石場建てってどうよ？

[e戸建てファンさん]

石場建てについて語りましょう。

[551: 匿名さん]

＞欠損が面積でなくて寸法というのが理解できない
何でも良く見てからレスしなさい。
＞四寸角の方は欠損ないの意味わからないな？
何時も出まかせで出鱈目レスをしてるから覚えていない。
＞６寸柱だと決損分除いて四寸角1本分くらい残るんじゃ無いか
＞ほぼ俺の言ってることと同じだね。
程遠い1.8倍も断面積が有る。

[552: 匿名さん]

>>547 通りがかりさん

だから？

[553: 匿名さん]

>>550
伝統工法の石場建てを舐めてるのかな？

[554: 通りがかりさん]

＞＞５５１そんなに残らないけど、実験と同じくらい丈夫にするのは
残りが４寸角分じゃダメなのか、もっと必要かってことになっちゃうんだけど
それって、自分で自分を追い詰めてない？

[555: 匿名さん]

>>554
自分の能無しを棚に上げて話題そらしですか？
やり方は一つではない、機械設計なら引き出しを沢山持ってあらゆる要望に敏速に対応出来ないとへぼ設計士の烙印を押されるよ。

[556: 通りがかりさん]

　欠損分を計算するなら、尺貫法で計算すれば簡単だよ三寸幅で５分書き込むのが２箇所だから
3寸の二乗という具合にやればいい。
6寸角の面積は36寸の二乗という具合にね

[557: 通りがかりさん]

　引き出しねー　いかにも業界人らしい　そんなものどうでも良いわ
データがなければ何にもできない、まー山勘でやるときもあるけど。
そおいうのはいまくいかないな。デター持ってる会社紹介するよ。

[558: 通りがかりさん]

　まー特許もあってなんでも作って売れるわけじゃないしな、
そんなのいちいち調べてられねーわ。

[559: 匿名さん]

>>557 通りがかりさん
言っとくが建築業界は俺だ。
お前は少なくとも二人から嬲り遊びされてんだ。

[560: 通りがかりさん]

で、あなたがトンチンカンな計算する方

[561: 匿名さん]

>>560 通りがかりさん
どのレス？

[562: 通りがかりさん]

　伝統工法もうまく鉄筋使えれば、いっぺんに壁倍率上がるんだけどな。
壁に対角線に入れたって振れ幅だけ触れたら外れるか、キレるだけだからな。
最適解が出ても大工が嫌がるだろうな。

[563: 通りがかりさん]

　計算式が合ってたの、合ったっけ？　全部だから探すの楽だろ。

[564: 匿名さん]

もう一度、在来と石場建て
http://www.mokuzo-architect.jp/files/dentokoho_difference.jpg
在来は耐力壁、2階床の剛性が悪さをして無用に通し柱に力を負担させてると思う。

[565: 匿名さん]

>>563 通りがかりさん
お前どこが天才なの？
俺一回も計算式だしたことないけど。
読解力ゼロなんじゃね？
頭悪いね。

[566: 通りがかりさん]

　梁で繋がってるんだから床だけってことないだろ
在来は剛構造なんだから良いんじゃね。
　言はれてるのは、それを伝統工法（柔構造）でやると悪さをするってことでしょ。

[567: 匿名さん]

>>562 通りがかりさん

を！壁倍率という言葉学んだな。
知らなかったんだもんね。

[568: 通りがかりさん]

　じゃあ聞くことねーんじゃね。

[569: 通りがかりさん]

そうだよ、知らなかったというよりど忘れしていた。
というか、何度も見たけどその時はこんな変わった名前だと
気がつかなかった。今でも壁の強さを表すのに壁倍率ってなんだよ
って感じで、率って言ったら何かにかけて何かの値を求める数字のことだから
一体何にかけるんじゃいって！　感じだよ。

[570: 匿名さん]

>>568 通りがかりさん

お前のバカさ加減を確認しただけだよ。
予想通りだった。

[571: 通りがかりさん]

　でもこの機能がなくて記憶だけで計算してると
どこが間違ってるかわからないよ
言語で計算するという感覚未だ味わったことないんだろうね。
建築図面は違うけど、図面書くのも言語で書くんだよ
まー理解できないだろうけど

[572: 匿名さん]

>>571 通りがかりさん

何言ってるかわからんが、お前がいい加減な仕事してるのはよくわかるよ。
間違えたことない？

[573: 通りがかりさん]

　どんな大メーカーだって間違えはあるよ。
試作の段階で発見される。
その時は、コストのかからない方を設計変更するだけ。
まして、１点ものの機械なら、少しはあるさ
でも、作れないものを設計したことはないな、
意外とこれが多い、図面ができてこんなもの作れないぞ
ていうのがね、その時は大変だ。

[574: お助けマン]

木造建築(在来工法)の構造設計士の第一人者の山辺豊彦や創業100年以上石場建ての伝統建築を施工してきた兵庫県に所在する尾上組(耐震検査などする業者)の棟梁も知識として経験と歴史か通し柱の必要性は、うたっています！
こんど、尾上組にもその必要性の根拠や確認してこのスレで報告したいと思います。
地生に皆さんは、石場建ての評価はどうでしょうか？

[575: 通りがかりさん]

　そう言えば、ホンダの仕事でステンレスを切るんだけど
要求精度が高すぎて普通の刃物できれなくて
シリコンウエハーを切る刃物で切ってたのがあったな
もともとステンレスなんか切るものじゃないから
すぐ減るし割れるし惨憺たるものだった
うちの会社も相当赤字だったけど、
ホンダの設計者だってそれなりに責任取らされたんじゃないか
普通なら中止だけど、ごり押しで一年くらい作ってたな。

[576: 通りがかりさん]

＞＞５７４　いいと思うよ　ただもう少し地震後の補修が少なくなるように
柔構造を壊さない鉄筋筋交いの利用を勧めたい。
　それから高減衰ゴムのダンパーって小舞壁の中に塗り込める事が
出来るのかどうか知りたい。

[577: 匿名さん]

>>576 通りがかりさん
ところでさ、>>60は気流どめがいらない一例？

[578: 通りがかりさん]

＞＞５７４　　
　５６４ののスレだけど束石に石ダボだかXY方向は固定されてる。
束が滑ればもっと大きな震度でも損傷が起きないよ。

[579: 通りがかりさん]

＞＞５７７　しつこいなー
木摺なんてわずか４ミリだよ　その上貼るときに締め付けるから
木摺がないところは膨らむ、４ミリが２ミリになるか１ミリになるかわからないけど
そんなものでどれだけ対流するというの　それでも気に入らなければ
木摺と木摺の間に木摺を横にして貫に打ち付ければいいだろ
土台から梁まで
５層に分けた通気止めのの完成だ。文句ある。

[580: 匿名さん]

>>579 通りがかりさん

通気どめの話なんかしてないんだけど…

[581: お助けマン]

>>576 通りがかりさん
震度5弱程度であれば、石場建てなどの伝統建築建物では、ほとんど補修は少なくて済むと感じています。ただ100年に一度起こるといわれる震度6以上の大地震の後は、在来工法と伝統構法でも大掛かりなものが必要となると思いますが、伝統建築に関してはキチンとした施工であれば建て替えまでの損傷は在来工法に比べるとかなり少ないと思っています。
根本的に今の大半の住宅構造(在来工法、2×4、その他の工法)にあっては、基礎(鉄筋コンクリート)が強度や仕様で幅がありますが、持っても40年～100年程度なので長持ちしないと考えてます。
その点では、石場建てに関しては基礎がないため木材の寿命が建物の耐久年数になるため今の住宅構造よりも超寿命にすることが出来る。

鉄筋筋交いについては
①どうしても、剛構造による柱や梁の構造材が致命的な損傷になる可能性が高い
②小舞に施工時の土壁には水分が含まれるため著しいダンパー劣化の要因
があるため鉄筋筋交いやダンパーは、石場建て+土壁とは、相性が悪いと判断します。

高温多湿の地域と、地震大国で培った、千年も昔からの経験からくる大工さんの知恵と技術を基に、現代のテクノロジーで研究、分析し、数値や仕組みを割だし、更なる伝統構法を構築するのが良いと思っています。
今の住宅構造は、在来工法も含めて、どうしても西洋建築を基にしているため矛盾が生じているところがあるように思います。

[582: 匿名さん]

>>71
＞６９　木ズリと貫でできる空間は、ネオポールで挟まれてどこにも繋がっていない
ほぼ密封状態。

>>72
　>不可断熱は無意味だけど、ネオポールには壁下地の意味もある。

無意味じゃないんだよ。
密閉されてるんだから立派な断熱層だ。
俺に付加断熱が無意味だと指摘されたのは外気が通気されている前提だ。
なぜ自信を持って密封だから効果があると言えないか。
わかってないからだろうな。

[583: 通りがかりさん]

＞＞５８１　鉄筋筋交いは剛構造ではありませんよ、鉄は伸びます
とは言っても、足固めから梁までかけるような使い方をすれば
鉄筋が切れたり柱を損傷したりします、弾性変化点の伸びを考慮して
適切な長さ角度につけなければなりません。
ダンパーについてはスチレンチューブで被覆するのはどうでしょう。
それ以外は全く同感です。

[584: 匿名さん]

>>250 通りがかりさん
ここで自分が2ヘクタールを読み落としていても、まだ認めていないよな？
ごめんなさいが言えない子はだめよ？

[585: 通りがかりさん]

＞＞５２８　セルロースファイバーとネオポールでウレタン４７、５ミリ相当プラス空気層の
断熱効果を加味したらそれだけで十分、そういう意味で無意味
断熱効果がないなんて、言ってない。

[586: 匿名さん]

>>585 通りがかりさん

アホか。
付加断熱は無意味だけど、の意味が断熱効果がゼロではない、と広くとらえたとしても、セルロースファイバーから外側を躯体外だから付加断熱と呼ぶんだよ。
だから、十分と表現すべきは木ずりから内側のネオポールだ。
十分かどうかは知らんが…
読解力ないなあ。

[587: 通りがかりさん]

＞＞５８４　２ヘクタールに間違えじゃないのか？と確認してるんだから
そうだよ、で済む話だろ
それじゃ、書き間違えはなかったのか？（＞２ヘクタール）これはなんだよ。

[588: 匿名さん]

>>278 通りがかりさん

ねえねえどこに書いてたの？
1ヘクタール10トンて。
いまお前のスレ半生をたどってるんだけど、読み違いひどいなw

[589: 匿名さん]

面壁とか壁耐力とか新語つくるよねー
熱伝導抵抗値みたいのもあってどれが正式かわからんくなる。

[590: 匿名さん]

>>587 通りがかりさん
>>283が>>243から抜粋してるんだから>がついてて当然だが？

[591: 匿名さん]

ついでに言うとスレ番には
>>のように半角使うが、
抜粋には＞のように全角使うから書き間違えどころかむしろ親切。

[592: 通りがかりさん]

　＞＞５８６　室内側でも不可断熱と呼ぶみたいだよ、
付加してるのは柱であって断熱材じゃないんだけど、
それら含めて不可断熱と呼んでる。
外断熱＝不可断熱じゃないよ。

[593: 匿名さん]

>>592 通りがかりさん
そうじゃない。
第一層にネオポールがいるだろうが。
外断熱の定義なんて聞いてない！
お前の態度の真似。

[594: 通りがかりさん]

＞＞５８８　おかしいな　日本じゃメートルと書いてあったら１メートルのことだし
平米と書いてあったら１平米の事なんだけど、あなたどこの国の人？　

[595: 匿名さん]

とにかく、付加断熱がなくても十分、という表現が使えるのは室内側のネオポールだけなんだわ。

[596: 匿名さん]

>>594 通りがかりさん

救いようがない詭弁使いだな。

[597: 匿名さん]

>>594 通りがかりさん
確かにさ、平米500円、とか単位だけ書いてあれば1平米のことだよ。
でも、2ヘクタール10トンて最初から数量書いてあるよ？

[598: 通りがかりさん]

＞＞５９３　第一層ってなんだよ？　図面でもあってそう書いて有るのか？
もう滅茶苦茶だな。

[599: 匿名さん]

>>598 通りがかりさん

やべえ滅茶苦茶なやつに滅茶苦茶って言われたー正常ってことだな。

[600: 匿名さん]

飽きた

[601: 通りがかりさん]

＞＞５９７　だけどここではそういう風に表示されないじゃないか。
だから確認してるだろ。
文句があるならサイト運営者に言ったら

[602: 通りがかりさん]

＞＞５９５あれれ、そういてたんだけど？　じゃあ反論はないってことね判った。

[603: 通りがかりさん]

＞＞５９８　どうだろ　両方むちゃくちゃってのもあるぞ。

[604: 通りがかりさん]

　水戸黄門　おぬしも悪よのー　両方悪だろ

[605: 通りがかりさん]

面壁とか壁耐力とか新語つくるよねー
熱伝導抵抗値みたいのもあってどれが正式かわからんくなる。

正式とかという考え方がわからないんだよな。
英語のスペルじゃないんだから
壁の耐力をニュートンで表せば壁耐力になるし
熱伝導抵抗値だって m2・K/Wで表せば成り立つ
熱抵抗値と言われているけど、熱抵抗ってなんだよといえば
熱伝導の抵抗ということになる、その値があるのも当たり前

面壁に至っては単なる名称で呼び方がいろいろあるものなんて掃いて捨てるほどある。
俺からしたら、こいつ日本人かと思ってしまう。

[606: 匿名さん]

>>605 通りがかりさん
ナイス屁理屈！イイヨイイヨ

[607: 匿名さん]

>>601 通りがかりさん

>>243
初出からそういう風に表示されてますよ？

[608: 匿名さん]

>>607
＞2ヘクタールからは乾燥した玄米で10トン以上は有る。
＞　2ヘクタールからは乾燥した玄米で10トン以上は有る。

自分でも気がついて直してるのに、何言ってるんだか？

[609: 匿名さん]

>>608
参照してる事を示すために「＞」を付ける。
ただし数字の前につけると自動的にアンカー先になってしまう。
>>243が最初
屁理屈の負け惜しみばかりで見っともない。

[610: 匿名さん]

>>608
＞382: 通りがかりさん　 [2019-09-02 17:48:48]
＞大体ラインの立ち上げで会議に呼ばれたことないしコミュ力いらねーわ。
何故呼ばれないかの自覚がないのが凄い、>>608は天才。

[611: 通りがかりさん]

＞６１０　
原価や性能をどれだけちょろまかしているか、バレちゃうからだよ。
対外的な数字とかは営業が持ってる。その機械使ってできる作業速度なんかのデータは他の部署

[612: 通りがかりさん]

　建築用語のふかすは大和言葉で付加すではないみたいだね。
タバコをふかすとかと一緒で外に吹き出すような様
あまり、実体のないようなものに使う。

[613: 匿名さん]

付加断熱は文字そのまま、付け加える断熱。
念のために訂正しておく。
木造は外断熱ではなく、外張り断熱と区別されてる。
基礎は基礎外断熱、基礎内断熱になる。
ＲＣは外断熱。

[614: 通りがかりさん]

　まあ、実態はそうなんだろ不可断熱といっても
それが主体になってる場合もあるけど、それは国語的に間違ってるだけで
建築用語としてはあってるんだから、それでいいんじゃない。

[615: 通りがかりさん]

＞＞６０９　
　ヘクタール５トン以上というのはかなり限られた話で
そこではそうなんだろうとしかいえないし、
藁の量が少ないのも、それだけの収量があれば
かなり丈の短い品種で、これもそこではそうなんだろうとしかいえない
ただ、その短い稲が畳床になるかといえばそれは？
先が使えないとすればせいぜい５０センチくらいしかない
この辺は相当嘘くさい。
　いずれにしろ当初２ヘクタール必要だといってたのは山勘
だから、反論の趣旨以外のところに話を振るしかない。

[616: 匿名さん]

>>615
山勘もお前と違い出まかせの出鱈目では無い。
濡れた稲、乾いた稲、籾付きの稲、乾いた藁の重さを感覚で知っている。
ビニールハウスに収納した乾いた藁の量も感覚で知っているから山勘も当たる。
http://tatami.info/makewaratoko/
＞宮城県はその本来の畳の良さを持つ稲わら畳床の全国シェア４割弱を占める主産地です。
＞当店の畳床は、宮城県産のササニシキ・ひとめぼれの稲わらで作られ

＞稲の特徴としては、 「ササニシキ」は他のブランド米と比べて、栽培する際に天候の影響を大きく受ける品種です。
＞いもち病や低温に弱い事と、背丈が高く穂を多く実らせるために倒れやすい事が理由です。
背丈の高い「ササニシキ」の生産量が減ってるから良い藁も減ってる？

[617: 匿名さん]

＞ヘクタール５トン以上というのはかなり限られた話で
また出まかせの出鱈目。
http://www.komenet.jp/_qa/seisan_kenbetsu.html

[618: 通りがかりさん]

＞＞６１６　宮城県のササニシキ作付け面積は１１％　ところが集荷量は６％
作付けの７５％を締めるヒトメボレと比べて収穫量は約半分
２エクタールで６トンがせいぜいだろう
ところがササニシキは背が高い　当然藁の収量も多い。
米と藁の収量はヒトメボレの話で
他ではササニシキも作っていると言うことだと
推測するが正しいかな？

[619: 通りがかりさん]

＞＞６１７　情報が古かったのは認める。収量は作付けで変わるから
だけど収量５００キロがかなり限定的と言うのもそんない昔の話じゃないよ
デタラメかどうかはあなたの主観だからなんとも。
あなたの記事にもあるように作付けが変わったのでしょ。

[620: 匿名さん]

＞宮城県のササニシキ作付け面積は１１％　ところが集荷量は６％
また出まかせの出鱈目、ソースを出せよ。
収穫量が半分なら作らない。

[621: 匿名さん]

>>619
主観が人により大きく変わったら困る。
「限られた話」と「かなり限られた話」は違う。
何時もの出まかせ出鱈目の逃げ、詭弁。

[622: 通りがかりさん]

http://www.reigai.affrc.go.jp/zusetu/inasaku/jittai/miyagi.pdf
これは集荷量ではないので１?３％違うが大体こんなもの
http://www.maff.go.jp/tohoku/monosiritai/touhoku/okome_s.html

[623: 通りがかりさん]

＞＞６２１　大きく変わるから主観なんだが？　農作物だから豊作もあるしH27の資料が古すぎたんだろ

[624: 匿名さん]

>>619
救いようが無い。
年度が大きく異なるのを比べて何になるの、常識の欠片もない。
何時もの出まかせ出鱈目が決定した。
収益が減ったからササニシキの作付け面積は減った、半減したら作付けはほとんどゼロになるよ。
ソースを見なくても常識的に考えれば出鱈目と分かる。

[625: 通りがかりさん]

　だから何、藁の量が少ないのはヒトメボレだからだろ
いいとこ取りのまぜこぜ意見よりマシだろ
違うといえないと言うことはそう言うことで
論点ずらししてるだけだろ。

[626: 通りがかりさん]

＞＞大体作付け面積のデータなんて必ず毎年ネットにアップしてるわけじゃないぞ、
たまたま、２９年度のを発表しただけその前は二十七年といったけど二十六年だった。

[627: 匿名さん]

出まかせ出鱈目は要らない。
よく世間に顔を見せられる。
＞大体ラインの立ち上げで会議に呼ばれたことないしコミュ力いらねーわ。
何故呼ばれないかの自覚がないのが凄い。
酷過ぎるから相手にするのを止める。

[628: 通りがかりさん]

　収量で見ても８％　作付けが１１％　２ヘクタールで８トンといったところで
>>662の言ってるのがササニシキではないことがわかる。
しかし良く宮城県の人はよくササニシキ食べるな、やっぱりうまいんだろうな。

[629: 通りがかりさん]

＞＞626 呼ばれるときは大きなトラブルがあったとき、営業にしろ生産技術にしろ
メッタメッタに追い込まれなきゃ設計なんて呼ばない。
５人や６人でやってる会社じゃないぞ。

[630: 通りがかりさん]

＞＞627 そ言えばポンチ図書くのが設計だとか言ってたもんな、
それ町の鉄工所じゃねーの？　ポンチ図じゃ作り方が書き込んでねーもの
小さい部品のだって外注に持ち込んでも加工できないぞ。
そんなのは、製造とか生産技術が書くもの、それは設計じゃない。

[631: 匿名さん]

>>630 通りがかりさん

俺が調べたところ、ポンチ図を書くのが設計としたレスはなかったが、レス番プリーズ

[632: 匿名さん]

秘技俺じゃねー攻撃！

[633: 匿名さん]

いいこと考えた！
キーワード
ポンチ
で抽出してみれば？

[634: 通りがかりさん]

　そうだね現場にポンチ図を渡してるんだった。
だけど、３角法のの組立図じゃシリンダー単体ぐらいしか書けない
それで機械の組立図を書くのは無理だと思うんだけど、
理解できる云々より書くことが無理だと思うんだよな。
斜視図だからこそ、３角法で重なってるところも
表すことが出来るんで、それとも破断図を何枚もつけるのかな？
そうなっちゃうと三角法なんて言えないしどう言うことなんだろ。

[635: 通りがかりさん]

三角法は基本投影図なんだから、投影線だらけでぐちゃぐちゃに
なっちゃうんだけど、それはどうするんだろ？
全く意味がわからんな。
１画法で断面図を何枚も書くしか方法ないと思うんだよな。

[636: 通りがかりさん]

　組立図面に寸法が入っていて、現場に渡すのが寸法消すってのもなー
普通組立図面だから寸法が不要なんで、アセンブラにそのまま渡すけどな。
バラシ図から寸法とったら加工できないしそれも考えられないんだけどな。
その辺も全然理解できないな。

[637: 匿名さん]

一生懸命話題そらししているが、ポンチ図を書くのが設計の仕事とは誰も言っていない。
特許出願ならポンチ絵にする的なことがあるだけで。
>>630が早とちりと読み違いの天才であることがまた見て取れるエピソードである。

[640: 通りがかりさん]

　ねえー　三角法の組立図が本当にあるなら見てみたいな。
https://www.ndl.go.jp/exposition/data/R/828r.html
上のは、何の約束もなしに見えるもの適当に断面図にしてる
https://www.nmri.go.jp/oldpages/bfree/motmodel/caddata_j.html
オートキャドでできるのはこの程度　１角法だし複数の断面図が必要な上に
色分けまでしなければ意味が解らない。時により斜視図も必要
機械の組立図と呼べるようなものはかけないだろ。
書いてたの多分この程度だと思うけど

[642: 通りがかりさん]

３角法の組立図がこの世の中にあるなら見せてもらおうじゃないの。
ちなみに、俺が書いてたのはこれに近い
http://www.mc.ccnw.ne.jp/uchino-illust/pomp_assy.html
一目でどう組み立てるのかわかる。

それから、石場建て柱勝ちじゃなくて土台回してるのもある。
これも誤ってね。
http://www.kawaikenchiku.com/information/20171114.html

[644: 匿名さん]

>>642 通りがかりさん
俺がいつ石場建てに土台がないと書いたよ？
石場建てと貫工法が相性がいいとは書いたが。

[No.640～本レスは、一部テキストを削除しました。管理担当]

[647: 匿名さん]

写真の足固め材（土台ではない）が何故短いか理解出来ないのかな？
考える力が無さ過ぎで開いた口が塞がらない。

[648: お助けマン]

石場建てをする業者は、知っていますか？？
地域問わす、ホームページがない小さな業者でもいいんで教えてください??

[649: 匿名さん]

限界耐力計算も有り、石場建ては小さい業者では無理なんでは？

[650: お助けマン]

そんなことはないですよ。
小さな建築事務所や大工や工務店でも、伝統建築を専門とする構造設計士との繋がりがあり建てているところは知っていますので。。