東海岸の立地は幹線道路から離れているので閑静で良いですね。
入り組んでいる分、道路事情は不便なくらいですが。
逆に、サザンビーチ周辺は134号の交通量が多く、真昼間から珍走団のようなバイクも
通っていて騒がしいです。カフェが何件もあって賑やかなのは良いのですが。
サザンビーチから浜須賀の交差点まで134号沿いを通ってみましたが、ヘッドランド付近から
一中を抜けて茅ヶ崎駅寄りは周辺よりも低地で海の水面と高低差がないのは気になりました。
茅ケ崎在住の友人によると「東海岸南は茅ヶ崎では1番のアッパー地域で治安もよくて
とくに一中付近は人気で売地は滅多に出ないし、出ていたとしてもものすごく高額、
でも東日本大震災以降は茅ヶ崎の海側の人はこのあたりは低地なのを意識していて
ここに土地を買って家を建てる人を冷ややかな目で見てる」ということでした。

まぁ、私はそんなの気にせず、購入検討してますけど。
131: 高くて買えなさそう 
[2022-05-23 22:49:37]
>>129 匿名さん
陸に流れ込んだ水はさらに陸の低地に流れていきますよ。そして海から距離があるほど瓦礫は増えます。
低地であることと海から近からず遠からずの距離、差がないとは言えないと思います。
132: 匿名さん 
[2022-05-24 12:57:26]
115他、です。

>>130 評判気になるさん
そうですね。このあたり、瀟洒な一戸建てが似合う第一級の閑静な住宅地です。唯一と言っていい不安要素は地震による津波と火災の心配。マンションはその心配を多少は軽減出来るので、この地域の雰囲気をお手軽に味わうには選択肢としてあるだろうと思います。

>>131
わずかでも浸水する可能性としては確かにこちらの方が高いかもしれませんが、それだけで(命の)リスクを判断するのはやや安直と思います。リスクについてはもっと総合的に考えるべき。そういう意味で、どちらかが絶対的にリスクが高いとは言い切れないと言っています。
そもそもマンション選びの観点からは、住環境が違いすぎるので、たぶん比較対象にならないですよね。比較論ではなく、ここのリスクを理解した上でそれが許容できるかどうかでしょう。私は、ハザードマップなどから、ここは命のリスクまではほとんど無いと思います。
133: 購入経験者さん 
[2022-05-24 23:07:39]
海の近くで津波気にするならくるなよと思う
134: 買い替え検討中さん 
[2022-05-28 13:16:38]
>>127 マンション掲示板さん
ラブホテルみたいな設計がどうしても好きになれませんね。あとちょっと常識に欠ける若夫婦ターゲットのイメージがしてしまうのも私だけでしょうか?
135: 通りがかりさん 
[2022-05-28 14:33:35]
湘南はいわゆる**の方が多いです。海、バーベキュー、パーティが好きな方が多いという意味になります。その様な特性があるのは昔からなのでそれは承知の上でご検討頂くことが良いです。
136: 買い替え検討中さん 
[2022-05-29 06:23:19]
オープンエアリビングバルコニーが売りのマンションですが、他の場所のこのシリーズは近隣トラブルが結構あるみたいですね。そりゃそうですよね、丸見えなんですから。覗かれ趣味みたいな承認欲求の強い映えを気にするバカップル向きとも言えますね。ここに比べたらCLIOの中海岸は工事遅れでキャンセルも出てるようだし、再検討に値するかと。
137: 検討板ユーザーさん 
[2022-05-29 10:44:09]
>>136 買い替え検討中さん
クリオの検討板読んでみた方がいいよ。
絶賛炎上中
あんなになって誰が買うのかと

クリオの営業さんはヴェレーナが近隣トラブルですよって言ってたとか 実際は自分の所だったのを隠してたみたいだし
なんか残念ですね。

138: 匿名 
[2022-05-30 09:08:50]
>>137 検討板ユーザーさん
私もそれを聞きました。
クリオの営業に、
東海岸は近隣トラブルがあり公園を作ることに~
とか言われましたよ。
一番トラブル起こしてるのはクリオなのに。
東海岸のマンションの方が良いと思います。
139: マンション比較中さん 
[2022-05-30 14:00:58]
>>138 匿名さん
どちらも湘南地区の実績を競ってるんで、日本と韓国のように仲は悪いですね。ここはマンション界の中国のような大京の意見も知りたいとこですね。
140: 匿名さん 
[2022-05-31 14:47:25]
>>126 匿名さん はヴェレーナの営業さん?
>>136 買い替え検討中さん はクリオの営業さん?
確かに、あのシースルーバルコニーは私がヴェレーナを購入しなかった理由の一つですが、バカップル向けとは購入した方に失礼ですよね。
私はヴェレーナ、クリオ両方のモデルルームに行きましたが、お互いに悪口あり、しかし、クリオの営業の方が明らかにエゲツなかったですね。
ライオンズマンション茅ヶ崎フロントは、ターゲットが違うのか、全く話題に上りませんでしたけど笑笑

それから、バザードマップというのは、参考程度…被害が軽くてこの程度くらいに考えた方がいいと思います。一度、鎌倉の自治体が公開している映像を見ることをオススメします。
ある程度リスクを納得、覚悟しないと海の近くには住めません。心配だったら、最上階を選ぶとか(最上階だって心配はあるが)北口に行けばいいと思う。
141: 匿名さん 
[2022-05-31 14:50:49]
127 マンション掲示板さん
ヴェレーナの営業はこれですね。
142: 入居前さん 
[2022-06-03 11:02:08]
グランヴィラの屋上はヴェレーナと緑化はどう違いますでしょうか?
143: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-04 05:23:57]
>>140 匿名さん

会社的に土地取得の仕方みても大和地所のが明らかに体力ないねー
ミスが許されないから周辺配慮はクリオより慎重なんかな

一低エリアにマンションなんて周辺への配慮を怠ったら大変な事になるの知ってただろうから事前の話し合いで提供公園など作ったプランになったと想像出来るけど

クリオの営業さんは揉めたって語ったんかな

お互いリリーゼシリーズの田中建設みたいに悪口なんて言わず価格もオープンで誠実で顧客に寄り添う営業をしてもらいたいです。
神奈川にもリリーゼ出来ないかなー
148: 匿名さん 
[2022-06-07 11:18:15]
[NO.144~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
149: マンション検討中さん 
[2022-06-07 12:25:18]
ライフをエンジョイしたいファミリーにはサイコーのマンションです。
オープンエアリビングバルコニーで湘南の風に吹かれてレゲエかけながらBBQサイコーです。蛇口もあるので魚捌くや洗い物もできます。海の日差しが溢れた日中にやってもいいし、陽が落ちてから夜景見ながらやってもいいです。自分たちよりもパーティ仲間が喜ぶかもしれません(汗)
150: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-07 12:41:33]
149 マンション検討中さん
何回か現地見学に行った時に感じたことですが、ご近所の方々うるさそうなので、気をつけた方がいいですよ。
あー、反対運動があったのは本当だったんだと嫌な気分になりましたね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
151: eマンションさん 
[2022-06-07 12:43:24]
>>149 マンション検討中さん
BBQ出来るんですか??
周辺の住民や隣の住戸の方から苦情こないのですか?
管理規約で禁止されていればできないですよね。
テラスでBBQは集合住宅の場合色々面から許容されないと思われます。
152: 入居前さん 
[2022-06-07 13:00:43]
>>149 マンション検討中さん
近所迷惑考えて行動を慎むべき。そもそもベランダの声は隣近所に響くのでゆっくり夕涼みする程度で友人とワイワイやるところではないですね。どっちみち管理規約でベランダで火を使うことは禁止になってると思います。
153: 口コミ知りたいさん 
[2022-06-07 18:09:00]
レゲエかけながらBBQサイコー

近隣ともめそうだ
154: マンコミュファンさん 
[2022-06-07 21:55:44]
>>153 さん

>>153 口コミ知りたいさん
レゲエとマリファナはセットのイメージですが、栽培はやめましょうね。ニュース沙汰なると資産価値が落ちるから
155: マンション検討中さん 
[2022-06-07 23:27:22]
>>152 入居前さん

近所迷惑はだめだと思います。
ただ、おとなりさんも誘ってワイガヤならば許されるでしょう。というより、住民や友人がみんなで楽しむためのオープンエアバルコニーです。それが売りのマンションです。それを騒がしいと感じる方はこのマンションを選ばないと思います。価値観とセンスが違うからです。

156: マンション検討中さん 
[2022-06-08 17:09:53]
>>155 マンション検討中さん
アホか
157: eマンションさん 
[2022-06-09 13:16:27]
ここに住んでわざわざベランダでBBQする人いないでしょう。ヘッドランドビーチはBBQし放題です。
158: 匿名さん  
[2022-06-09 19:28:22]
どうでしょう。
暑い中、ヘッドランドビーチにBBQ道具を持って一中通りから134号渡りますか。友人から、暑いな、まだ着かないの、炭こぼれてるよ、とか(泣)。

え?車で行く。この近さで車で行きますか。ヘットランドビーチの茅ヶ崎パークいっぱいですよ。

オープンエアリビングバルコニーですよ。
湘南の風に吹かれてパーティ、海を感じ友と遊ぶ、それがヴェレーナグラン茅ヶ崎のライフでしょう。
159: 購入済み 
[2022-06-10 07:27:45]
>>158 匿名さん さん
オープンエアリビングバルコニー付きを買ったものですが、もし隣がワイワイすることが非常識な音とかだと感じたら速攻警察に騒音被害の電話はします。ゆっくり暮らすために買ったんだから当然です!
160: 匿名さん  
[2022-06-10 07:55:05]
だめだと思います。ご近所迷惑は。

原点に戻ることかと思います。
大きく広がる海と豊かな自然を身近に感じるマンション。早朝の清爽な空気の中、海辺を散歩したり、休日は潮風を感じながらマリンアクティビティや気のおけない仲間とオープンエアバルコニーで思う存分楽しむ。いつの間にかお隣さんも仲間になっているのでは。仲間、パーティ、ヴェレーナグランの日常になると思います。
161: 匿名さん 
[2022-06-10 09:19:46]
>>149
>>153
>>154
>>158
面白がって書いているだけで、本気検討者ではないですよね。読み流しましょう。
162: 匿名さん 
[2022-06-11 18:24:59]
>>161 匿名さん
どうですかね…検討しようと思って伺いましたが、来てる人たちが結構若めの、あんまりマナー良くなさそう(申し訳ないですが頭悪そう)な人たちばっかりだったから、私ちたはかなり不安になりました。
>>149
っぽい人が多いなら大きな買い物なのに、本当に嫌です…。
163: 匿名さん  
[2022-06-11 21:24:53]
>>162 匿名さん

ヤンキー気質の若いファミリーは外見や話し方だけで判断しない方がよいと思います。言葉使いも敬語は使わずタメ口ですが、悪気はなく照れ屋だからだと思います。一度仲良くなれば家族同士の気のおけないお付き合いになるでしょう。仲間、隣人とオープンエアバルコニーがもたらす宴、それこそがヴェレーナグランの日常だと思います。
164: マンション検討中さん 
[2022-06-12 01:04:50]
うわっ、買わなくて良かった。
地域住民ともめそう...。
165: マンコミュファンさん 
[2022-06-12 13:25:45]
>>164 マンション検討中さん
100世帯もいりゃ色んな価値観があるので多様性受け入れてハッピーにラブ&ピースでハッシッシで楽しくやりましょう
166: 検討板ユーザーさん 
[2022-06-12 15:06:40]
パリピなマンションで楽しそう
167: マンション検討中さん 
[2022-06-12 18:47:20]
クリオ板で匿名の営業の書き込みが話題になってたけど
こっちの匿名さんも文体そっくりだからまさか?
と思ってしまいます。
168: 買い替え検討中さん 
[2022-06-13 06:21:31]
>>167 マンション検討中さん
元明和で今大和の営業に訊いたら、大和の方が歩合がいいから大和にしたと。働きやすさは大して変わらないし、お客に対しての考え方とかは大京イズムで変わらないと。
169: 匿名さん  
[2022-06-13 08:37:18]
パリピ
クラブやレゲエなど愛好者がオープンエアバルコニーに集まり、湘南の風に吹かれてみんなで賑やかに盛り上がる仲間たち。

ヴェレーナグランらしさだと思います。
170: 匿名さん 
[2022-06-13 12:44:12]
>>164
>>165
>>166
>>169
はいはい。スルースルー。
171: マンション比較中さん 
[2022-06-13 15:04:03]
>>169 匿名さん さん
バルコニーの端から2mまでは容積率に算入しないって制度を悪用して、バルコニーの両端に吹き抜けを作ることによってそれぞれの端から2m、計4mのバルコニーにする脱法的手法。規制が厳しくなって既存不適格ってリスク(改装は自己負担)ってことをお忘れなく。部屋は当然暗いので昼間でも照明は必須です。
172: 通りがかりさん 
[2022-06-13 20:37:43]
審査請求しよっかな
173: マンション検討中さん 
[2022-06-14 17:13:39]
>>171 マンション比較中さん

でも、こちらの会社、オープンエアリビングバルコニーで、
「2021年グッドデザイン賞」をお取りになっておられます。
そのバルコニーの映像を大々的に映像で流しておられますが、
映像見る限り、、、、
お隣様とはスケスケなので、プライバシー重視の寛ぎは難しいそうですね(汗
174: 匿名さん  
[2022-06-14 21:00:00]
>>173 マンション検討中さん

グッドデザイン賞のオープンエアバルコニーは閉じこもりのスペースではありますん。リビングとつながりオープンリビングとなります。バルコニーの螺旋階段で屋上ともつながりスカイビューテラスとなります。

さらに繋ります。
お隣さんと繋ります。
上下斜めのお宅の住民とも繋ります。
オープンさが住民の仲間意識を高めます。オープンエアバルコニーに集まり、湘南の風に吹かれてみんなで賑やかに盛り上がる、それがオープンエアバルコニーのコンセプトです。
175: 通りがかりさん 
[2022-06-14 22:09:52]
全ての部屋にオープンエアなんちゃらついてると思ってる人もいるのかもしれませんが、オープンエアなんちゃらのない部屋もありますよね。
本当に購入を考えてるならそっちを買えばいいと思います。
好きな方を選べるんでね。
それでもわざわざここでマイナスなことを言う人は妬みですかね笑

自分はオープンエアなんちゃらないよりある方を選びたいですけどね。
176: 評判気になるさん5 
[2022-06-15 00:07:11]
外観も素敵だしオープンエアリビングバルコニーに凄く興味があります。けど、津波が来たら…とか色々考えてしまって決められません。。
177: 通りがかりさん 
[2022-06-16 19:49:58]
オープンエアか。
静岡の方を考えてしまうな。
178: マンション検討中さん 
[2022-06-16 20:56:27]
クリオのグランロアって物件もヴェレーナとバルコニー一緒ですね。
クリオも脱法的手法をご使用になられてるダメなデベロッパーですよね?
ホントしょうがないですねぇ


179: 匿名さん 
[2022-06-16 21:06:51]
悪用、脱法って笑
建築基準法に乗っ取って設計士が考えたものでしょう。
180: 通りがかりさん 
[2022-06-16 21:10:47]
>>178 マンション検討中さん

ここにもまた妬んでる方がいらっしゃる。笑

というか、クリオのお話ならここはスレ違いかも




181: 検討中さん5 
[2022-06-20 11:58:42]
東日本級の津波来たら一発の場所なので迷ってます
182: 匿名さん 
[2022-06-20 14:49:32]
>>181 検討中さん5さん
死ぬときは死ぬ……ただそれだけ!
183: 匿名さん 
[2022-06-20 19:08:17]
>>182 匿名さん
もし本当に来ればね。でもこのあたりは東北とはプレート構造も海洋地形も違うので、同じ規模の津波は来ません。地震学者の言うことなんか信じないというならば、ご自由にどうぞ。
184: 273 
[2022-06-22 05:59:38]
>>183 匿名さん
それでも死ぬときゃ死ぬ……引きの力の問題だから茅ヶ崎は大丈夫、鎌倉はアウト。ただそれだけ
185: 入居前さん 
[2022-06-29 14:29:10]
[他スレッドのレスのコピー投稿のため、削除しました。管理担当]
186: マンション比較中さん 
[2022-07-01 15:58:48]
茅ヶ崎市の洪水ハザードマップ、津波ハザードマップを見ると大丈夫な所なんですけどね。危ないのは浜見平・浜之郷あたりから西側。
187: 坪単価比較中さん 
[2022-07-01 19:22:09]
>>186 マンション比較中さん
浜見平とかは相模川からの浸水想定ですが、実際想定を超えて災害はおこるものなんでハザードマップとかは参考程度に。どのみち富士山が爆発したら茅ヶ崎というか神奈川東京一円は灰の中だに。
188: 匿名さん 
[2022-07-13 20:02:03]
もうYahoo不動産の掲載終わっちゃったみたいですね。残2戸のようで7月末までには完売のようです。クリオ問題の特需もあったのでしょうか
189: マンション検討中さん 
[2022-07-13 21:19:09]
クリオはだいぶキャンセル出たんですか?
190: マンション検討中さん 
[2022-07-15 22:11:12]
>>188 匿名さん

ヴェレーンクラン湘南藤沢、ヴェレーンシティ藤沢2物件もいずれも駅から離れているにもかかわらず、完成前に完売ですよ。リモートワーク特需だと思いますよ。
191: デベにお勤めさん 
[2022-07-16 07:27:38]
クリオがオウンゴールで自滅したおかげで、漁夫の利を得れました。値下げすることなく販売できたのはラッキーです。
192: マンション検討中さん 
[2022-07-16 15:15:48]
クリオは確か12月頃からキャンセルが出始めて、トータルで結構なキャンセルが出たはず...ヴェレーナは棚からぼた餅でしょう。
駅からの距離、価格帯、住環境が丸かぶりだからねー。駅前のライオンズはちょっと違うし。
193: 購入経験者さん 
[2022-07-17 10:10:29]
グランパレスやライオンズは論外。なぜならデザインがダサい玉。湘南には不向き。
194: 匿名さん 
[2022-07-23 11:14:29]
いよいよ明日で完売です。抽選申込みの方は当たといいですね。
195: 伊藤 
[2022-07-23 22:47:22]
>>194 匿名さん

抽選なんですか?そこまでの物件なんでしょうか?
196: 匿名さん 
[2022-07-25 14:51:39]
会社のHPでは完売物件になってます。おっしゃる通り完売のようです。
197: 匿名さん 
[2022-07-26 19:53:05]
祝!完売
198: マンション検討中さん 
[2022-07-27 18:40:58]
ヴェレーナすごいですね~。ここも藤沢の物件もも竣工前に完売しましたね!
深沢もいまとても人気があるとか。
あまりメジャーなシリーズではないですが、人気も出て、これから有名になってきそうですね!
199: 販売関係者さん 
[2022-07-27 21:00:57]
二流の二流による二流の為のマンションとして需要ありそうですよね
200: マンション検討中さん 
[2022-07-28 17:37:27]
>>199 販売関係者さん

いつも色々な板に書き込みご苦労様です!
201: 匿名さん 
[2022-07-28 21:54:51]
>>199 販売関係者さん
的確な褒め言葉かもしれません。一流とはどういう定義か。マンション検討者で仮に億ション検討者だとすれば、それは極めて少数であり、それ以外の多くの二流検討者の心を捉えているとすれば素晴らしいと思います。
202: 感性の完成度 
[2022-07-30 07:37:43]
>>201 匿名さん
投稿者が言いたいのは、金額の問題ではなくセンスの問題ではないでしょうか?
これ見よがしかつ安普請なデザインを素敵と好む消費者を対象としているということなんじゃないでしょうか?
203: 匿名さん 
[2022-07-30 19:36:02]
>>202 感性の完成度さん
201さんが言いたいのは高額所得者や先進的ハイセンスの方向けでなく一般消費者の気持ちに寄り添っているということではないでしょうか?それが常に完成前完売という実績で証明されているということで、これを否定することは会社ではなく購入者を攻撃することになるのではないでしょうか?
204: 匿名さん 
[2022-08-01 12:55:57]
>>202 感性の完成度さん
センスなんて人の好みによって変わるだろう。自分のセンスこそ高いと言ってる人はおそらくいろんな意味で一流な人間になれないと思うよ。
205: 感性の完成度さん 
[2022-08-01 23:39:18]
>>204 匿名さん
一流になれそうもないことは自覚しています。なのでこちらに決めたわけですし!今は入居後のオープンエアバルコニーで週末ごとに友人をよんでBBQでレゲエパーティを開催することを考えワクワクドキドキが止まりません!!!
206: 匿名さん 
[2022-08-02 12:46:31]
>>205 感性の完成度さん
はいはい。書き込みご苦労様です。
207: マンション検討中さん 
[2022-08-02 14:59:31]
いちいち言い回しが天才の完成度
208: マンション検討中さん 
[2022-08-02 17:16:45]
>>205 感性の完成度さん
哀れな人生ご愁傷様。
209: 匿名さん 
[2022-08-03 09:46:34]
>>208 マンション検討中さん
さてはオープンエアバルコニーのない部屋を購入されたんですね!ご愁傷様。
210: マンション検討中さん 
[2022-08-03 11:07:10]
>>209 匿名さん

はい、そうです。だって普段住んでる横浜の一軒家には50坪の敷地があり、広いお庭で誰の目線も気にすることなくBBQし放題だからオープンエアバルコニーなんていらないです。ここはあくまで海近の別荘としての購入です。契約時にここの購入者の半数以上がセカンドハウスとしての購入だとセールスマンに言われましたよ。

あなたのような二流の人はここを買ってもいないし買えもしないだろうからいちいち書き込みするのはマジで恥ずかしいぞ。
211: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-03 11:41:10]
>>210 マンション検討中さん
ネタだとは思いますが、50坪で広い庭は無理があるかと思います。
500坪なら周りを気にせずにBBQできるかも知れませんが。

212: マンション検討中さん 
[2022-08-03 17:32:25]
>>211 検討板ユーザーさん
気にするかしないかはその人の感じ方次第です。少しでも他人の眼線があれば気になる、他の人を見ないと何もできない人は所詮仕事でも並み以下のことしかできないだろうし、低収入(東京なら年収600万以下は貧困層レベル)の哀れな人生しか送れないです。そういう人はここのマンションを買えないし買ってないと思うよと言っています。自分自身と照らし合わせて考えてみてくださいね。
213: 匿名さん 
[2022-08-03 18:31:46]
>>210 マンション検討中さん
寂しい、実に心の寂しい人じゃのう。
214: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-03 18:49:43]
>>213 匿名さん
嫉妬というか***の遠吠えをするような人が心が豊かって?
215: 匿名さん 
[2022-08-03 20:08:01]
>>214 口コミ知りたいさん
何だか住んだら近隣住人だけじゃなくマンション住人の間でも揉めそうですね??管理会社にはしっかりしてもらいたいですね。
216: 匿名さん 
[2022-08-04 19:53:39]
>>215 匿名さん
まぁ、この価格のマンションですからね。
217: マンション検討中さん 
[2022-08-04 21:16:26]
この価格ですら買えなかった人がこのマンションで揉め事が起きて欲しい嫉妬のコメントがやばい。
218: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-05 07:25:49]
>>217 マンション検討中さん

この価格帯で買えなかったら、今どき新築のマンションどこも買えないじゃん。
それはないでしょう。
219: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-05 11:49:49]
もっと安いマンションあるでしょう。

買ってない人もしくは買えなかった人がこのかっこいいマンションに嫉妬して誹謗中傷しているだけでしょう。
典型的な荒らしです。

もう完売していることだし、ここで話してる人はそういうこと。
220: マンション検討中さん 
[2022-08-05 11:58:15]
>>218 口コミ知りたいさん

いや、誰でも新築を買える時代じゃなくなってるし、このマンションは茅ヶ崎市内で分譲している新築マンションの中では高い部類に入りますよ。それに完成半年以上前に完売しているため、躊躇して買えなかった人はさぞ悔しがってるだろうな。
221: 通りがかりさん 
[2022-08-05 19:57:41]
他でも書かれている方がいらっしゃいますけど、契約者がいつまでもいる検討板って荒れるんですよ。
ネガさんも良くないが、もう検討もないのにここにいてネガを否定したりバカにする契約者もね。
222: マンコミュファンさん 
[2022-08-06 07:19:08]
>>221 通りがかりさん
完売物件にネガしに来るヤツのがたいがいだと思うけどね

こういった粘着質な人って契約者板になっても関係なく荒らしに来たりする。



223: 名無しさん 
[2022-08-06 09:26:21]
>>221 通りがかりさん
ネガを書いた人が素性がバレて名前を変えて別の角度から契約者批判ですか?
224: ベレーナファンさん 
[2022-08-06 13:09:25]
みんな諍いはやめなさい。
ここは物件についての情報交換を行う場。
ネガティブなコメントが繰り返されていることで、不快な気持ちになる人がいるかもと想像がつかないの?加減と礼節を弁えなさい。
225: 名無しさん 
[2022-08-06 13:14:10]
>>224 ベレーナファンさん

そんなことをネガ書くような人に言っても無意味でしょう。加減と礼節が分かるような人なら最初からネガを書いてないでしょう。そんな奴に対しては素性を明かした上、徹底的に叩き潰す以外方法ありません。
226: 名無しさん 
[2022-08-07 04:02:07]
>>212 マンション検討中さん
いや、目線が気になるではなく、ご近所迷惑で気になると言うことです。
人に迷惑をかけても自分さえ良ければ気にしない方なのですね。
227: マンション検討中さん 
[2022-08-07 06:12:02]
>>226 名無しさん
違うね、迷惑をかけるって何?そもそも一軒家はマンションのような共同住宅ではなく、土地を含め全て個人の専有であり、そこでBBQすることも法律で守られた権利です。

自分の権利内で行うことが迷惑でダメというならネガを書くキモい奴が生きていること自体が俺にとって迷惑だけど?
228: 検討板ユーザーさん 
[2022-08-07 06:59:16]
>>223 名無しさん

批判というか、完売のマンションの検討板には、ほとんど契約者とネガしか残らないでしょう。そしたら、その双方が書き合いしたら荒れるじゃん。だからネガを相手にしなくていいんじゃないかって話。
229: マンション検討中さん 
[2022-08-07 07:44:35]
補足だけど、マンションのベランダ(テラスを含む)は各個人の専有部分ではなく、廊下と同じマンションの共有部分になります。ここでBBQすることは多くの場合、管理規約で禁じられています。だから戸建の庭でBBQするのとマンションのテラスでBBQするのとは性質が違います。そういうことは契約者として理解していますのでベランダでBBQなんてしようと思いません。ここの契約者も全員その程度のことを知っていると思います。
230: マンション掲示板さん 
[2022-08-07 08:16:02]
>>228 検討板ユーザーさん

ネガに反論しないとネガコメントだけが残り、今後中古でこのマンションを検討する方が掲示板を見て購入を躊躇することもあるでしょう。それはネガを書く人の思う壺。だからちゃんと反論して事実を明確にする必要があります。マンションの品質やデベロッパーの問題で荒れてるわけではなく、ネガで荒れるくらいなら仕方ないと思ってますよ。
231: 契約済みさん 
[2022-08-07 09:40:02]
>>229 マンション検討中さん
BBQしてはダメとは営業に言われてませんよ!!
232: マンション検討中さん 
[2022-08-07 09:45:12]
>>230 マンション掲示板さん
この検討板の守護神ってわけですね!
実に素晴らしい。
ありがとうございます。
おそらく年収が何億もある優秀な方なんでしょうね。
個人的には、ネガに反応しない検討板の方が賢い人達の集まりなんだなと感じてましたし、実際の購入者はそんなに見てないのでネガを相手にしなくても大丈夫だと思っていたもので。
優秀な方は違いますね。
さすがです。
233: マンション検討中さん 
[2022-08-07 12:18:14]
>>232 マンション検討中さん

はい、そうです。あなたよりはるかに頭いいし収入も高いです。教えてあげるから色々勉強してね。
234: 名無しさん 
[2022-08-07 12:25:59]
>>232 マンション検討中さん

他の人に反応しないようにと言ってるくせに自分がいちいち反応している時点でネガを書いた張本人としか思えないです。
235: 口コミ知りたいさん 
[2022-08-07 12:35:28]
>>234 名無しさん
良かったね。
236: eマンションさん 
[2022-08-07 12:36:43]
>>234 名無しさん

んで?
237: eマンションさん 
[2022-08-07 13:32:08]
>>232 マンション検討中さん
やめた方がいいですよ。
238: 通りがかりさん 
[2022-08-07 13:38:35]
名前変更できないような仕様になればいいのに。

それか、あとから仕様変更でIDとか加わったらおもしろい。
239: 名無しさん 
[2022-08-07 15:04:02]
>>238 通りがかりさん

その方がいいですよね。

匿名検討スレとはいえ、どうとでも書けちゃいますしね。
240: 匿名さん 
[2022-08-07 15:18:59]
マンションコミュニティ、昔はもっと有益な書き込みが多かったのですが、最近はどのスレもネガや茶々ばかりで、有益な情報がほとんどありませんね。そろそろ匿名制をやめる等システムの見直しが必要だと思います。
241: 販売関係者さん 
[2022-08-08 08:13:58]
>>240 匿名さん
匿名で言うことちゃうやろ!もうええわw
242: 匿名さん 
[2022-08-08 08:49:13]
>>241 販売関係者さん
どうも、ありがとうございましたー!

243: 匿名さん 
[2022-08-10 18:55:47]
やっぱり。
数日分みれば分かるなぁ。
244: マンション比較中さん 
[2022-08-12 12:49:37]
>>243 匿名さん
ですね。。。
予想通りになっていまいましたね。
ここ数日みてももう参考になるの数とかも圧倒的に違いますもんね。
あんなレスしちゃうとこうなりますよね。
残念。
249: 管理担当 
[2022-08-14 06:55:46]
[NO.245~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
251: マンション検討中さん 
[2022-09-09 12:39:59]
キャンセルでないですかね?
252: 検討板ユーザーさん 
[2022-09-09 22:05:14]
入居が前倒しになりましたね。
これって断ることできるんでしょうか?
そもそもオプションが間に合う前提なのかな?
253: 岸田文雄 
[2022-09-12 18:48:39]
>>252 検討板ユーザーさん

キャンセル出ないかな?
254: 通りがかりさん 
[2022-11-03 13:54:19]
狭い道通らないでね。マンション建設反対派だったからこんな閑静な住宅街に多人数やってくるなんて本当にうんざりです。駐車場が反対側にあるだけまだ救いかな。
255: 匿名さん 
[2022-11-03 14:22:23]
住民間の分断を促すような内容は地元住人、購入者双方に一利もないですね。
見なかったことにします。
256: 契約済みさん 
[2022-11-06 17:28:19]
>>255 匿名さん
見て見ぬふり……茅ヶ崎も段々都会になっていくんだな
257: 評判気になるさん 
[2022-12-05 17:37:47]
完成間近ですね。外観はとても素敵。
完成間近ですね。外観はとても素敵。
259: マンション検討中さん 
[2023-01-11 11:50:06]
茅ヶ崎はマンション建設ラッシュですな。茅ヶ崎何とか海岸、デベロッパーの間ではやってんの?
260: マンション検討中さん 
[2023-01-11 11:51:45]
>>258 ご近所さん まず韓国はベランダがあるマンションほぼ無いので韓国風ではないです。
261: マンション検討中さん 
[2023-01-11 11:56:16]
だけど韓国中国の最近の不動産は日本とは異次元レベルでオシャレだし立派だからな。昔の韓国住宅はバラック同然の貧相なものだが最近のは日本より立派。日本以外の国ではサイディングなどというチープな素材は使われない。
262: 評判気になるさん 
[2023-01-11 12:06:27]
>>261 マンション検討中さん
中韓に住むのをお勧めしますよ。


263: 契約済みさん 
[2023-01-16 16:35:16]
>>262 評判気になるさん
不要取笑我們的同胞
266: 契約済みさん 
[2023-03-07 11:29:17]
早速賃貸が出てましたけど、何か下品な若夫婦とかじゃなきゃいいのですが
267: 評判気になるさん 
[2023-03-13 14:58:19]
>>266 契約済みさん
1LDKに19万8千円の家賃払える人はそんな下品な人はいません。
277: 買い替え検討中さん 
[2023-05-02 15:13:22]
新古販売物件ってことだな、ここは。
278: 販売関係者さん 
[2023-05-15 13:28:12]
いきなり中古物件も200万円下がってますね。それでも売れないんじゃない?
279: マンション検討中さん 
[2023-08-04 20:27:03]
売りに出ている部屋を検討しています。
共用部分?のどこかの地面が陥没したとの話があるようですが本当ですか?
280: 管理担当 
[2023-08-18 12:30:39]
[No.264~本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
281: 買い替え検討中さん 
[2023-09-15 13:10:08]
半年住んでここはあかんと思いました
282: マンション比較中さん 
[2023-09-15 16:14:19]
>>281 買い替え検討中さん
何かありました?
283: KI 
[2023-09-18 10:17:54]
>>276 ご近所さん
値下げもなく借り手がついたぞ!お前みたいな下品なやつは一生賃貸くらいしだろうからこういうところはお前が来るとような場所じゃない。
284: 匿名さん 
[2023-09-18 10:21:25]
>>279 マンション検討中さん

3か月定期点検中の工事の不手際で駐車場の地下にある雨水貯留槽が陥没したが、すでに修復済みです。
285: マンション住民さん 
[2023-09-18 14:58:05]
中古物件の価値としてはグランヴィラの方が良いということなんで、やはりキャンセルせず半年遅れでも待つべきでした。
286: 通りがかり 
[2023-10-30 16:19:37]
>>285 マンション住民さん
ご自身の判断力と決断力がなかっただけですね。
文句言うぐらいなら、嫌ならさっさと売ればよくないですか?
288: マンション検討中さん 
[2023-11-21 08:59:23]
既に結構中古で売りに出されてますが、何か理由があるのでしょうか?詳しく調べてませんが、感覚的には新築時より安くなっている気もします。
289: 匿名さん 
[2023-11-23 15:29:32]
>>288 マンション検討中さん
あんなにタトゥー入った筋入りのサーファー多いと子育てが心配になりますわ
290: マンション検討中さん 
[2024-01-09 12:34:45]
>>289 匿名さん
住民ですけど、見たことないですね。
291: 名無しさん 
[2024-02-02 07:46:19]
>>288 マンション検討中さん
新築より安くなってることはないです。今出てる部屋のほとんどが6000万円台かそれ以上です。ここ新築時は5000万円台前半がほとんどで6000万円台の部屋はほとんどなかったです。

セカンドハウスで購入してる人が多く、コロナの終息でリモートワークがなくなったことが、売りに出す人が増えた原因だと思います。
292: 匿名さん 
[2024-02-05 14:10:12]
>>291 名無しさん

ご返信ありがとうございます。そうなんですね!私が探し始めた時期には既に多くは売れてしまってましたのと、直近の相場から、いま出ている物件が安いと感じてしまいました(相場の上昇恐ろしやです)。
いずれにしても、現時点においては当時買えてた人はおめでとうございますですね。
293: 名無しさん 
[2024-02-12 10:45:48]
>>292 匿名さん

今は多くの部屋が同時に売りに出されているので、値引き交渉がしやすい状況でだと思われます。場合によっては新築とあまり変わらない値段で買えるかもしれないので、買うなら今がチャンスかもしれないです。
294: eマンションさん 
[2024-04-03 09:06:34]
>>289 匿名さん

だったら、茅ヶ崎に来なきゃいいだけのこと。
295: マンション住民さん 
[2024-04-17 13:16:02]
>>294 eマンションさん
茅ケ崎は紋々が当たり前なんかい???
市長が893と近しいのは有名だけど……元湘南爆走族だったみたいだし。

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