BELISTA西巣鴨 購入者版

[入居予定]

活発な意見交換　よろしくお願いいたします。


公式URL：http://www.b-nishisugamo.com/
売主：藤和不動産株式会社
施工会社：埼玉建興株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[141: マンション住民さん]

クリオの自転車夜もありますよ。　どうにかならないかな。

[142: マンション住民さん]

>136さん
いやいや、管理人さんだとしてもエントランスホールの駐輪はありませんよ。
共用部分も資産と考えると破損、劣化、イメージの低下は避けたいですからね。
当マンションの場合エントランスと自転車は関連ありませんし、それにタイルは破損しやすいです。
管理人さん用のスペースが必要であれば裏の空いてるスペースになりますかね。


自室前の共用廊下に置くのも駄目ですよね。見た目が悪いうえに邪魔（危険）です。
第一、自転車を使用している他の方はきちんと駐輪場代を払っているのに不公平ですよね。
抽選に外れた方は使用をあきらめるか、自室内に置くしかないと思います。
その上で宅配ボックス横の掲示板、あるいはe-mansionの『Community Info』内の
当マンション専用掲示板を使って譲ってくれる方を募るのも手ですね。
あとは管理会社に駐輪場設置を働きかけていくしかないと思います。

[143: マンション住民さん]

駐輪場所一戸一か所はあるのでは？

[144: マンション住民さん]

No.142 さんよくぞ言ってくれました！！
私もまったく同じ意見です

管理人さんのならしょうがないとか駐輪所の空きがないなら・・とか考える方が
いらっしゃる事が非常に怖いです（そういう方は優しいのではなくルーズでいいかげんだと思います）

普通駐輪所が当たってから自転車を購入するのでは？

車やバイクをすでに持っている場合は「今購入すれば確実に置けます」というマンション販売早期の段階で物件を決めればいいわけで・・・

抽選に外れた方は今まで持っていたものがある場合処分するか月極駐車場などにとめるかないと思います

共有部分は住民全員のものです　ルールを守って綺麗に使いましょうよ

[145: マンション住民さん]

なんだか私も自転車の事がどうしても気になり、久々にこちらを拝見させて頂きましたが、なんだか雰囲気悪くなってきましたね…。
私が口出す事ではありませんが、136さんはやんわりとできれば辞めて欲しいとおっしゃっているだけで、私や、皆様と同じ様に思っているのではないでしょうか？百歩譲ってとおっしゃってますし。きっと142さんと144さんはとても常識的な方達で、今後気持ち良くマンション生活を送って行きたいからこそ、色々なことを考え、そういう発言をされるのでしょうが…。悪い事は悪いですが、顔の見えない相手の方に「ルーズでいい加減」などと人間性を決めつける様な発言は控えた方がいい様な気もします。口出ししてしまい、不快に思われるでしょうが、他のマンションに比べうちのマンションのスレッドは雰囲気が穏やかな感じで、他の方達の書き込みを見る限り、常識的な方が多く(エントランスでもすれ違い様に受ける印象もです)荒れる様な雰囲気も無いので、出来れば発言にはワンクッション置いて気を付けて頂きたいなと思いました。偉そうな事を言ってしまいすみません。

賃貸の方もいらっしゃるみたいですが、皆さん入居早々理由もなくルールを破ることなんて出来ますか？私がそういう事が出来ないのと、平和ボケしているだけかもしれませんが…。他所様の家庭のことを此処まで批判されるかたがいらっしゃったので、少し残念な気持ちになりました。まずは、自分がきちんと規約やマナーを守り思い遣りの気持ちを持って共同生活を送ることの方が大事な気がします。

正直、規約違反ではありませんが、マナーを知らないんだなと思う方も何人か実際いらっしゃいます…。
あえて書く事はいたしません。

玄関前やエントランスに置かれているかたには、
きちんと管理人様に事情をヒヤリングしていただき、
藤和の方にも協力して頂き早めに改善して頂きたいなと思います。

御近所付き合いしましょうとは言いませんが、いい大人です。争う事なく、出来れば仲良くしませんか?

長文失礼致しました。

[146: 住民さんＡ]

145さん、同感です。こちらのスレッド、他のマンションの掲示板に比べよい雰囲気でしたので、各自いろいろな事情、ご意見があるのは当然ですが、思いやりをもった発言を心がけたいですね。

[147: 入居済みさん]

本当に公平にと考えるのなら、駐輪場の金額設定を需要と供給が一致するように設定すれば良いと思います。
現在、数百円で人数分の駐輪場を確保されている方は何とでもいえる状況なのではないでしょうか。

2人で、自転車通勤という方もいらっしゃるだろうし、抽選に外れたから、我慢・・というのは公平でない気がします。

もちろん、今、自転車を放置している方が駐輪場が外れたからなのか、駐輪料金を支払っているけど面倒だからなのか、駐輪料金が惜しいと考えている方なのかはわかりませんよね。


電動自転車や形状の変わった自転車、機械式の駐輪場が苦手な方は月、高い金額を支払っても平置きを利用したいと考えるかもしれません。

極端ですが、上段100円　下段1000円　平置き2500円とか。

金額に納得がいかない方は自転車を処分すれば良いのではないでしょうか。
駐輪場の金額が高い＝利用度が低いのだと思います。

駐輪場料金を支払わないで、駐輪場を利用しない。
駐輪場確保だけして、駐輪場を利用していない自転車は全て撤去するような規則があってもいいと思います。

あと、来客用自転車、管理人さんの自転車は駐輪場を確保して、来客札の貸し出し等、住人の放置自転車と区別ができると良いのではないでしょうか。駐輪料金を支払って、駐輪場横に自転車を置かれている方もいるようですので、その辺りを管理人さん等の自転車置き場にすればいいと思います。

[148: マンション住民さん]

>駐輪料金を支払って、駐輪場横に自転車を置かれている方もいるようです

駐輪料金を支払って、ということはシールが貼ってあるんですか？そんな人いるんですね…
何の為の駐輪場？って感じですよね。
クリオの自転車もなんでしょうね。初めは住人の知り合いの方が仮止めしてるだけかと思っていましたが…

契約している自転車かそれ以外かを区別するために、契約している自転車にはシールを貼る事を徹底すべきですね。


No.145さん

そんなに敏感にならなくてもいいのでは？別段雰囲気悪いとは思いませんし…
（ルーズでいいかげんというのは言い過ぎという気もしないでもないですが…）
雰囲気を気にするあまり、常識的な発言をできない事の方が怖いです。

[149: マンション住民さん]

たくさんの意見やアイデイアが見れて凄くいいですね（＾＾）

駐輪所の使いやすい平置きや下は上より割高にする案はいいな～って思います
今すぐには無理でしょうが住民参加で管理組合が動き出したらそのように変更しては？？と思います

あと「クリオ」ってわからないのですがクリオという他のマンションの方の自転車がウチに置かれてるということですか？

住民の方が発見する前に管理人さんが気がついて対応してくれたら一番嬉しいですね
私もエレベーターの汚れや傷が気になったり謎の自転車気になりますが
藤和さんや管理人さんに個人的にお願いするのって勇気いります(>_<)

あと声や顔が見れないやりとりなので　キツイ表現は控えてやわらかく伝える方がいいとは思いますね
でも「雰囲気を気にするあまり、常識的な発言をできない事の方が怖いです」っていうのも
凄くよくわかります　お隣さんが煩くしても気にしないとか　自転車違法？駐輪していてもそんなに気にしないって
方の価値観や寛容に合わせていては　約束を守ってお金も払って駐輪してる人が可愛そうかな・・・

私は今駐輪してませんがもし借りてお金払っていたら　めちゃくちゃ怒っちゃうと思います(-_-メ)

いろんな方の意見やアイディア大事だと思うので活発なレス希望します。

[150: 住民さんＡ]

149さん、今、いろいろ拝見して同じ感想を持っています！

たしかに、たしかに、クリオ、謎ですよね。

[151: 匿名さん]

何が常識やマナーか履き違えてるね

[152: マンション住民さん]

管理会社の相談窓口があるので相談するといいと思います！匿名で相談できるようです。
0120-40-3108　月～金　9:00～17:30 (休・祝日除く)

[153: マンション住民さん]

１５１さんのおっしゃりたいことは　どういうことですか？

すみません、単純に意味がわからなかったもので。

[154: マンション住民さん]

>145
実際のマンションの規則違反には寛大で、掲示板では批判的な意見は禁止？
なんかヘンですね。


>149
クリオの自転車はおっしゃる通りです。当マンションのピンクのステッカーではなく、
clioマンションのステッカーが貼ってある自転車が駐輪場外に置いてあります。

[155: 住民さんＡ]

こちらの掲示板に参加されている方、皆さん、共通して、大なり小なり「駐輪場以外に自転車はおかないで欲しい」という意見なのではないでしょうか。


145さんの批判はやめた方が・・については、
駐輪問題についてのそれぞれへの意見批判ということではなく、
●●な意見、見方の人＝ルーズでいい加減といった憶測での人間性・内面批判を指しているんだと思います。

私もマンション規則・マナーと同じくらい掲示板でのマナー（言葉遣い等も含めて）大切だと感じます。

各自、いろいろな意見、見解があるのは当然のこと、
ここで、結論を出せるわけもないので、
そういう考え方、ご意見があるのだなあと思いながら拝見しています。

[156: 匿名]

不満や気になる事は管理会社や売り主へ直接連絡する方が良いんじゃないだろうか？ここに書く事はプラスになりませんよ。

[157: 匿名]

あと住民じゃないのに、あらしたくて書き込みする人も居るから気をつけた方が良いかもしれません。競合他社だったり。批判はマンションの価値を下げるだけ。誰でも閲覧出来る掲示板という事を忘れない方が良いです。

[158: 入居済みさん]

マンション近くや、池袋、新宿周辺でお薦めのカフェやラウンジ等有りましたら、是非教えて戴きたいです。


以前住んで居た場所も職場も千代田区の方面なので、池袋新宿方面に縁が無く、知人の結婚式等でしか足を運んだ事が無いので全く分からない状態です。^^;


宜しくお願い致します(^ ^)

[159: 匿名]

ワインの店も教えていただきたい。近くのピー○ックテーブルワインしか無く、シャンパーニュもモエくらい。あとはスパークリングとカヴァくらいしか置いておらずとても寂しい雰囲気。伊○丹もギフト用に好まれる有名どころしか無いので、結局三十分かけて昔から通ってる店まで行くしかない状態なのです。恵比寿だと色々ありますが、池袋辺りだとタクシーですぐなので、池袋辺りにワインBARがありましたらぜひ御教授いただきたい！

[160: 住民さんＢ]

＞159
どんなワインがお好みか分からないのですが、気軽に立ち寄っているのは
WINE BAR M＆M（http://www.ikesen.net/drink/mm/index.html）です。
西池袋にあります。

でも恵比寿あたりのお店と比較すると物足りないかも・・・。

もう一件、友人に連れて行ってもらった地下にあるバーがとても良かったのですが、
店名など思い出せず。分かったらお知らせします。

[161: マンション住民さん]

読んでいて、マンション価値を下げる程の書き込みはないのでは・・!?

[162: 入居済みさん]

＞161さん

今のところは価値を下げるほどのことは無いけど、気をつけましょうって感じなんじゃないですかね。

難しいところですね。
文字のみだとキツく受け取られがちだから気を使います。

[163: 住民さんＡ]

>161
145さんがちょっと大袈裟なだけ

[164: 住民さんＥ]

　共用部分の廊下で、早くもひび割れして塗装がはがれ落ちている部分があるのですが、これは仕方のないことなのでしょうか。

[165: マンション住民さん]

管理悪すぎる。きたない。

[166: 入居済みさん]

今朝早く出かけた時、エントランスの自動ドアの前にゴミ（コンビニおにぎりのフィルムみたいなもの）が散らばってました。。。

近くの大正大学が学祭だったので、学生のポイ捨てかもしれないですけど･･･
まさか住人は玄関のまん前でそんなゴミを捨てたりはしないでしょうし。

拾って捨ててもいいけど手近にゴミ箱も無いし。
ポスティングされるいらないチラシを捨てるゴミ箱とかあるとありがたいかも。
そこまではしてくれないかー。

[167: マンション住民さん]

管理会社へ連絡すればいいのでは？

住人なのか、悪戯目的なのか、
へんな書き込みする人が一人いますし・・

もう、ここに、書き込まない方がいいと思います。

[168: マンション住民さん]

昨日、エントランスで中年女性に、このマンションについて購入金額等いろいろ聞かれました。（濁して答えてはいませんが）最後に、どこからポストに入れるのかも聞かれました。（こちらも答えてません。）

こんな些細なことで、イラっときた人が住民のちょっとしたコメントに便乗し、イタズラ投稿してるのかもしれませんね。

誰でも閲覧・投稿ができる掲示板なので、
投稿の内容の真偽は不確定、また、挑発的な内容投稿には十分注意してご覧になってください。

[169: マンション住民さん]

ひょっとして管理人さん？

クリオの自転車どうにかして下さい

[170: 匿名]

ゴミが落ちてたら自分で拾えば・・・

[171: マンション住民さん]

>170

まぁ、基本そうだとは思うけどね。
ゴミ袋下げて歩くわけ行かないし、管理会社に仕事してもらわないと気分悪いかな。
先日、要望出してみたけど返答ないよ。

[172: マンション住民さん]

●管理会社に仕事してもらわないと・・
●管理会社に要望
とおっしゃるのは　24時間ゴミが落ちないていないようにして下さい（常に清掃を）って要望なんですか？
24時間ゴミが落ちていないようにするには　どんな解決策があるのか、また、できるのかを回答してくださいってことですか？（いろんな場所にゴミ箱を設置等）

[173: 171]

172さんが24時間いつでもって話に飛躍してしまってどうしようか悩みましたが･･･。
文章から少し迫力を感じたもので･･･。文字だけというのはどうも難しいものですね。
書くと荒れるかと不安ではありましたが、補足させて頂きます。

私も説明が足りなかったですね。
たまたまかも知れませんが管理人さんがいらっしゃる時間帯でもそういったことがあった、という前提です。

[174: 住民さんS]

172さんの言い方が、ちょっときついようにも感じますが、
いつまでもこのスレッドでゴミの話題を引っ張る173さんもどうかと思います。

私の見ている限りでは、自転車が放置されていることも最近では見かけないし、
気になるほどのゴミが落ちていることもありません。

172さんはここでゴミの話題を引っ張って何をしたいのでしょうか？
どなたかもおっしゃっていたように、
ここでその話題を書き込むことがプラスになるとは思えません。
管理会社に連絡・管理組合に提案などの方法をとられるのがよいのではないのでしょうか？

[175: 匿名]

174さん

多分173さんはゴミの話題というより管理会社のレスポンスが無い、ということを言いたかったんじゃ？
管理会社には伝えてるようだし。

ここに書いてプラスになるか分からないけど、 174さんも『どうかと思う』とか少しキツい言い方されてますよ？
読んでてハラハラしました。

[176: マンション住民さん]

そうそう、173さんは実際行動してるしね


というか皆さん言葉遣いとか（内容含め）かなり慎重になっておられる？

もっと和気あいあいでいいと思うけど

[177: 匿名]

管理会社のレスポンスがないと、ここで言って、何かメリットでもあるのですか？ゴミの問題が解決するのですか？

１７４さんは、１７３さんが何も行動してないとは言ってないですよね。もし本当にゴミの問題の解決したいと思ってるなら、ここに書き込んでも仕方ないとおっしゃってるんだと思います。

[178: マンション住民さん]

172です。正直、171さんの書き込みの真偽に、不信感をもち、ちょっと言い方がキツくなってしまったようです。
ゴミの話題を引っ張るのが目的ではなかったんですが、171さんも、174さんにも、すみません。。

●この掲示板に不満等を書くのはよくないよねって流れでの中でのゴミの話題。

●今朝早く出かけた時（6時7時くらい！？）にゴミが落ちていた。

●管理会社に要望を出した（管理人さんの滞在時間を増やす！？）

　という風に解釈していました。

　更に、返答待ちということをおっしゃってらしたので、
管理会社がそのような大きな要望に対して、個人に検討結果を返答をするのかと疑問に思ったんです。

しかも、その日、私も管理人さんのいらっしゃる午前中に出かけましたが、ゴミは落ちていなかったもので。

で、荒らし目的の書き込みなのかなって。

[179: 住民さんＢ]

他のマンションはどんな話題があるのかなー、と思って見てきました。

駐輪場・駐車場問題
共有部分の利用方法（ベランダでのタバコ問題、ゴミがどうだとか、割れていたとか汚れていたとか）
近隣のお店や医療機関の話題
近隣学校の評判
同マンションに売物件が出た話題
管理組合や管理会社への不満、要望
近隣にできるマンションの話題･･･

どこも似たような感じでした。

何を話題にしちゃいけない、とかじゃないと思うんですよね。
あまりにも物件に無関係な話題だったらどうかとは思いますけど。

不満の書きこみが続くと「管理会社に言えば良いのに」って思うのも分かります。
ただ、不満の書きこみをされるのは「自分だけかな･･･他の人はどう思っているのかな？」と、
おそらく気持ちを共有したい人もいらっしゃるから書きこみされているんでしょうね。

きつい文章を書くと変な連鎖でますし、不信感のある？書き込みに対してはスルーするか
もし意見されるなら柔らかい文章で返した方がいいかな、と個人的には感じました。

そろそろ、和気あいあいとまでは行かなくても元のまったりした雰囲気に戻って欲しいです。

[180: 住民さんS]

174です。

私も、ここでゴミの話題をしてもプラスにならないという話の流れの中で、
まだゴミの話題を引っ張る173さんの目的が分からず、不信感をいだき、
ついキツイ発言になり申し訳なかったです。

決してその話題がダメと思っている訳ではありません。
173さんの真意を問いたかっただけです。

それから、言い方については、
172さんを非難したわけではありません。
ただ173さんが172さんの言い方に不安を覚えたという内容でしたよね。
スレッドが荒れることも気にされてましたよね。
スレッドが荒れないように言い方を気になさるなら、
書く内容も気にされたらどうかと思った次第です。
(173さんの書き込みを見て不審に感じる人もいるので)

[181: マンション住民さん]

こんばんは。

ポストのところに貼ってある管理会社からの貼り紙に、夜間の騒音に注意してくださいって
書いてありましたが、自分は気になったことが無くまったく安心していたので意外でした。

歩く音とか、、とか書かれてると、もしかしたら自分も気付かない間にやってしまっているのか、と思うとちょっと不安になりました。
気になった方っていらっしゃいます？

明治通り側の部屋は車道の音は聞こえてしまうけど、全然気にならなくなってきました。
ってことは、私が鈍感なだけ・・・？

[182: 匿名]

１７５の『読んでてハラハラしました』という文章を読んで、私もハラハラしましたよ。それも１７４さんに対してキツイ言い方と捉えられるので。

言い方について口うるさい人が多いですね。上辺ばっかり気にせず、もっと中身について意見すればいいのに…

それから自分の意見は大多数の意見で正しいと信じ込んで発言していませんか？例えば、色んな意見を書き込んでるだけなのに、『言い方を丁寧にすること』が絶対的な正で、それを他の人にも徹底させようとした発言とか。暴言でもない限り言い方をとやかく言う必要はないですよ。

夜間の騒音、私も全く気になりません。ですがもしかしたら下の階は道路に近いからうるさいとかあるのかもしれませんね。推測ですが。

[183: 匿名]

ファミリー向けの物件では無いので、騒音問題は無いと思っていましたがやはりあるんですね。夜間の騒音とは具体的にはどう言ったものなのでしょうね。気になります。逆に書いていただけたらな・・。ご迷惑かけているなら、それなりに対策法も考えますしね。私は、真夜中にわざわざ煩くして迷惑かけようなんて思う方居ないと思うんですよね。感じ方は人それぞれとはいえ、分譲マンションですから賃貸よりしっかりした構造になってるとは思いますし。生活音がするのは当たり前くらいの気持ちでないとマンション生活って難しい気がします。ライフスタイルは人それぞれですし、自分が布団に入る頃帰宅される方だっていらっしゃるでしょう。テレビも電気も消して布団に入れば周りの音がするのは仕方ない気もします。上やお隣さんの音が夜中しても、お仕事お忙しいのかしら？お疲れ様です。と思うくらいの心の余裕が無いとストレス溜まってしまって厳しいんじゃないかしら？だからって自分自身、防音対策は怠りませんが。マンションは共同生活だということを忘れちゃいけない気がします。こんなこと書くとだから騒音出しちゃだめ！って思う方もいらっしゃると思いますが…それは勿論のこと。最初の方に書きましたが、わざと煩くする方なんて居ないと思います。譲り合いの精神や思いやりが大事なのではないかなー。ちなみに、我が家は上の階なんですが、有り難いことにもしかしてご近所どなたも住んでいらっしゃらないんじゃないかな？というくらいとっても静かです。
時々音がするとホッとするくらい。

[184: 匿名]

１７５は人に注意する前に自分の言動を見直した方がよい。

[185: 匿名]

173=175。
もう放っておいてやれ。

[186: 住民さんＤ]

>>181>>182さん

こんにちは

自分は、車道の音まだ気になります＞＜　自分でできる音対策とかあるのでしょうか？？

後、明治通りの向かい側の廃材屋さん（内山商店）と機械屋さん（滝野川機械）の金属加工音（金属を切ってる音）きになりませんか？後、南東側の方のアパートの貯水槽のブーとした音とか。　小学校や救急車とかの音は分かりますがこのような騒音はどうかなと思いました。もし、同じく気になっている方がいたら教えてください。自分が過敏なだけかもしれないので。


すみません失礼します。

[187: 匿名]

１８２です。

防音対策で調べると、防音シートを窓に貼ったり、防音カーテンをかけたり、という方法があるようです。いずれも自分で出来るとのことでした。

効果のレベルや費用についてはまだ調べていませんが…。それについては既に検討されましたか？

[188: マンション住民さん]

>186
24時間換気の吸気口を閉じると結構違いますよ。



建物内の音ですが、、

上の部屋の方が引っ越してきた時、歩行音（とか小走り）とか作業する音がかなり聞こえました。
夜12時ぐらいまで連日続いたのでさすがに不快でしたが、一週間ほどでおさまってその後は静かです。
ただ、歩行音や何か落としたり引きずる音は聞こえます。騒音とまではいきませんけど。

当マンション含め最近はほとんどが二重床ですが、俗にいう「太鼓現象」で
上の部屋の床で発生した音は反響して階下に聞こえるそうです。


>183
よ、読みずらい！！・・・　でも読みました笑

日中は皆さん活動するので音がするのは当然ですけど（譲り合いとも言えるかな？）、
夜間〜深夜は思いやりの気持ちで静かにして欲しい、と私は思います。だいたいの人は寝てるんだし。
寝入る時に色々音たてられるのは嫌。その時間帯で譲り合いの気持ちは私には無いな〜

[189: 匿名]

夜間〜深夜に静かにしようという心がけは当たり前ですし大事だと思いますけど、
人それぞれ生活スタイル違いますからね 笑
深夜に煩くしよう♪なんて非常識な方滅多に
いないでしょう。
皆さん気にされてるんじゃないかな。

私は、足音や生活で出る音に対して「騒音」と感じてしまうのは、少し我儘な気がしますね。

我が家は逆に、朝起きるのが早いので、早朝、朝食作る時煩くならないよう気を付けてます。^^;

御迷惑かけてたら、申し訳無いので近々コルク板や絨毯、防音シートやカーテンで対策しようか考え中です。

[190: 匿名]

生活音レベルなら何も気になりません。
限度って言うと人それぞれだから曖昧だけど、夜中に迷惑になるほどの奇声を発するとか窓開けっ放しで音楽ガンガン鳴らすレベルは非常識と感じるくらいです。
今のところ、そんな事例に出会ってないので快適です。