エスリード株式会社の京都・滋賀の新築分譲マンション掲示板「エスリード南草津グランプレイスってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2023-04-14 07:37:13
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エスリード南草津グランプレイスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.eslead.co.jp/house/minamikusatsu-grandplace/

所在地:滋賀県草津市野路町1220-1、他12筆(地番)
交通:JR東海道本線「南草津」駅徒歩9分
間取:2LDK・3LDK・4LDK
面積:68.00平米~85.22平米
売主:エスリード株式会社
施工会社:未定
管理会社:エスリード建物管理株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2019-12-13 14:41:44

現在の物件
エスリード南草津グランプレイス
エスリード南草津グランプレイス
 
所在地:滋賀県草津市野路町字惣水1219番3(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 南草津駅 徒歩8分
総戸数: 83戸

エスリード南草津グランプレイスってどうですか?

No.1  
by マンション検討中さん 2019-12-13 22:06:59
近所に住んでいます。
現地に入る道がありません。
どこの道を通るの?
No.2  
by 匿名さん 2019-12-14 00:15:00
マンションで徒歩9分は微妙かな?
実際に歩いたら10分以上。
最終は価格次第。
前回のグランヴェリデより価格は高くなりますか?
No.3  
by 匿名さん 2019-12-15 11:23:10
来月から販売なのに、詳しい情報公開がまだされていません。
マンションから最寄り駅となる南草津駅まで徒歩9分と少し距離はありますが
物件内容次第では人気物件になるだろうなと思います。
もちろん、設備と価格次第ではあると思いますので、情報公開が楽しみです。
No.4  
by 匿名さん 2019-12-17 00:58:24
プレサンス草津大路テラスにそっくり・・
No.5  
by 匿名さん 2019-12-18 21:25:13
このあたりの相場ってどうなんでしょうね。
駅から離れているので、あまり高くないのでしょうか。
周辺は静かな街並みなので、住みやすそうではありますね。
肝心な間取りや設備が未定のままなのでオープンになるのが待ち遠しいです。
No.6  
by 匿名さん 2019-12-19 00:12:11
価格が高かったら目の前のプリムタウン南草津の新築戸建てを選ぶ方が懸命でしょう。
No.7  
by 検討板ユーザーさん 2019-12-19 13:44:54
>>6 匿名さん
好きなメーカーで建てられるなら、プリムタウンかなと思っています。現状はオウミ住宅、住林しか選択肢がないんですよね。。
No.8  
by 匿名さん 2019-12-20 00:00:52
現地を見てきました。
よくわからない道があったが、駅からどの道を通ったら徒歩9分で着くのか?
川と川に挟まれているため、増水時は危険な気がしました。
特に1階の部屋は危険。
No.9  
by 匿名さん 2019-12-21 09:28:56
現地写真ありがとうございます
自分も検討中なので見に行きます
No.10  
by 販売関係者さん 2019-12-21 09:46:35
南草津駅の西側はまだまだ駅近で出るから徒歩9分は絶対なしですねー、
金額次第ですけどね。
No.11  
by マンション検討中さん 2019-12-21 09:51:29
9分って書いてても実際歩くともう少しかかったりしますもんね
No.12  
by 周辺住民さん 2019-12-21 10:20:39
購入するなら絶対西友もある東側ですよね。
No.13  
by マンション検討中さん 2019-12-21 17:09:20
現地周辺のハザードマップを見たら、洪水内水の心配は無いようですね。
No.14  
by 検討板ユーザーさん 2019-12-21 22:26:52
ハザードマップで調べましたが、現地は何故か該当していないが、現地の東西南北すべて浸水地域に該当しています。
南北川に挟まれる場所は厳しい。
我が家はパスしました。
グンゼスポーツ前にも計画があるようです。
そちらを検討します。
No.15  
by 詳しい人 2019-12-22 01:07:42
15階建てが完成まで1年3ヶ月
しかも、まだ工事が開始していない。
無理やり人気の3月入居に間に合わす。
突貫工事決定。
完成時期
2021年03月25日予定
入居可能時期
2021年03月26日予定
完成から入居まで早すぎる。1日。
近くの同じエスリードの5階建てでも工事期間は1年。
あと10階を3ヶ月で建てる?
さすがエスリード。
No.16  
by 通りがかりさん 2019-12-22 18:06:31
敷地前面道路は開発で線路南側に接続する予定ではないかとおもいます

敷地周辺が全体的にニュータウン開発なので何かしらの整備はされるかと
No.17  
by ご近所さん 2019-12-22 19:01:11
グンゼスポーツ前はどこの物件ですか?いつ販売ですか?
No.18  
by 匿名さん 2019-12-22 21:33:22
グンゼスポーツ前もエスリードのようです。
5階建てが残念。
No.19  
by マンション検討中さん 2019-12-26 22:46:24
ここの土地、ちゃんと調べて買うか決めた方が良いと思います。一軒家が建ってる時、事件がありました。(2012年)
一応報告しておきます。
No.20  
by マンション検討中さん 2019-12-26 23:50:36
>>19
近いけど違う場所じゃない?
No.21  
by 検討板ユーザーさん 2019-12-27 00:33:35
本日ホームページを見ると駅までの距離が1分短くなっていました!
徒歩9分(710m)から徒歩8分(600m)
110mも短くなっています。
どんなカラクリ??
無理やり短くしたのか?
No.22  
by 検討板ユーザーさん 2019-12-27 20:23:09
>>20 マンション検討中さん
すいませんm(_ _)m
ちょっと場所ズレてますね!
聞いた情報だったので、、、

No.23  
by マンション検討中さん 2020-01-06 01:07:44
本日現地まで歩いてきました。
大人の足で8~9分ぐらい。
奥さんと子供(小学生)の足で10分弱。
道はかなり歩き難く、今後、どの様に道がきれいになるのか?
わが家は、この場所ならマンションではなく、戸建を選びます。
プリムタウンの戸建も視野に入れて検討します。
No.24  
by 口コミ知りたいさん 2020-01-06 15:46:59
何があったか気になります。教えてください。
No.25  
by くちこみ 2020-01-06 20:59:49
>>24 口コミ知りたいさん
書くのは良くないので、「大島てる」を検索してお調べください。
No.26  
by 通りがかりさん 2020-01-07 00:42:57
西武まで徒歩2分!というのを最大の売りにして販売開始した途端、西武は潰れてマンションに、旧パルコもディベロッパーな売却されいつかマンショマンになる運命。
エスリードはつくづくついていない。
におの浜のセミリアは解体中に人が亡くなり、におの浜は最近飛び降りがあり、セントラルはもはや西武も無くなるとセントラルですら無い。
No.27  
by 名無しさん 2020-01-07 01:41:31
>>26 通りがかりさん

この物件の話?
No.28  
by 匿名さん 2020-01-08 20:00:19
駅まで徒歩圏内ですが、
駐車場が全戸分あるのでマイカー通勤もできそうですね。
気になるのは小学校も中学校も徒歩10分以上かかってしまうことでしょうか。
ただ、まだ詳しい間取りがオープンになっていないので、
設備など詳しい情報公開を待ちたいと思います。


No.29  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-11 00:07:24
こちらのマンションを検討してあるものです。
来週見学予約をしています。

まだ工事が本格的に開始されていないなか、入居が来年の3月。
こんな短期間で15階のマンションが完成しても大丈夫なのでしょうか?

あと、駐輪場がすべて野外、車とバイクの出入りが一緒なことが不安です。
小さな子供がいるので、車より自転車をよく使います。
分譲マンションでも、こんなものなのでしょうか?
No.30  
by マンション検討中さん 2020-01-11 08:23:47
プレサンスと同じ投資マンションの会社なので、建物ができれば質などはどうでも良いのでは?知り合いの設計士に聞いたらこの工期は考えられないと言われましたが
No.31  
by マンション検討中さん 2020-01-11 16:32:03
大末建設って調べてみると、しっかりしている会社の様でしたがどーなんですかね?
No.32  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-12 06:39:29
>>30 マンション検討中さん

お返事ありがとうございます。
私も知り合いに聞きました。

マンションの一般的な工事期間はマンションの階数+3ヶ月ぐらいになるようです。
基礎の工事やコンクリートを乾かす必要があるため、これぐらいの期間が必要なようです。
ここなら15ヶ月+3ヶ月の1年半が妥当なようです。

やはり期間が短い場合は、クロスの剥がれや不良が出やすいようです。

こちらのマンションは基礎がないのか?
15階建てで基礎がない?
No.33  
by 名無しさん 2020-01-12 08:47:08
>>32 検討板ユーザーさん

私も、以前エスリードのマンションが着工から竣工まで期間が短いなと思ったことがあります。(その時検討していた複数の他社物件に比べて)

施工会社によって異なるかもしれないですが、エスリードに実際住んでいる方の感想や設備の充実度も確認するのが良いかもしれませんね。
No.34  
by 匿名さん 2020-01-14 21:05:33
外観デザインがとてもスタイリッシュなので素敵と感じました。
プランもたくさんタイプがあるようなので、家族のニーズに合わせて選べそう。
駅まで徒歩10分程度という距離もいいなと思いました。
詳しい間取りが早くオープンになると良いなと思います。
No.35  
by マンション検討中さん 2020-01-14 21:37:23
ス、スタイリッシュ…???
No.36  
by マンション検討 2020-01-16 06:03:54
>>34 匿名さん

営業さん?
No.37  
by 匿名さん 2020-01-16 22:53:41
1年程前にエスリード草津を見学しました。それから断っても、大津、におの浜、南草津、守山、いかがですかと、数週間おきに連絡がきました。
着信拒否したら、次は自宅に。
終いには、投資用でいかがですかと?
妻が怯えていました。
こちらの会社はどうなっているのか!
No.38  
by マンション検討中さん 2020-01-17 00:00:23
エスリードとはそういう会社です
No.39  
by マンション掲示板さん 2020-01-17 00:48:53
大阪のイケイケ営業。
買うまで、何時間も話しされますよ。
初心者の方はご注意願います。
No.40  
by 匿名さん 2020-01-19 13:59:15
営業さんは、エスリードに限らず
情報を得ると、何度も何度も連絡してこられて困りますね。
そう考えると、ちょっと気になったくらいでモデルルームへ行くのは躊躇ってしまいます。
本当に買いたいと感じたら、こちらから積極的に連絡するんですがね。
No.41  
by マンション検討 2020-01-23 23:03:42
本日現地に行って来ました。近くにはエスリード2物件ありますね。1物件は入居済。もう1物件は建築中です。両方共早期に完売したようです。さてこの物件はどうでしょうか?個人的にはう?ん。こんな入り組んだ所にマンション?正直あまり魅力は感じませんでした。

No.42  
by マンション掲示板さん 2020-01-24 01:12:58
南北が川の時点でパス!!
他のマンションの営業さんが話しされていましたが、この立地ならプリムタウン南草津の新築戸建を検討します。
No.43  
by マンション検討 2020-01-24 09:29:49
今回ばかりはエスリードも立地選定誤ったか?いずれにしても販売がスムーズに行くようであれば南草津でのマンション需要は非常に高いと改めてて認識する事になります。

No.44  
by マンション検討中さん 2020-01-24 23:37:31
先週見学してきました。
印象としては、全体的に安っぽい感じがしました。
建具も軽く、今住んでいる賃貸マンションと似ていました。
エスリードのマンションは投資マンションとよく聞く理由がわかりました。
ルーフバルコニーのある部屋は少し気持ち引かれました。
No.45  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-25 09:27:19
マンションギャラリーには立体模型ありましたか?いろんなマンションギャラリーに見学にいきますが出来上がりがわかり易いように模型で説明を受けますがエスリードにはないですね?
No.46  
by マンション検討中さん 2020-01-26 00:32:05
こちらの4LDKを検討しています。
しかし、洋室3部屋の天井柱がかなり下がっています。
部屋のまん中を横断していて、かなり鬱陶しい感じです。
営業さんに確認しましたがはぐらかされました。
ご存じの方いますか?
No.47  
by マンション検討中さん 2020-01-26 13:55:06
そういったことにならないような工法もありますが、コストが上がってしまうためしていないらしいです。

建設期間が明らかに短い点や、構造を手を抜いている点

個人的には検討に値しない物件ですね
No.48  
by eマンションさん 2020-01-26 14:40:01
マンションの立地は、利便性の高い駅からから徒歩5分内は必須です。8分は最早、遠いと思います。
No.49  
by マンション検討中さん 2020-01-26 18:51:56
確かに建設期間1年ちょとは短すぎる。
上層階は突貫工事の恐れがある。
そこまでして、ファミリーに人気の3月入居にしたいの?
No.50  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-26 18:55:49
>>47 マンション検討中さん

天井は小梁工法、ボイドスラブ、アンボイドスラブなどあります。コストもありますが上階の音の問題もありますね。ボイドスラブなどは空洞があるためかなりコンクリ?トを厚めにしないと音が響きます。薄いボイドスラブは要注意です。
No.51  
by 建築関係 2020-01-26 19:02:21
>>50 検討板ユーザーさん

ボイドスラブは小梁工法のコンクリ?トの0.7-0.8掛けですね。小梁なしで同じ厚みなら上階の音、かなり響きます。
No.52  
by マンション検討中さん 2020-01-27 11:00:00
間取り、公式ではまだ出てませんがどこかで見れますか?
No.53  
by 匿名さん 2020-01-27 13:31:57
南草津西口はここ数年で土地が高騰。西口駅近にこの規模のマンションが建つ見込みはなさそう?建設予定地も今後再開発が進み、価値が上がると思いました。
国道側に同じ時期にできるマンションは騒音、排気ガス、夜中でも大きいトラックが頻繁に通り、マンション周辺は大学生の溜まり場となる店が多く騒がしい。
検討中。
No.54  
by 建築関係者 2020-01-28 00:29:29
西口なら駅前にマンション予定ありますよ。
グンゼ横も建ちます。
こちらより、よい条件のマンション建ちます。
No.55  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-28 01:21:03
新築戸建てと悩んでいます。

こちらのマンションの立地なら、あと1・2分歩いて川向こうの新築戸建てプリムタウン南草津を買った方がいいと思います。
土地50坪 4000万円台前半で買えます。
地元のオウミ住宅ですが、しっかり基準の高い新築戸建てを建てられています。

こちらのマンションは、マンションとしての利便性がかなり少ない中途半端な立地になります。
戸建てなら駐車場や管理費等のランニングコストも原則かかりません

こちらのマンションを購入するメリットは何でしょうか?

https://suumo.jp/sp/tochi/shiga/sc_206/pj_92700185/?suit=nsuusbsp20121...
No.56  
by 南草津民 2020-01-28 07:47:56
南草津駅の西口は、新築マンション計画少なくともあと3件はあると聞いています。
駅近の立地は大手分譲会社が建築されるようです。
駅から離れたところはエスリードなどマンション分譲会社。
さすがに供給過多?
そして、プリムタウン南草津の新築戸建て1000戸が4~5年で分譲されます。
その間は比較される方もいるため、新築マンションも売れるかも知れません。
しかし、将来的な売却を考えた場合、ほぼ同時期に分譲された住宅が多いのは致命的です。
マンションの場合、徒歩分数が大事。
南草津駅近のマンションは築10年建っても十分な価格で売れているようです。

エスリード南草津1 徒歩9分 10階建て
エスリード南草津2 徒歩7分 5階建て
エスリード南草津3 徒歩8分 15階建て

エスリード南草津1が最近中古で売りに出ていましたが、駅近の古いマンションの方が高値で売りに出ていました。

エスリードは悪くないが、マンションとしての場所が微妙です。

私ならプリムタウン南草津に一票。

長文失礼しました。
No.57  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-28 14:09:51
>>55 検討板ユーザーさん
プリムタウンの戸建てに魅力は感じてますが、オウミ住宅しか選択肢がなく、迷っています。
オウミ住宅は質を売りにしている会社では全くないですよ。建物自体はかなり安く、値段相応かと。
No.58  
by 購入者 2020-01-28 18:49:49
>>57 検討板ユーザーさん

この場所での戸建てかマンションか悩みますね。戸建ては土地がありますがマンション土地は区分所有者としての権利ですので自由になりません。しかし住む快適性はマンションが上です。戸建てもマンションも両方住んだのでわかります。戸建てを買うならロ-コスト住宅はやめた方が方ががいいと思います。しかし家を買ったと言う満足感を感じるのは安物でも戸建てと思います。
No.59  
by eマンションさん 2020-01-28 21:12:53
No.60  
by 検討板ユーザーさん 2020-01-29 12:11:33
>>58 購入者さん
オウミ住宅だとローコスト、住友林業だと6000万オーバーって感じなので、マンションが妥当かもしれませんね。
No.61  
by 匿名さん 2020-01-29 14:12:57
西口、グンゼ通りは夕方になると無数の鳥が木に止まり、大音量で鳴き、歩道にはいたるところに糞の跡がある。市で対策はしているのか?
駅前マンションは立地がいいが、静かな環境をとるならグランプレイスはいいと思う。
No.62  
by 名無しさん 2020-01-29 17:03:35
見学行きました。いろいろとマンション見学していますが、Eタイプの間取りが珍しくて魅力的でした。立地が三角形なっているからこそできる間取りだそうです。買うならEタイプ間取りの部屋かな。戸建と迷っている間に売れそうですが。
No.63  
by 購入者 2020-01-29 19:54:16
>>62 名無しさん

マンションに土地形状はあまり関係ないです。間取りが気にいったなら買うべきです。逃さすとあとあと引っ張ります。
No.64  
by 購入者 2020-01-29 20:24:54
>>61 匿名さん

たしかに野鳥は異常に多い!
No.65  
by 匿名さん 2020-01-29 23:53:28
1つ前のエスリード南草津の現地を見てきました。
確かに賃貸マンションみたいです。
No.66  
by 匿名さん 2020-01-29 23:57:53
安っぽい感じがして、分譲マンションに見えません。
No.67  
by 購入者 2020-01-30 18:03:25
>>66 匿名さん

低層階マンションは多少の外観違いがあってもこんなもんでしょう。外観に付加価値をつける事は可能でも価格は当然高くなりますね。駅近物件用地はどんどん減っていきます。それが今の市場です。
No.68  
by eマンションさん 2020-01-30 19:20:27
この物件は、地上15階建なので、低層よりは印象が良くなると思います。デザインは好みによりますが、エスリードらしいものです。エスリードは賃貸用でもデザインはほぼ同じに見えます。
No.69  
by 匿名さん 2020-02-02 13:30:06
みなさんもおっしゃられることがよく理解できます。
分譲マンションってやっぱり外観がおしゃれであったり
どっしりした感じがするものだと思います。
65さん、66さんの写真を拝見すると、なんだかがっかりです。
無理してローン払って購入したいとは思いにくいかなと思いました。
No.70  
by マンション研究 2020-02-02 22:05:40
>>69 匿名さん

たしかに私もそんな思いでマンションを探していましたが、現実と理想は違いました。一生賃貸で行くかとも思いましたが子供も成長してくるしどうしたものかと?ここも考えている内に完売となりました。
No.71  
by マンション検討中さん 2020-02-02 23:49:21
グランヴェルデ派とグランプレイス派で(どちらも購入者や検討者かな?)、かたや外観かたや立地で貶めあっているようですね…
何だか寂しいです。仲良しこよしが良いという訳ではありませんが…楽しみにしている人間もいるので。書き込みせず読むだけの方いたら、ケチつけてる人ばかりでないと知ってほしいな。ご近所さんはせっかくのマイホームですしポジティブな方でありますように。
No.72  
by マンション検討中さん 2020-02-02 23:54:18
エスリードだし
今更だよ
第一、購入時には完成予想図見てるはずだし購入者は納得して買ってるんじゃないの
No.73  
by 匿名さん 2020-02-03 00:57:18
はぁー残念。
No.74  
by eマンションさん 2020-02-03 20:02:20
>>73 匿名さん
写真と予想図は、同じマンションに見えます。現地で見ると違うのでしょうか。通り沿いの街路樹は写真には見当たらないですね。


No.75  
by マンション検討中さん 2020-02-04 01:28:16
>>74 eマンションさん
区画整理地区ということもあり、現地はまだ田畑や空き地や未舗装駐車場でむき出し?になっている土地がちらほらあります。この辺りは高さ制限が5階までと決まっているらしく、戸建も多い。イラストほどパリっとはしてないのは事実ですかね。肝心のマンションの前後が描かれていないです。特に裏手の方が畑!って雰囲気が残っていますが、何かしら建つのも時間の問題かと思います。日に日に建物が増えてる印象です。
No.76  
by eマンションさん 2020-02-04 08:17:30
>>75 マンション検討中さん
元々、整備済の街並みに建てないと予想図の様にはならないですね。最初から分かっていた事だと思いました。
No.77  
by マンション研究 2020-02-04 13:27:52
>>75 マンション検討中さん

私も現地知っていますが日に日に変わっています。何年か経ったら買っておけば良かったと思うでしょう。
No.78  
by マンション検討中 2020-02-04 17:41:47
>>73 匿名さん
御池通沿いのエスリードは、こんな感じです。仕様は上等でしょうが、街の雰囲気次第ではないでしょうか。
No.79  
by マンション検討中さん 2020-02-05 00:08:54
>>78 マンション検討中さん

おお、カッコいい笑
この真ん中のみがエスリード?オフィスビルみたいですね。完全に両隣に下駄履かせてもらってますね(褒めてます)

それに比べると南草津は田舎だなあ。とはいえこののんびり開けた雰囲気が好きで、アトラス蹴って南草津に決めたクチですが笑
No.80  
by マンション検討中 2020-02-05 06:29:17
>>79 マンション検討中さん
はい、真ん中がエスリードです。ちなみにに、御池通の歩道から見ると、こんな感じです。左手前がエスリードです。
No.81  
by マンション研究 2020-02-05 08:20:58
思うにグランプレイスは完成予想の写真がいまいちだと思います。見た感じペンシル型の薄ぺらい印象。もう少し厚みのある重圧感にすれば印象が違うのでは。

No.82  
by マンション検討中 2020-02-05 21:30:23
>>81 マンション研究さん
板チョコみたいな完成予想図ですね。こんなにも薄くは建てられない様に思います。
No.83  
by 匿名さん 2020-02-05 23:12:53
>>77 マンション研究さん

駅前の中古マンション > 駅から離れた新築エスリード

どちらが資産の価値がありますか?

私は前者が価値あると思います。

理由は簡単です。
駅近は今後建ちにくい
あっ!一棟だけ建ちます。
駅から離れたところは、今後まだまだ建ちます。

ここよりも条件のいいマンションは
まだまだ建ちます。
No.84  
by マンション検討中 2020-02-05 23:29:15
>>83 匿名さん
このことですね。
第234回 「一に立地、二に立地。肝心なのは立地条件」
https://www.sumu-log.com/archives/19865/

No.85  
by マンション検討中さん 2020-02-09 23:34:45
角の部屋4LDKを検討しています。
書き込みにあるように天上の柱がリビングと洋室三部屋の真ん中を通過しています。
かなり圧迫感があるように思えます。
営業の方に質問をしましたが、話をそらされました。

どれぐらいまで柱が降りてきているのかご存知の方いらっしゃいますか?
180センチ!? 190センチ!?
No.86  
by マンション検討中さん 2020-02-10 08:32:28
天井の柱って?
大梁の事?
No.87  
by マンション検討中さん 2020-02-10 08:33:27
リビングや居室の天井高はどれくらいの設計だったっけ?
No.88  
by 通りがかりさん 2020-02-10 08:42:27
240センチのようです。
No.89  
by マンション研究 2020-02-10 13:00:28
>>85 マンション検討中さん

グランプレイスはまだ基礎段階ですが、この写真はどこの物件ですか?
No.90  
by マンション検討中さん 2020-02-10 19:14:00
モデルルーム?
No.91  
by マンション研究 2020-02-10 21:23:19
>>90 マンション検討中さん
モデムルームにはこんな梁のあるタイプは通常使いませんね。それに外観の景色はリアルすぎますね。どこかの物件のしようもない写真を張り付けたのでしょう。
No.92  
by 買い替え検討中さん 2020-02-10 23:51:25
>>84
立地気にする人は草津はあかん
東京大阪京都とかでないと。
南草津駅徒歩3分って
日本全国で見たら立地最悪部類。

No.93  
by マンション検討中 2020-02-11 01:04:28
>>92 買い替え検討中さん
そうかもしれませんが、ここかて、かなり稼がないと買えないです。
No.94  
by eマンションさん 2020-02-11 01:26:54
実需で買うんですよ。
立地も大切だが自分のライフスタイルですよ。
電車も使わないのはに駅5分に拘るのか?
10分で駄目なのか?
リセール?資産価値?
滋賀にそんなの無いから、東京の話したらあかん。
実需でないならマンション買うのヤメ
No.95  
by マンション検討中さん 2020-02-11 07:06:49
実需でこんな周りに何も無い構造に不安の残るマンションを購入する方があり得ないのでは?
No.96  
by マンション検討中さん 2020-02-11 07:54:59
構造に不安って何かあった?
No.97  
by マンション検討中 2020-02-11 09:04:42
えらくスーパーが遠い。クルマを使えということか。

<フェリエ南草津(約730m・徒歩10分)><西友 南草津店(約740m・徒歩10分)><サンディ 南草津店(約950m・徒歩12分)>
No.98  
by eマンションさん 2020-02-11 10:08:16
スーパー新しいの出来るんじゃないの
No.99  
by マンション検討中さん 2020-02-11 21:08:23
プリムタウンの中、マンションから徒歩4分(300m)の所にスーパーの入った商業施設ができるそうです。
No.100  
by マンション研究 2020-02-13 00:00:24
目の前は住宅地が広がる最高な立地。
目の前にプリムタウン南草津、1000戸の新築戸建てが建ち並ぶ!
進み行く南草津!
駐車場が100% 南向き 目の前に小川が流れる。
ここは良いですね。
No.101  
by 通りすがり 2020-02-13 02:27:07
>>100 マンション研究さん

ホタルはいますか?
No.102  
by マンション検討中さん 2020-02-13 11:05:55
私も立地がとても良いと思いました。
真南向き、駅徒歩圏内(徒歩8 分は私的には十分近いです)でこれだけの開放感!
戸建てよりもマンション派だけれど、駅徒歩5分以内のマンションの乱立した場所より
駅から少し離れても落ち着いた場所の方が好みな方には最高なのではないでしょうか。
近くにスーパーもできるのなら、さらに便利で良いですね。
No.103  
by マンション掲示板さん 2020-02-13 18:32:14
夕方から真っ暗です。
この辺りは外灯が無さすぎです。
線路横の暗い道を通り、その先は葬儀所、暗い坂を上り、川の横を通り家路へ。
私も子供も夜は一人で歩けません。
プリムタウンの戸建てが完成しても、駅からの道のりが暗すぎ我家は却下でした。
No.104  
by マンション研究 2020-02-13 23:35:01
>>96 マンション検討中さん

来年の3月完成の15階建のマンションがまだ基礎段階。
工事も去年の末から開始。
大手ならあり得ない工事期間。
無理やり3月入居。
購入者は内覧会しっかり見ないと・・・
入居後もしっかり
No.105  
by マンション研究 2020-02-13 23:37:20
>>101 通りすがりさん

ホタルは綺麗な川にしかいません。
ここは蚊(虫)しかいません。
No.106  
by マンション研究 2020-02-13 23:42:59
草津合戦!!
プレサンスvsエスリードvs京阪
どこが価値残るか?
プレサンスは失速!
エスリードは出遅れ。
京阪が一歩リードか
No.107  
by マンション検討中さん 2020-02-14 08:00:03
南草津はグンゼ前にもマンション建つってどこかのスレッドでみたんだけど、グランヴェルデのことじゃないよね?皮膚科開業予定とかいう砂利駐車場くらいしか空き地ないんだけど詳細わかる方いますか?裏手の方?
No.108  
by マンション研究 2020-02-14 08:52:17
>>107 マンション検討中さん
そう通りから3軒目です、まだ解体していません。
No.109  
by 詳しい人 2020-02-14 12:36:36
>>108 マンション研究さん

違いますよ。
グンゼ駐車場の南側
看板も出てます。
微妙な立地ですが
No.110  
by マンション検討中 2020-02-14 21:12:24
>>109 詳しい人さん
寂し過ぎる風景。
No.111  
by 通りがかりさん 2020-02-14 21:27:20
ここは分譲ではなく、賃貸マンション?
5階建の31室
うーん 確かに微妙だな。
No.112  
by マンション検討中 2020-02-14 21:32:09
左隣は倉庫でしょうか?
微妙ですね。
No.113  
by 匿名さん 2020-02-14 23:44:03
ここも近隣のエスリード南草津グランヴェルデ2号になるな。
機械式駐車場、駐輪場、受水槽など外から丸見え。
ダサダサ分譲マンション。
それならまだ、このグランプレイスがマシかな?
No.114  
by マンション検討中さん 2020-02-15 00:47:04
画像あげてくださった方ありがとうございます!質問した者です。

これは…プリム寄りのちょっと小高くなってるところですね。小川(?)沿いの。ここも5階建がMAXの土地なのでしょうね。
どうやらこのスレッド近所の方いるみたいで何か親近感です(笑)
No.115  
by マンション検討中さん 2020-02-15 00:55:55
あ、違うか。小川よりずっと駅側ですねこれ。皮膚科・耳鼻科の敷地の斜向かいかな。
連投失礼しました。
No.116  
by 匿名さん 2020-02-15 08:31:20
地元民ですが、あそこにマンション建てるの?って感じ
No.117  
by 買い替え検討中さん 2020-02-15 10:34:57
グランプレイスという名前が恥ずかしいよねw
No.118  
by マンション検討中 2020-02-15 11:46:06
>>117 買い替え検討中さん
大袈裟な名前って、何だか気恥ずかしいですね。
No.119  
by 匿名さん 2020-02-15 13:50:12
>>116 匿名さん

本来なら賃貸マンションの立地ですかね。
南草津は人気なのでしょうがないかな。

草津駅西側のプレサンスも賃貸マンション立地。
価格もかなり高くなるようです。
背の引くマンションは割高になるようです。
No.120  
by 販売関係者さん 2020-02-15 14:53:43
フル装備の軽自動車乗ってイチビッてる感じがするよねww 
No.121  
by 購入検討中 2020-02-15 15:31:01
皆さん厳しいお言葉が多いですね。まあ確かにここに建つか?と思いますが、ここ完売したら南草津凄い。後に続くマンション購入希望者は高価格になり手がでなくなるかも?
No.122  
by マンション検討中さん 2020-02-15 17:56:09
草生やしてる人何かやだ
好みじゃないならほっとけばいいのに
内心察するに余りあるわ
No.123  
by 検討板ユーザーさん 2020-02-15 18:07:46
>>119
賃貸マンション立地ってなんやねん。そんな謎の立地は初めて聞いた。
No.124  
by マンション検討中さん 2020-02-15 18:31:33
そもそもこのグンゼ裏、そんなに面積あったっけ?グランヴェルデの60平米台みたいなのかな。あれに関しては、うちはファミリーなので狭っ!と思ったけど、完売したもんなあ。人気エリアだし新婚向けに賃貸経営する用かな。
No.125  
by 匿名さん 2020-02-16 00:29:27
>>123 検討板ユーザーさん

わざわざ滋賀県で5階建てはないでしょう。

賃貸マンションの立地とは?
前回建ったエスリード以外、この辺りが低い賃貸マンションばかりです。
実際完成前のエスリードも賃貸マンションぽい。
何も知らない方が見たら、賃貸マンションに見えます。
No.126  
by マンコミュファンさん 2020-02-16 03:45:10
土地が安いから5階でも良いんじゃないの?
低層のマンションは賃貸って発想が南草津の人だな。
No.127  
by 匿名 2020-02-16 07:41:27
>>126 マンコミュファンさん

それがそんなに安くないんだよ。
今滋賀県で売り出されている何処よりも、前回の5階建てエスリードは価格高かったな。
No.128  
by マンション検討中さん 2020-02-17 15:38:02
先日こちらのモデルルームに伺った際、グンゼ前の販売は4月ぐらいから予定していると営業の方から聞きました。
しかし、5階建で部屋数も少なく、価格も高くなるのでこちらがおすすめですと話をされていました。
75mのお部屋が500万円~600万円ぐらい高くなるようです。
まだ決まっていないようですが。
それは高過ぎて手が届かない。
そのような価格が売れるのでしょうか?
No.129  
by マンション検討中さん 2020-02-17 17:49:41
そりゃ営業はそう言うでしょ
売ってしまいたいもん
草津の本陣売る時、アトラス前の事何て言ってたか知らない?
計画流れましたって平然と言ってたんだよ
エスリードの営業には何も期待したらダメ
No.131  
by 匿名さん 2020-02-17 20:21:16
たとえ営業がダメでもモノは悪くないと信じたい……………
No.132  
by マンション研究 2020-02-17 20:32:08
>>129 マンション検討中さん

ですね、けどマンションは次々建ちます。どのタイミングで買うか迷いますね。今の市場は右上がりです。気にいったら買うわないと結局妥協して買うことになります。予算がいくらでもあれば待っていればいいですが。
No.135  
by マンション検討中さん 2020-02-17 21:23:26
>>132
コロナで不況になるから今買わない方が良いよ
今がピーク
時間があるなら待つ方が良い
No.137  
by 販売関係者さん 2020-02-17 21:49:17
[No.130~本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
No.138  
by マンション研究 2020-02-17 22:45:55
>>135 マンション検討中さん

そう3年以上待てれば。ただこればかりはわからない。3年賃貸で家賃払いマンション下がらす、3年前は安かった?
これ最悪。
No.139  
by 詳しい人 2020-02-18 00:42:46
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
No.140  
by マンション検討中さん 2020-02-18 03:24:32
投資家に叩き売って完成在庫ゼロにしているとしたら、余程現物を見られたくないのかな。違う物件のエスリード検討者も見に来るしね。
No.141  
by マンション検討中さん 2020-02-18 06:43:53
投資用マンションの会社なのかな
https://www.eslead.co.jp/investment/
No.142  
by マンション研究 2020-02-18 08:19:19
>>140 マンション検討中さん

多かれ少なかれ駅近マンションは、低金利の今、投資需要はあるでしょう。この状況が続くかぎりどのデペのマンションも価格はさがりません。エスリードだけではありません。
No.143  
by マンション検討中さん 2020-02-18 22:39:00
[削除に関する話題のため、削除しました。管理担当]
No.144  
by 検討板ユーザーさん 2020-02-20 13:33:41
プリムタウンで戸建てを買うかエスリードのFタイプの部屋を買うか悩み中です。
転勤があるかもしれないなら、やはりマンションでしょうか。
No.145  
by マンション検討中さん 2020-02-20 14:47:15
この立地でマンション購入するなら、プリムタウンの方が資産価値はあるのでは?
土地は残りますけど、田舎の駅から離れたマンションなんて人口が減ってる今価値はないのではないでしょうか
No.146  
by 検討板ユーザーさん 2020-02-20 16:23:40
永住するなら戸建て、資産として管理しやすさならマンションだと思います。プリムタウンの土地に資産価値を期待して買ってるって人いるんでしょうか
No.147  
by 匿名さん 2020-02-21 08:40:54
>>145 マンション検討中さん
何科かで見ましたが、いまは乗降者数が草津に比べて南草津の方が2倍近く高いそうですよ。南草津は学生の割合もあり、純粋な資産価値の比較にならないかもしれませんが。南草津がベッドタウンとして伸びて来ているのは事実だと思います。規模としても、少なくとも関西エリアでは間違いなく。

田舎の駅?人口が減って?は、南草津に関してはさほど心配しなくても良いのではないでしょうか。個人の見解ですが。

あと今日知りましたが、石山徒歩1分でも新築マンションが出ていたんですね。石山かあ…どうなんでしょうね
No.148  
by 名無しさん 2020-02-21 13:20:31
将来手離す予定、可能性があるのなら、売りやすさを考えると迷わずマンションでしょうね。
石山、徒歩1分は近いですね。
でも個人的には南草津駅西口の整然とした街並みの方が好きかな。
No.149  
by デベにお勤めさん 2020-02-21 13:46:53
死ぬまで住むなら一戸建ても良いよね 途中で売るならとにかく駅チカのマンション ちょっとでも離れてるとシニア層は買わないよ (笑)
徒歩8分は 若年層にはなんともなくても杖つく人にはキ・ツ・イ
No.150  
by 検討板ユーザーさん 2020-02-22 09:18:57
参考になります。ありがとうございます!
3部屋あっても一部屋5畳だと狭そうだなと思いましたが、大体そんなものなのでしょうか。
No.151  
by マンション比較中さん 2020-02-22 22:32:55
4LDKを検討しましたが天井の出っ張りが190cmと低く検討辞めました。
もう少し間取りを考えて欲しかった。
こちらから聞かなかったら教えてくれなかったかな?
No.152  
by マンション研究 2020-02-23 07:04:15
>>150 検討板ユーザーさん
だいたい3LDKの場合、一部屋は5畳か5,3とか5,4畳が多いですね。


No.153  
by マンション検討中さん 2020-02-25 14:55:59
グンゼ裏 見ました。地元民ながら普段通らないので、あんな空き地あったんだなと。グランヴェルデとどっちが広いんだろう?南草津のエスリードでは最も駅近ですね。お高いんでしょうね。
No.154  
by マンション検討中さん 2020-02-27 14:49:05
私も4LDKの梁の下の長さ聞きました。2メートル12センチメートルは有るとの事でした。
No.155  
by 通りがかり 2020-02-29 10:18:02
先週現地来ました。基礎の杭打ちの穴を掘っていました。来年の3月竣工予定となっていますが4月から積み上げて行くとして通常は階、1ヶ月かかりますから来年3月時点で11階しか積み上がりません。計算合いません?


No.156  
by 匿名さん 2020-03-04 09:35:06
徒歩8分、キツいですか?
自分の親、運動不足とは言うものの体操教室など通ってラジオ体操みたいな運動をしていると聞くので、30年くらいは歩けるのかなと思いましたけど、外に出かけるのもおっくうになると困りますね。

今、建設途中なんですね。
マンションもそうですが、商業施設など新しい街並みがどんどんできてくるのが楽しみです。周辺地域に何ができるのかわからないのですが、スポーツクラブがあるんですか?子供のスポーツ教室があるなら通わせたいです。
No.157  
by 通りがかり 2020-03-04 18:37:42
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
No.158  
by 匿名さん 2020-03-04 23:35:32
こちらとフェミネンス大津石山とプレサンスロジェ草津大路テラスでしたら将来的にどこが資産価値は在ると思いますか?
子供に残したいのでご意見参考にさせていただきたいです。
No.159  
by 坪単価比較中さん 2020-03-05 08:49:14
大津はいわくつきだけど京都の烏丸方面に通勤するなら良いな
No.160  
by 匿名さん 2020-03-05 20:28:23
以前のマンションで揉めた事がありまして、ここも隣りに戸建てがありますが、日照権大丈夫でしょうか?
No.161  
by マンション購入経験 2020-03-05 21:51:57
>>160 匿名さん

一種、ニ種住宅区域や低層階指定なら、法律で問題はなくとも近隣住民はゴネますね。けど最終的には迷惑料という形で金をつかます事になります。新築物件は販売価格にこんなお金や電波障害対策費もろもろ含まれています。だから利益も含め粗利は20パ?セントぐらいみているのが一般的です。ただそれでも環境が変わるのでマンションは近隣から嫌われ場合もあります。けど古い住宅地なら街並みが綺麗になる事がほとんどで内心喜ばれる多いです。
No.162  
by マンション検討中さん 2020-03-06 17:15:07
>>156 匿名さん
徒歩5分以内にグンゼがあります。子どもはスイミングができます。他の種目はどうだっけな。エアロビみたいな室内プログラムはたくさんありますが、子ども向けはどこまであるんだろう。
No.163  
by マンション検討中さん 2020-03-06 17:19:09
フェミネンス石山は徒歩1分とかでしたっけ。となると強いと思います。草津も伸びてるエリアなので、徒歩8分ならギリですが有りかと思います。大路テラスはさすがに遠いよ?
No.164  
by 匿名さん 2020-03-06 21:33:20
こんなとこにマンションは可愛そうでしょう!
No.165  
by 匿名さん 2020-03-06 22:48:42
>>163 マンション検討中さん
そうです!
フェミネンス石山は駅前なのですがこちらの方が生活しやすそうな印象ですが如何でしょうか?
大路テラスも草津駅が最寄りなので検討しましたがさすがに遠いですね…
大路テラスのスレ見ましたが残戸数もまだ多そうなので好みの部屋を選ぶにはよさそうです。
No.166  
by マンション検討中さん 2020-03-07 00:24:10
>>165 匿名さん
石山もごちゃごちゃした古い町ですからね。私は苦手で…ごめんなさい。石山も再開発とかでサッパリきれいになればまた違うのでしょうけど、大津市は広い分、財政が豊かではないと聞いたことがあります。南草津在住で南草津贔屓目になりますが、グランプレイスで充分な生活は送れると思いますよ。
No.167  
by マンション検討中さん 2020-03-07 00:29:14
ファインレジデンス南草津も、1号沿いが、あんまり好きになれない。グランプレイスは今は川の向こうの僻地みたいなとこですが、どこまで駅までの道が整備されるのかによるでしょうね。線路近くに抜け道作るにせよ、高低差がありそうですが、ベビーカーや自転車や車椅子などでもスムーズに出入りできるのか?車は北側から迂回しなきゃいけない?
営業さんから説明聞いた人いますか?
No.168  
by 匿名さん 2020-03-07 08:16:38
>>166 マンション検討中さん
いえいえ、貴重なご意見参考になります。
南草津でも充分な生活を送れそうですね!
こちらを検討させていただきます。
ありがとうございましたm(_ _)m
No.169  
by マンション検討中さん 2020-03-07 12:06:32
ここのマンションは杭は何本くらい入るのでしょうか?
ホームページに全く出ててませんね。
工事の開始もすごく遅かったので…
No.170  
by 匿名さん 2020-03-07 19:14:44
南草津駅からマンションまで、線路沿いに一ヶ所も街灯が無くて真っ暗な道を歩くことになるのでしょうか。仕上げはお葬式屋さんの横を通るなんて。線路沿い以外も、ほとんど街灯が無いので一緒ですが。日が暮れたあとに確認されることをお勧めします。
No.171  
by マンション検討中さん 2020-03-07 19:54:07
先日訪問しました。
この掲示板に書いていることを質問しても都合の悪いことは説明しない
挙げ句の果てに4時間くらい返してもらえませんでした、、、
No.172  
by マンション検討中さん 2020-03-07 20:35:27
私もモデルルーム見学行きましたが、質問には丁寧に説明してくれましたよ。コチラからの質問も沢山したので、なんだかんだで3時間以上モデルルームに居ましたけど(笑)
質問して説明求めているのに、しないなんてことないでしょう!?
No.173  
by 通りがかりさん 2020-03-07 20:42:04
エスリードやしなあ。。
No.174  
by マンション検討中さん 2020-03-07 21:19:25
こちらのマンションギャラリーの近くに住んでいますが、問い合わせもしていないのに訪問に来てびっくりしました

不動産業者ってみんなこんな感じなんですか?
間違えて出てしまって、マンションをお勧めされました
No.175  
by 匿名さん 2020-03-07 21:20:11
モデルルーム見学会行ってきました!
私も同じことが気にかかり、質問したところ線路近くに抜け道を作る予定はないそうで、今のところ迂回しなければ車は入れないそうです。なのでマンション前の道路は線路側が行き止まりのようになります。道路のことはさすがに不動産の都合では何ともならないので、将来的に道ができるのか、線路沿いに街灯ができるのかはお約束できないと言われました。マンションを挟んでいる水路も私の個人的な主観ですがかなり底が深かったので、雨天時は結構水が流れるのかなぁとか、夏場に匂いや虫が発生しそうで購入は見送りました。。
No.176  
by 匿名さん 2020-03-07 23:21:52
エスリードやしな。。。
No.177  
by 匿名さん 2020-03-08 08:14:55
近くに葬儀場はキツイ
電車通勤なので、夜道に必ず横を通らないと帰れないのを思うと怖くなってきました。
一晩中気になって眠れませんでした、すみません!パスします。
No.178  
by 匿名さん 2020-03-08 21:40:20
マンションの北側住宅への日照は問題ないのかな。
No.179  
by マンション検討中さん 2020-03-09 22:21:15
>>178 匿名さん
大問題でしょ!
だって資産価値が大幅に下がるでしょうから!
No.180  
by 通りがかりさん 2020-03-10 09:00:11
区画整備の説明会では線路沿いに商業ビル、マンションが建ち中央辺りにスーパーが出来る図面を見せてもらったが、ここは戸建てエリアではなかったんですね。
これからの周辺新築は圧迫感が気になりますね。
No.181  
by 匿名さん 2020-03-11 20:19:53
>175
>私も同じことが気にかかり、質問したところ線路近くに抜け道を作る予定はないそうで、
>今のところ迂回しなければ車は入れないそうです。なのでマンション前の道路は線路側が行き止まりのようになります。

そうなんですか。
迂回しないと車が入れないって、毎日のことを考えると不便でしかない。
住民しか入ってこないと考えるとプラスかもしれませんが・・・。
そこまでしてここを選ぶのかって考えることはなるかな。
No.182  
by マンション検討 2020-03-11 21:26:47
>>181 匿名さん
そうですね考えますね、私もすごく迷っています。主人は人生は全て導かれている、だからこの地に縁を感じたなら買うべきと。なぜなら将来買わなかったことが悔やまれるような立地になれば、それこそ自分を責めることになるからと意味不明な事を言っています。
No.183  
by マンション検討中さん 2020-03-11 23:16:31
もう少しで南草津2丁目にも建ちますから、それも候補に入れてみては?
多少ここより駅に近いはずですし。
No.184  
by マンション検討中さん 2020-03-12 08:52:05
道路付けの悪すぎるここ買うより、グンゼ前を買う方がよっぽどましだと思う。
No.185  
by マンション検討中さん 2020-03-12 15:48:40
グンゼ前高そう。徒歩4分くらいかな?階や面積にもよるけど、徒歩7分のグランヴェルデと同条件なら、6?700万くらい上がるのではと素人ながら見積もっていますが…
戸数もグランヴェルデより少ないし、1戸あたりの負担は大きそう。
No.186  
by 検討板ユーザーさん 2020-03-12 19:58:12
>>185 マンション検討中さん

情報が定かではありませんが、ファインレジデンス南草津の担当者から坪190万は超えるという話はちらっと聞きましたよ。
No.187  
by 匿名さん 2020-03-12 20:28:52
ここも悪くないけどファインレジデンスと比べちゃうとファインレジデンスのほうが人気なのかな?
No.188  
by マンション検討中さん 2020-03-12 20:47:48
私はこちらの営業さんからグンゼ前は坪200万円を超えると伺いましたよ?
No.189  
by 匿名さん 2020-03-12 21:41:14
>>188 マンション検討中さん
そんな高いんか…でも環境良さそうやし便利そうやもんな
No.190  
by 匿名さん 2020-03-13 06:25:41
グンゼの横は、歓声のような大声と、プールの匂いが気になるなあ
No.191  
by 匿名さん 2020-03-13 08:39:49
ここは、どぶ川の匂いと、虫の多さが気になります。
No.192  
by マンション検討中さん 2020-03-13 21:05:15
国道沿いも排気ガスと隣の居酒屋の臭いが気になりますね。
No.193  
by マンション検討中さん 2020-03-13 21:57:14
>>192 マンション検討中さん

大多数の人はそのデメリットより、こちらの物件のデメリットが大きいと判断されているんでしょうね
実際に不動産経営の友人に聞くと草津はファインさんの一人勝ちみたいですし
No.194  
by 購入者 2020-03-13 22:34:30
そーですか?どちらも見学しましたけど、
エスリードは発売2ヶ月で約半分売れてて、ファインは半年で同じような売れ方。
明らかエスリード選んでる人が多いんじゃ?
No.195  
by 匿名さん 2020-03-13 23:04:03
エスリードも人気ですよ
No.196  
by マンション検討中さん 2020-03-13 23:36:04
大通り沿いが嫌な人たちはファインは避けると思う
No.197  
by 匿名さん 2020-03-14 01:36:51
徒歩8分なら普通に歩けますね。
みなさん駅まで何分以内が購入対象ですか?
No.198  
by 匿名さん 2020-03-14 04:48:05
今後プリムタウンに1000戸も建ったら、朝の混雑が心配です。
No.199  
by マンコミュファンさん 2020-03-14 08:38:40
>>198 匿名さん ちょっと気になるね。でも全員が車に乗って同じ時間に同じ方面に行くわけじゃないしね。

No.200  
by 評判気になるさん 2020-03-14 13:26:59
近隣住民です。プリムから国道や取り付けに出る道も作ってくれると信じていますが…南笠とか月輪とかのあたりで。ないかな?ないと困るんだけど。

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