マンション管理組合の顧問は必要か

[顧問を考える人達]

BSTマンション（超高層住居専用、築12年、600戸）は、弁護士を管理組合顧問として採用した。
東京弁護士会はマンション管理士の資格を有する弁護士を管理組合に紹介しておりその一環である。
半年後、理事長はこの弁護士を外部理事に選任した。

国交省の標準管理規約は、専門家の活用を挙げている。
理事会は素人集団だから管理規約や区分所有法及び関連法を正しく解釈できる専門家の起用は望ましいといえる。
企業顧問の大きな目的は、紛争処理よりも紛争を未然に回避する事にある。
管理組合顧問も同様の効果が期待される。

しかし、この弁護士が、弁護士の利益追求に走ったらどうなるか。
その恐れはないのか。
この板はBSTマンションでの事例を参考に皆さんで考えることを目的とする。

まずは、報酬問題から考えてみたい。
マンションでは以下の報酬を支払っている。
これが妥当なのか。

顧問報酬　　　月額162,000円
業務　　　　　法律顧問（月一回の理事会出席、電話メールによる相談）。

理事報酬　月額216,000円+日当半日54,000円（月額270,000円）
業務　　　法務担当理事（月一回の理事会出席、議決権無し）

[118: 匿名さん]

理事会が相談するとしたら、弁護士か建築士じゃないかな。

[119: 匿名さん]

マンションの管理をしていく中で、弁護士に相談して
裁判にまでいく事案はまずないのでは。

[120: 匿名さん]

何回もいいますが、外部の専属顧問は必要ありません。

[121: 匿名さん]

それは大間違い。

[122: 匿名さん]

>>121 匿名さん
外部の専属顧問といいますと、弁護士、会計士、建築士、マンション管理士、
税理士、司法書士、行政書士等がいますが、どの分野に必要なのですか。

[123: 匿名さん]

マンション管理士が一番いいんじゃないの。
偏りがない万能向きだと思うから。

[124: 匿名さん]

それはマン側の考え

[125: 匿名さん]

管理士って訴訟で代理人になるわけでもなければ
細かい税務や会計の問題に対応できるわけでもない。
管理士試験の範囲が単純仕分け程度でせいぜい簿記３級レベルだし
結局のところ、偏りがないといえる一方でなにも専門性がないとも言える

[126: 匿名さん]

>>123 匿名さん
経験豊富なマンション管理士もしくはW資格の所有者をマンションが抱えている問題の専門分野の資格を持つ人が妥当かな。
理事会はしょせんはド素人の集まりだから、管理会社のいいカモかお財布クンに
されてしまう。
外部の専属顧問は必要ないなどとここでほざくのは、だいたい管理会社の工作員だと推測する。うちも管理会社のフロントがやりたい放題やるから、外部顧問を雇ったら、フロントが急に静かになって、外部顧問によって過去の不正が指摘されて
フロント交替になったけど、リプレイスも視野に入れているので
外部顧問は絶対に必要な存在。

[127: 匿名さん]

マンション管理士ぐらいでいいんじゃないの。
敷居が高い有資格者は扱いが大変だよ。

[128: 匿名さん]

マンションの住民は、管理会社のフロントと比較すると
確かにマンション管理に関する知識や情報はすくないだろう。
しかし、一人か二人勉強する者がいたら十分太刀打ちはできるよ。
管理組合は管理会社にとって大事なお客様だからね。

[129: 匿名さん]

>>128 匿名さん
うちの管理会社のフロントは無知で馬鹿で無資格で下請けとつるんでピンハネすることしか考えていない。

[130: 匿名さん]

>>129 匿名さん
それができるということは、優秀ということでは
ないのかな。

[131: 匿名さん]

>>130 匿名さん
それって、ある独立系の悪徳管理会社の基準だよね？

[132: 匿名さん]

悪いことができるぐらいのフロントでないと、理事会の
手助けはできないよ。

[133: 匿名さん]

>>132 匿名さん

悪いことをするフロントに、理事会の手助けなど誰も頼まない。

[134: 匿名さん]

その悪いことをするかどうかは、理事では分からないのでは。
管理会社に依頼したらそのフロントが選出され、そのフロントが
たまたま悪いことをしたということでしょう。

[135: マンション掲示板さん]

マンション管理士と顧問契約を結ぶ場合、何年くらい継続することが多いですか？
5年程度で解約になるのか、輪番が一巡するまではそのままなのか、どちらが多いのかを知りたいです

理事をやる中でマンション管理士への不信感が募ってきたけど、助かってる部分もあるから理事会への話の持って行き方を悩んでいます

[136: 匿名さん]

>>135 マンション掲示板さん
１年契約で毎年更新していくやり方がいいのではないですか。
何か問題があれば解約ができるようにしておいた方がいいと思います。

[137: 匿名さん]

マンション管理士は長期契約を希望するでしょう。
それに負けてはだめです。

[138: マンション掲示板さん]

>>136
>>137
ありがとうございます。気をつけます

もうひとつお伺いしたい事があるのですが、マンション管理士から自発的に工事業者を組合に紹介するということはよくある事なのでしょうか。
それとも、組合から依頼した場合のみ、でしょうか。

[139: 匿名さん]

マンションの管理について
なぜマンション管理士等の顧問等
を必要なのかが理解できない。
組合員が勉強すればいいだけで
大切な組合員の資産である管理費等
をそんなところに費やすのはどうか
と思う。
外部の者を頼らないで自分たちで
管理会社等に相談して運営した方が
賢い管理ですよ。
管理士等よりは国に登録している
管理会社の方がはるかに信用でき
ます。

[140: マンコミュファンさん]

>>139 匿名さん
理想はそうですが、現実的には…
コロナ禍でわかったように日本には指示待ち人間や事なかれ主義者が多く、自分から自発的に何かをする人は少ないです

[141: 匿名さん]

>>140 マンコミュファンさん
そんなことはないよ。
決めつけるな。何が言いたいんだ。

[142: 匿名さん]

比較的戸数が多いマンションでは、２－６－２の法則（働きアリの法則）が成り立つと思うが、小規模では難しいかもしれない。

[143: 匿名]

それは、片寄ってるな。

[144: 匿名さん]

管理組合は内部の件は内部で解決する
癖をつけましょう。
外部のマンション管理士などに依頼し
ては決していい結果は望めませんよ。
マンション内には合格者がいるでしょ
うが。

[145: 匿名さん]

>>138 マンション掲示板さん
うちのマンション管理士は、紹介とかは一切しないという立場を貫いています。
やめたほうがいいところとか黒いうわさのある所は教えてくれますけどね。
行政と連携しているマンション管理組合ネットワークがある程度の基準をクリアした業者のリストを持っているので参考にされたらいかがでしょうか。

[146: 匿名さん]

>>144 匿名さん
悪徳管理会社のフロントは、外部専門家の監視を拒みます。
やりたいほうだい出来なくなるから。

[147: 匿名さん]

>>146 匿名さん
それは逆だよ。
適正化法を見れば理解できる。
それ以外のものが区分所有建物の管理
に介入された方がはるかに危険である
。
組合員の中にマンション管理士等の有
資格者いれば管理に介入させて管理会
社のノウハウを利用した方がはるかに
安全で効率的である。
団体等に所属しているマンション管理
士でなくてもいい。
組合員の中には相当数の有資格者が存
在しています。

[148: 138]

>>145 匿名さん
やはり普通はそうですよね
そういうネットワークのリストに載っていました
管理会社もなんで指摘してくれなかったのかな
なんか誰も信じられませんね

[149: 匿名さん]

施工会社の候補業者の選定は、その地区の年間売り上げ
上位１０社、建設新聞とかでの公募の中から選べばいいのでは
ないでしょうか。

[150: 匿名さん]

特に管理会社や設計コンサルタント、住民からの推薦は
だめですね。

[151: 匿名さん]

そうでもない。

[152: 匿名さん]

住民や管理会社からの推薦があった場合、そこに決定したら
何か不都合ができたときに指摘しにくいのでは。

[153: 匿名さん]

施工会社の候補業者ぐらいは理事会で探せないのかな。
今はネット社会だから、自分でも調べられるよ。

[154: 匿名さん]

>>153 匿名さん
行政と連携しているマンション管理組合のNPO団体ならば、
ある程度基準を満たしている業者のリストがあるはず。
そこから、1社だけでなく、数社ピックアップして
相見積もりくらいは自分たちで取らないと
悪徳管理会社の餌食になりかねない。

[155: 匿名さん]

それだけに頼るのではなく、その地区の売り上げベスト１０とか
建設新聞での公募とかを活用すればいいと思います。

[156: 匿名さん]

分譲マンションの管理組合 理事長 自らが、専有部分の雨漏りを確認し、防水業者と打合せした質問と回答が、興味深い。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13290036503

[157: 匿名さん]

>>156 匿名さん
自作自演ですね。お疲れ様です。

[158: 匿名さん]

管理組合に顧問をつけるとしたら、弁護士より
建築士のほうがずっといいでしょう。
裁判になるよな案件が出た場合はそのときは弁護士に依頼
すればいいだけです。

[159: 匿名さん]

管理組合に顧問は必要ないでしょう。
つけるといろいろと面倒です。

[160: 匿名さん]

理事のなりて不足といっていますが、小規模マンションですか？

[161: 匿名さん]

>>159 匿名さん
学習能力のない人たちや専門用語がわからない人たちにとって
専門家はうざい存在にすぎないのでしょうね。

[162: 匿名さん]

専門家に何を相談するのやら。
マンション管理は簡単だよ。

[163: 匿名さん]

少額訴訟や支払督促は弁護士とかには
頼まないよ。
それぐらいは理事で簡単にできるよ。

[164: 匿名さん]

このスレで顧問不必要説を唱えているのは、
管理組合内部で自らを長老であると信じて
大した専門知識もない癖にパワハラを繰り返す人々だと思う。
自分よりずっと賢く専門知識を持つ専門家があらわれるのが
脅威なんだろうね。

[165: 匿名さん]

顧問って必要ですか？
理事と管理会社で理事会や総会は対応できるでしょう。
マンション管理はそんなに難しいものではないですよ。

[166: 匿名さん]

専門家は必要ですよ。
大規模修繕工事のときは、設計コンサルタントが必要です。
そのときに雇えばいいんです。

[167: 匿名さん]

裁判になれば弁護士が必要になります。

[168: 匿名さん]

悪徳管理会社とその内通者は、外部専門家の顧問を嫌いますよね。

[169: 鋭意爆睡中]

>>165 匿名さん
コンサルならば状況次第で置きたいですね。
居住者にクレーマーがいる場合は役員だけでの対処は不可能です。
規約はもとより民法他法令面からの見解をもらえれば対クレーマーとして有効な武器になります。

[170: 匿名さん]

悪徳管理会社をけん制叉はリプレイス準備にも、顧問は有効な武器になります。

[171: 匿名さん]

管理会社をけん制するとかいっているが
管理会社が悪ければかえればいいんじゃないの。

[172: 匿名さん]

>>171 匿名さん
よく読め
だから、リプレイス準備と書いておるのだ

[173: 匿名さん]

同意して貰えないと辛いね

[174: 匿名さん]

>>173 匿名さん
読解力のない人は辛いね

[175: 匿名さん]

１７２みたいにすぐ切れる者は扱いにくいみんなの
嫌われ者だね。

[176: 匿名さん]

すぐ切れる者って、会社では同僚や部下、上司にも
嫌われるよね。
当然出世にも影響する。

[177: 匿名さん]

すなおが一番だね。

[178: 匿名さん]

無用の長物だね♪

[179: 匿名さん]

悪徳管理会社は外部の顧問を嫌がるものです。おかげででたらめをやっていたフロントを交代させることが出来ました。次は管理会社のリプレイスです。

[180: 匿名さん]

管理会社のリプレイスはどうやってやりますか。
次の管理会社を決めておかないと大変なことになりますよ。

[181: 匿名さん]

リプレイスはしないほうがいいでしょう。
その前に管理会社と話し合いをしてはどうでしよう。

[182: 匿名さん]

>>181 匿名さん
＞リプレイスはしないほうがいいでしょう。
何をめちゃくちゃ言ってんだか。。。何も知らないくせして
信頼を裏切る行為があれば、当然リプレイスだよ。
話し合ってももう意味がない。

[183: 匿名さん]

>>182 匿名さん

こいつは頭のおかしい荒らしだから気にしない方がいいよ。
全部のスレで管理会社の擁護してる暇人だから

[184: 匿名さん]

>>181 匿名さん
確かに179の流れからしたらわざわざリプレイスする意味はないですね。

デタラメなフロントを代えたならまともになったということでしょう。初めからリプレイスするつもりならフロント変更なんて手順を踏む意味ありませんからね。

[185: 匿名さん]

>>184 匿名さん
>デタラメなフロントを代えたならまともになったということでしょう

まともになんかなってないよ
悪徳管理会社は永遠に悪徳管理会社のままだから
リプレイスが必要なんだよ

[186: 匿名さん]

なるほどね。

[187: 匿名さん]

>>185 匿名さん
住民の総意がリプレイスすべしていうのなら
管理会社の変更をすればいいだけです。

[188: 匿名さん]

それをやるのが難しい。
だれがどうやってやるのかわかっているのかな。

[189: 匿名さん]

裁判をする場合は弁護士をたてなければならないしね。

[190: 匿名さん]

弁護士を立てれば費用がかかる。

[191: 匿名さん]

管理組合に顧問はひつようだが、住民の中に
マンション管理士とか建築士がいればその方々に
顧問になってもらえばいい。

[192: 匿名さん]

小規模マンションの場合は、人材確保は難しいかも
しれないですね。

[193: 匿名さん]

顧問が必要なければ、管理会社のフロントと一緒に
理事会を運営していけばいいのでは。

[194: 匿名さん]

やはり管理組合は、管理会社と理事会が共同して
マンション管理を行っていかなければならない。
管理会社と管理組合は、共存・共栄が一番です。

[195: 匿名さん]

>>194 匿名さん
悪徳管理会社と悪徳管理組合員に共存共栄されても困ります。

[196: 匿名さん]

悪徳管理組合員はどんな悪事を働いているのかな。
そんなことは全く憶測で何にも分かっちゃいないんだろう。

[197: 匿名さん]

犯罪であれば、住民は動くべきです。
知っている者が動かなければ先には進みません。

[198: 匿名さん]

全国のマンションで、管理会社や理事とかが
悪事を働いているというマンションは殆ど
ないでしょう。
あなた方のマンションでそういうことがありますか。

[199: 匿名さん]

しかし、ここに来るものはそういう事情を抱えて悩んで
いるんでここにきて確認をしているのだよね。

[200: 匿名さん]

>>196 匿名さん
＞悪徳管理組合員はどんな悪事を働いているのかな。
憶測ではないですね。
悪徳管理組合員（理事長）は悪徳管理会社と仲良しで高額修繕工事に際しても相見積もりを取ることすらしません。

[201: 匿名さん]

>>198 匿名さん
頭がおかしいか、管理会社のシニア管理人？

[202: 匿名さん]

アンタがね

[203: 匿名さん]

６００戸の大規模マンションに顧問を採用した事例だが、
この顧問はマンション管理士の資格を有した弁護士だから
安心感はある。

[204: 匿名さん]

超大型マンションならば、弁護士や建築士の顧問ぐらい
おいてもいいかもね。

[205: 匿名さん]

理事会の運営がうまくいっていないマンションであれば
顧問の設置は必要でしょう。

[206: 匿名さん]

顧問で一番いいのは、建築士と弁護士、マンション管理士の
３つの資格をもっているのが最高。

[207: 匿名さん]

そんなのはどこのマンションにもはいないよ。
いても金にならないマンションの仕事はしない。

[208: 匿名さん]

理事会に顧問は必要ないけど、管理組合に信頼できる
顧問、弁護士や建築士等を抱えておくのはいいことだよ。
ただし、顧問料は払わなくてもいいと思う。
依頼するときはお宅にしますといっておけばいいしね。

[209: 匿名さん]

名前だけの顧問かい。

[210: 匿名さん]

会社でも顧問は必要だから、管理組合にも顧問は
必要だろう。

[211: 匿名さん]

しっかりした理事長一人がいれば、理事会は運営できるん
だけどね。

[212: 匿名さん]

ただ、コピーしたり、各戸に配布したりするのは
管理人がいないマンションは大変だね。

[213: 匿名さん]

マンションは小規模マンションより、大規模マンションの
方がずっと効率は良い。
管理人にしても清掃人にしても、各種点検にしてもしかり。
集会室のないマンションは大変です。管理人のいないマンション
も誰に苦情や要望をいっていいか分かりません。
外部からのお客や仕事でこられた方もだれに連絡すれば
いいのか分かりません。

[214: 匿名さん]

清掃人と管理人を一緒にしなければならないような
小規模マンションも大変です。

[215: 匿名さん]

マンションは小規模の方が付き合いが少なくていいと
思っている者がいるが、却って小規模の方が付き合いが
濃くなる。

[216: 匿名さん]

小規模マンションだと、役員の回ってくる回数も多いし、
知り合いが多くなるからね。

[217: 匿名さん]

ということは、小規模マンションの方が人付き合いは
深くなるということだね。