パークハウスつくば研究学園 Part7

[匿名さん]

真剣に検討している方たちで引き続き意見交換をしていきましょう。

なるべく物件そのものに関連した情報を、紳士的に書き込むようにしましょう。
引用元はURLを書くようにしダラダラコピペするのはご遠慮ください。

エリアねたはまちBBSへどうぞ。
地域比較は関連スレかさもなくばバトル板に自分で立ててください。


荒らしはスルーして削除依頼　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

■過去スレ
Part 1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25161/
Part 2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25146/
Part 3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25131/
Part 4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25070/
Part 5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25031/
Part 6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/54669/

■住民板のパークハウスつくば研究学園スレ
Part 1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47022/
Part 2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53559/

■関連スレ
[免震・制振]茨城県の地震に強いマンション[都内勤務]
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25033/
TX沿線茨城区間について
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25030/
つくばのマンション
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25058/
つくば周辺では　一戸建て？　マンション？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/25103/



施工会社：鹿島建設
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ

[202: 匿名さん]

201さんに同意。

だから熟慮することなく、失敗する側になる。いまさら何を言おうと損した事実は変えられない。

[203: 匿名さん]

>>200
>>201

別人か同一かは、知らんが買う気あるの？

本当は、まだ下がると思っていて希望の部屋を買いそびれちゃったとか。残った部屋は、希望と
合わない階だったり、面積が広い部屋ばかりで手が届かなかったりとか。

逃がした魚は･･･で、つまらない書き込みで憂さを晴らしているのかな。


賢いかどうかは分からんが、運の良い人に着々と売れているようだ。

[204: 匿名さん]

失礼

200じゃなくて202の間違いです。

[208: 匿名さん]

高い金額で買った人ご愁傷様です。
まさかローンなんて組んでいないですよね。
当然キャッシュですよね。
割高なんだから、余裕のある人以外買っていないですよね。

[210: 匿名さん]

208は過去に投資で痛い目に遭っていていつまでもその傷から逃れられない。偏執的な書き込みはその逃避行動ではないのかな。おっとっと、スルースルー。

[212: 匿名さん]

別に好きな時期に好きな階・間取り選べたので損したとは思ってないですが。
700万損したと言えばいいのでしょうか？
それで気が済むならいくらでも言いますよ。

700万損しました。とても残念です。

[213: 匿名]

失敗すると人間意固地になっちゃうんですね。可哀想。七百万は痛いよね、痛すぎる。それに一言！書き込みミスを指摘するのは卑怯です。みんな暗黙のルールを守って、人の書き込みミスを攻撃するような事はしてないよ。

[216: 匿名さん]

ここは無意味な論争をいつまでやってるんですか…。

早期購入者は失敗者だと言っている人は、わざわざここに来て何のためにそんなことを書き込んでるのでしょう。完全に荒らし目的ですよね、それ以外に正統な目的があるのですか？それに反応してあげている人も、そんな優しさを見せる必要はないですよ。

住まいに関わらず、購買行為は個人の価値観で行うものです。
他人の買い物をわざわざ失敗だと書き込みに来るのも、失敗ではないと反論するのも何の意味もありません。それぞれ本人の価値観なのですから。どうしてもというなら心の中で思っていればいいだけです。

>お金は「絶対的」な価値です。
と書かれた人がいましたが、この場合的外れです。
仮に金額そのものは絶対的だとしても、収入の大小でその価値は相対的に決まります。
また、それ以前に、そもそも購買行為を行う価値観はお金の価値観だけではありません。

[220: 匿名さん]

同意

ここで騒いでも一銭も返ってこないですよ。
騒ぐなら、三菱地所に「金返せ」と騒いでください。
「騒ぐのは掲示板ではなく、三菱地所へ」

[225: 匿名さん]

この掲示板のカテゴリーは「茨城・その他関東の新築マンション掲示板 」ですよね？
新築ではないのだから、中古のカテゴリーに行くべきではないですか？

[227: 匿名さん]

ＴＸ沿線開発・・・大丈夫かな？
http://www.yomiuri.co.jp/tabi/domestic/railway/20100221-OYT8T00522.htm

[229: 匿名さん]

パークが売れない理由は県外需要が期待したほど無かった事が挙げられます。


①割高感で敬遠された。

本来ある程度街並みが整うまでは住宅価格総額（土地・建物）を抑える事が必要であるが、現状は土地の仕入価格
に割高感があり、結果、住宅価格で利根川以南との差別化を図ることが出来ず、当初予定していた県外需要が予想をはるかに下回ってしまった。



②期待薄のＴＸの増便（通勤時間帯）
大きな理由は鉄道の仕組みです。守谷が車両基地（操車場）になっているために、守谷以北の増発は期待できません。増やすとなると、守谷⇒つくば⇒秋葉原という図式が必要となりますが、つくば駅のホームの形状上車両を待機させられないので、この図式は不可能となります。

また今現在、守谷始発は7時台17本と過密ダイヤになっていますので、つくば始発での増便を含めたダイヤ改正は
今後も難しい状況といえます。ＴＸ関連記事をみると、茨城県内の実質的な始発駅は守谷と謳っています。


住居は大切な自分の財産ですので、いろいろな事を考慮に入れて物件を選択しましょうね。

[230: 匿名]

それ、誰の分析？

[231: 匿名さん]

＞＞227さん
当初800億円台だったのが1000億円台に増えたんですね。茨城空港を含め、県の財政が気になりますね。貴重な情報有難うございました。

228
沿線情報は物件を決める際の決定要素の一部ですから、必要ないという方に必要ないと思われる理由をきちんと書いて頂きたいです。掲示板のルールにあるように、荒れるような書き方はご遠慮ください。

229さん
この情報どこかで見た事あります。確か沿線地区に進出している住宅関連事業者を集めたヒアリングの結果を踏まえた調査結果ですよね？

ＴＸの便数が増えると言ってた人がいたけど、どの情報を元にしてるんだろう。なんだか増便も簡単そうではないですね。

[232: 匿名さん]

思ったより県外層が見込めなかったのはあるでしょうね。実際に購入者の半数以上がつくば市民のようですし。
ただし販売価格にあっては、けやき棟に限っては坪単価と仕様でみると決して高価ではなかったが平米が広いために絶対価格は高くなった。結果、購入出来ない人が増えた。
これが実際の所でしょう。
今は値下げされて幾分手の届く層が増えてまた少しずつ売れているのでしょうね。

[233: 匿名さん]

県の財政の見込み額なんて当てになりませんよ

今現在の県の起債総額が１兆円を越えてたって県政は普通に運営されているのですから

[234: 匿名さん]

２３１さん　２２９です。

ご覧になってたんですね。
www.jir-web.co.jp/blog/cafe/080501.pdf
物件を検討するにあたって情報を集めてたら、たまたま見つけました。
駅ごとにプラスとマイナスの要素が書いてあるし、住宅関連事業者（11 社）のヒアリングだから実態に沿った話なので参考になりました。

増便の話は私の友人がＴＸに居ますので、その友人に直接聞きました。
鉄道に詳しい人なら、この話（物理的に増便できない理由）はすぐに判ると言ってました。

[235: 匿名さん]

＞＞県政は普通に運営されているのですから

普通じゃないから県議会で問題になってるんでしょ。
負債が増え続けてるのに、普通に運営できるなんてことがある訳が無い。

[237: 匿名さん]

235.236　バトル板でお願いします。

[238: 匿名さん]

この板は購入検討板なんだから、この板での県の運営議論？は「ＴＸ沿線開発に対すること」でしょ。
どんな意図があって話を広げてるのか分からないけど、予算がとれなきゃ開発は終わり。
それは県が破綻しなくとも同じ事。

それに「全国どこの議会でも問題になってるよ 」
ＴＸの問題が全国っておかしくないですか？
ＴＸは東京都・埼玉県・千葉県・茨城県の4都道府県だけが関係している鉄道ですよ。

[240: 匿名さん]

>>229

>また今現在、守谷始発は7時台17本と過密ダイヤになっていますので、つくば始発での増便を含めたダイヤ改正は 今後も難しい状況といえます。

17+増発で考えてないか？

守谷発が減ってつくば発に成るだけだから
過密かどうかは関係無いでしょ。

[251: 匿名さん]

>>245
置いてきぼり→今はね

[252: 匿名さん]

JR東日本とつくばエクスプレス中心のまとめサイト
http://tx-style.net/5000/5610.php

[253: 匿名さん]

http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/localhost/kyo0...

春日小中一貫校の建設が間もなく始まりますね。

[269: 匿名さん]

まあ今慌てて買う物件ではない事だけは確かかな。
他の話は憶測にすぎない。

[271: 都心在住]

まあ、今言えるのは、現実にある事だけでしょ。
憶測なら何とでも言えるもんね。現実ある事だけ話しましょう。

今現在、研究学園駅から東京方面には７時台は５本。
守谷なら同時刻１７本。その差１２本

今現在、売れ残り多数で割引進行中。
新築から⇒新古物件に格下げ。

少なくとも、２割の値下げは有り。

これは全部事実です。

[272: 匿名さん]

そして、本数のアドバンテージを持っていながら
守谷があの程度の発展に留まってるのもまた事実。
あるマンション業者も確保していた守谷駅前の土地から逃げ出したりしているし、
中規模SCも駅前商業施設もボロボロの状況。
「過剰評価だった」という商業関係者の声もよく聞かれます。
こういう状況になるということは駅力を抑え込む何らかの反作用効果があるということの表れだと思います。

[273: 購入検討中さん]

逃げ出した業者は守谷だけじゃないですよ。茨城圏内の開発を担おうとしていた業者はほぼ逃げ出してます。
柏の葉キャンパスも悲惨な状況とも聞いていますので、東京圏内以外のTX沿線はほぼ停滞状態と見て良いのでは。

[274: 匿名さん]

>>273
しかしながら八潮三郷が目立って発展してるようにも見えませんね。
茨城区間よりはるかに都内に近く本数も多いわけですから
もっともっと伸びてなきゃおかしいはずです。
都内に近いこと、駅力が高いことのアドバンテージが、
現状において街の発展に反映しきれてないということは
やはり反作用を起こしてる何かがあるということです。
TX沿線に投資したいという方は、
やはりそこをきちんと見極めないと最終的に失敗することになると思いますね。

[275: 匿名さん]

平日の昼間TXで柏の葉を通過するたび思います。今日もここのモールの駐車場はガラガラだけど大丈夫？と。

[276: 匿名さん]

反作用・・・やっぱり都心を出ると言っても北方向の街に自分の城を構えるのには抵抗感がある人が多いよね。
逆に、それさえこだわらなければ南より条件のいい物件は豊富にあるのも事実だけどね。

[277: 匿名さん]

ＴＸ埼玉圏内はやはり快速が停車しない事がネックになってる事と、乗り入れがない所がネックなんでしょうね。
それに埼玉県は大宮方面のほうが栄えてますし、ＴＸはかすめているだけですからね。
千葉圏内も価格面で苦戦してると聞きます。

茨城圏内は、相互乗り入れが事実上無い（関東鉄道常総線では・・）乗り入れがないということで、この先もほぼ絶望的ですね。


「北方向の街に自分の城を構えるのには抵抗感がある人が多いよね」
都内在住の人は「茨城県？？何処だっけ？不動産をそんな田舎に買うなんて考えられません。」というのが大半の意見です。

[278: 匿名さん]

それじゃどうしてここに張り付いてるんだろう。

[280: 周辺住民さん]

>>271
１時間に12本も違う割には互角の戦いをしていますよね。
世の人々は電車の本数だけで決めていないということがわかりますね。

それにしても、ショッピングモールを平日の昼間の来客数で評価している人たちは、根本的に間違っていると思いますが・・・。
新三郷も柏の葉も研究学園も土休日のモールの混みようはすごいです。
おそらく、他地域からかなり集客しているのでしょう。
ＴＸの路線方向というよりは、その近辺から集客している感じです。

[281: 匿名さん]

>>274
>やはり反作用を起こしてる何かがあるということです。

この一行が核心をついている。
そうなんですよ。
やはり普通の感覚を持った一般人には受け入れられない何かがあるんですよね。

いくら安くてもいくら有利な条件があっても、
茨城に住むこと自体、
普通の感覚を持った一般人には受け入れがたいことなのだと思います。

[282: 匿名]

ここ なんの板なの？

274

いくら安くてもいくら有利な条件があっても、
茨城に住むこと自体、
普通の感覚を持った一般人には受け入れがたいことなのだと思います。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[283: 匿名さん]

＞＞１時間に12本も違う割には互角の戦いをしていますよね。
まさに仰るとおりです。守谷も研究学園もつくばも同じなんです。
要するに電車が何本増えようが、茨城は茨城ということなんです。

100平米33坪程度で5000万もするさくらのような物件を筆頭に、いくら良いマンションとはいえ、立地の割りに価格が高すぎる、だから県内県外在住を問わずに誰も買わない。

将来的に便数が増えようが、快速が停まろうが、市役所が出来ようが、大金出してまで茨城には住みたくないという答えが、この売れ行きという形で示していますよね。

そうなると、問題になってくるのはパーク全体の将来像が崩れる可能性があるって事です。
ここまでの販売不振を三菱地所であれ想定していなかったでしょうから、今後の方向性（賃貸？値引き？再販？）
、最後まで完売できない場合の様々な費用負担に対しての明確な保証等々を明示。
これらを示してもらわないと、買う方としては不安が残ります。

[284: 匿名]

もっと値下げして売ればすべてOK！

[285: 匿名さん]

>要するに電車が何本増えようが、茨城は茨城ということなんです。

問題は茨城かどうかではないでしょ。
他県、他地域でも一部覗いて販売好調なところってないでしょ？

問題を茨城とかそんな小範囲で考えてはいけません。
リーマンショック以来の現在の経済情勢下で不動産は売れないということです。
特にそれ以前の価格帯のままでは。
といっても価格を下げたとしても好景気時ほど一気に売れることはないでしょう。

個人レベルでは所得が安定しているのであればチャンスなんですけどね。

[286: 匿名さん]

＞＞他県、他地域でも一部覗いて販売好調なところってないでしょ？
確かに仰るとおりです。今の所ＴＸ沿線において、販売好調という話は都内の物件だけで、それ以外は聞きません。

販売の鍵を握るのは「価格」「立地」の両面と言われています。

都内の物件は割安感も出て、去年から販売は好調だと聞きます。これは東京都内という「立地」と「値頃感」が相まって起きている現象です。

ＴＸ沿線の千葉県・埼玉県の物件は、一都三県で人気のエリア（立地は悪くは無い）ではありますが、
柏の葉キャンパスの物件で見られるように、比較的好立地ではあるが、それにしても価格設定が高すぎる。
だから販売不振となっている。が、『都内同様に割安感』が出てくれば、立地条件は悪くは無いので今後は売れる可能性は秘めている。

ＴＸ沿線の茨城県の物件で痛いのは、「立地」です。価格は変えられることですが、立地は変えられない。
つまり、『都内同様に割安感』が出てきても「立地」は変えられないので、今後も難しいという話なのです。


＞＞リーマンショック以来の現在の経済情勢下で不動産は売れないということです。
あまり経済誌とか経済新聞とかはお読みじゃないみたいですね。

2009年夏以降、マンションの売行きを示す契約率は好調ラインである70％を上回っています。
ですから、リーマンショックによる影響でマンションが売れていないのではなく、「価格に割高感がある」
「立地が悪い」場所だけが売れていないことなんです。


＞＞問題を茨城とかそんな小範囲で考えてはいけません。

全国という規模でいえばＴＸ沿線に限ってという話は小範囲ですが、沖縄や北海道と比べる必要性は無いと思うので、あえてＴＸ沿線の話として書かせていただきました。
あくまでも、パークハウスの存在している駅はＴＸ沿線なのですから、それ以上範囲を広げる必要はないですよね。

[287: 匿名]

うそうそw
1月は70.3で
それ以前は超えてないじゃん
それに契約率でいったら
1月は
都区部より 千葉県のが契約率高いじゃん

実際売れてないんだよ
そもそも売ってないんだから

【一部テキストを削除しました。管理人】

[288: 匿名さん]

TXで一番発展してない駅は
柏たなかとセントラルパークですよね。

[289: 購入検討中さん]

この物件を見に行ってきましたが、都内にはなかなか無い部屋の広さでいいと思いましたよ。70m2の3LDKより100mの3LDKの方が部屋の中をだけを考えたらいいと思うのですね。
仕事がつくばなので、わざわざ都内にマンションをかって通勤するのは面倒なので。かつ都内よりかなり安く買えていいと思います。
都内に5000万のマンションを買うためにローンを3000万組むより、このマンションを3000万で買って、10年で1000万ローン返せば金利もあまり払わなくていいしね。
都内には車で一時間でいけるので、そんなに不便ではないと思います。

ただ管理費＋修繕積立費を考えると、賃貸にまわすには利回りが出ないよね。賃貸だと100ｍ2は広すぎて、家賃があがってしまうからね。15年後にそんな値段でこのマンションを借りたいと思う人はなかなかいないと思う。
万が一、都内や他の地方に転勤になった時が困るので踏ん切りがつかない。

[290: 匿名さん]

都内在住でつくば勤務ですか？つくば勤務はＴＸ開通後？ですよね？
まれなケースですので、あまり参考になりませんね。

[291: 匿名さん]

可能性でいろんなケースを想定すればキリが無いし
踏ん切りがつくわけがありませんよ。
踏ん切りはつけるものです。

[292: 匿名さん]

＞＞1月は70.3で
越えてるジャン。

＞＞実際売れてないんだよ そもそも売ってないんだから
だから、主語書けよ主語。何が売れてないのか主語が無いから判らない。

[294: 匿名さん]

７０％の分母もいくつか書いてよ>292さん

１０戸売りに出して７戸売れれば７０％。１万戸売りに出して７千戸売れても７０％だよね。

[295: 研学住民]

私の勤務先は東京駅近くですが、住まいは研究学園に決めました。
別につくば市出身じゃない。実家は目黒区自由が丘。
東急東横線はイメージはいいかもしれないが、実態はあまり環境がよくない。
渋滞が多く、また目的地に駐車場が無い事が多く車は使えない。
空気も悪い。幼稚園は定員が少なく入れるのが大変。
買い物も紀ノ国屋等々力店は高いので、碑文谷ダイエーが自由ヶ丘東急だが、それでも高い。
環境のいいところを探していろんな物件を見て回り、ここに決めました。
住環境、TXの通勤の快適さはダントツ。
職場の人に家を茨城に決めたよ、と言うとまわりから「なんで茨城ー？？」という声多数。
正直茨城のイメージはよくないかも。でも、つくばの環境ははっきりいって都内よりも良い。
公園は多いし人もゴミゴミしていない。車も使いやすい。
都内で地下鉄を乗り継いで買い物に行くより、車でdoor to doorの方がはるかに楽。
職場の人には茨城はいいよなんて言うつもりは無い。イメージでしかわからない人が多いから。
でも、自分はここに決めて大正解だと思う。

[296: 匿名さん]

>295
同感。
私は都心からですが十分遊んだので新鮮に感じています。

>職場の人には茨城はいいよなんて言うつもりは無い。
いっぱいご招待してあげてください。
きっと良さが伝わるとおもいますから。

[297: 匿名さん]

茨城は最高だっぺよ！
つくばは西武もあるし茨城の中で１番都会だし文句ながっぺよ！
高校生が同級生の女子にやらせろって迫って断られて傷害事件起こしたり、
へんな教会の教祖がスケベやって捕まってたりしっけど、全て含めてつくばだっぺよ！
つくばナンバーだってあるしすごかっぺよ！

[298: 匿名さん]

まあ、購入者が納得して購入するわけですから、価値は購入者の目線でしょう。
ただし、ほんの少しでも転売する可能性がある場合には、リスクが大きすぎるでしょう。
「ほんの少しでも転売の可能性」は誰がしも持っているとは思いますがね・・・。

[299: 匿名さん]

>>298
「ほんの少しでも転売の可能性」は誰でもって…
「ほんの少しでもリストラの可能性」
「ほんの少しでも病に倒れる可能性」
「ほんの少しでも天変地異に見舞われる可能性」
ほんの少しでもを考えたら誰にだって何があるか解らないと思いますし、人生何も出来なくなりませんか？
不動産の購入にしたって、それこそ転売のリスクを最小限にすること(例えば都心の一等地を購入すること)すらできませんよね。
この物件に限らず、自分の住まいを買うことってそこまで神経質になることですかね。マイホームの購入ですからもう少し夢があった方が楽しいと思いますが。もちろん自分のできる範囲内での夢をですが。

[300: マンション投資家さん]

坪６０万きれば投資としてのうま味も少しはあるんだが。
急いでなければ、まって、このぐらいの価格で買った方がいいね。

まあ、それでも利回り低いんだけどね。
一生自分で住む物件。
中途売却するなら、相当安くなるだろうね。

競売になったら特に安くなるよ。
無理なローンは組まないことだね。

[301: 匿名さん]

本当にマンション投資家さんなのだろうか？

坪60万きるって100平米で2000万円以下。万博よりずっと安い価格になってしまうし、あの物件でそれはあり得んだろ。

[302: 匿名さん]

でもほんの少しの可能性に囚われて、それ以外を占める日常の大半を我慢しながら生きるのもどうかと思います。どんな人生でも思ってもいない出来事は起きます。その時はその時で越えていかなければいけないでしょう。バブルの時代がいい例です。あの時代に大損した人はいっぱいいたけど、みんな何とか頑張ってやってきていますよ。もちろん何もせずに、なんの損もしなかった人もいますけどね。どちらの人生を選ぶかは、その人の価値観だし、その人の人生観です

[303: 匿名さん]

＞＞「ほんの少しでも病に倒れる可能性」
そうそう、だから健康診断も受けてるし、保険にも入ってる。もちろん万が一の時を考えて特約も付けてね。
備えあれば憂いなし。

＞＞「ほんの少しでも天変地異に見舞われる可能性
あるある、火事・地震・水害！！だから火災保険・地震保険・水害保険に入ってます。
備えあれば憂いなし。

＞＞「ほんの少しでもリストラの可能性」
昔はどこの企業も終身雇用制だったけど、今は時代が違うからね。
リストラされないように、良い仕事するしかないよね。
少しでも良い仕事が出来るように、今は様々な資格を取得して万が一に備えてます。
備えあれば憂いなし。

＞＞「ほんの少しでも転売の可能性」は誰でもって…
転勤や転職！予期せぬ出来事！人生何があるか判らない。
その時自分の助けになるのが財産です。
自分の人生を救うかもしれない財産は少しでも価値は高い方がいい。
保険同様、万が一を救ってくれる財産は慎重に決めないとね。
それには相場観を見極める目を養わないとね。

自分の人生を左右する事に対して、みんな保険を掛けたり、万が一の時に備え準備をしたり、
自分自身が不幸にならないように努力したりしてるんじゃないんですか？

そこまで用心してみんな生きてるのに、不動産という人生で一番大きな買い物をする時には
神経質にならなくて良いですよって事はないですよね？

まともな人間ならば、保険を掛ける時よりも慎重になるはずです。
備えあれば憂い無しです。

＞＞でもほんの少しの可能性に囚われて
囚われてますよ！302さん！あなたも生命保険入ってるでしょ？
死ぬと思って入ってないでしょ？ほんの少しの可能性に囚われて入ってますよね？

物件選びはとことん神経質になるべきです。
もし売れて買えなきゃ縁がないということです。
少なくとも、「買って後悔」よりも、実害が無い「買わなかった後悔」の方がいいです。
買わなきゃ仕切り直しが容易ですからね。

[304: 匿名さん]

失敗した人の真似したら失敗しますよ。後先考えなきゃ失敗するってことは判りました。

[305: 匿名さん]

>No.303 さん
長い…。

そして、その話は302さんのレスで価値観次第と結論が出ているのに何故また持論を展開されるのか。

論点もちょっとずれていますし、主張も説得力ありません。
「不動産という人生で一番大きな買い物をする時には 神経質にならなくて良いですよ」などということは、ここまでの流れで誰も言ってませんし、それだけの保険に入っているのはあなたであって全員ではありません。

こうした問題は価値観と程度の問題です。0か1かの議論にしないでください。

ところでやはりNo.286さんと同じ人ですか？

[306: 匿名さん]

ズレてないし、非常に説得力あると思いました。
「この物件に限らず、自分の住まいを買うことってそこまで神経質になることですかね」
と書かれてあります。
これに対する意見でしょう。
どこがズレているのでしょう？
たかが１年で７００万のダウン。
もし、３０年ローンを組んでいたら、いったい何年分でしょう？
・売れ行きが相変わらず
・底値が見えない
当然慎重になりますよね。
ただでさえ、維持費が高い物件ですから。
お金は大事ですよ。

[307: 匿名さん]

筑波大付属病院の新B棟（12階建て・約40000㎡）がまもなく着工ですね。
大きな病院が近くにあるのは良いです。

[308: 匿名]

306さんは303さん本人だと思うけど、論点のズレがわからないなら話にならんからもういいよ。

305さんもそこまでわかりやすく書いても理解できん人は相手にしないでね、荒れるから。

[309: 匿名さん]

>>303
>>306
ずいぶん保険がお好きなようで。
保険も人生の中で2番目に大きな買い物というじゃない。
その保険費が無駄になることは考えないんですかね？

物件買わないことを保険契約にみたててるけど
逆に保険契約＝物件購入と考えてみれば？頭をやわらかくしてさ。

保険契約しようと思うけど、あと1年は病気にならないかも知れないからもったいない
物件購入しようと思うけど、あと1年たてば安くなるかもしれないからもったいない

で、あとはわかるかな？
あなたは何故それだけたくさんの保険を契約したんですか？

[310: 匿名さん]

３０６です。
３０３さんとは別人ですよ。
しごく当たり前の事が書かれているのに、「荒れるから相手にするな」とは・・・。
あと
＞３０７さん
筑波大学付属病院は紹介状なしでは、診察さえしてくれませんよ！
どの道、１回他の病院で診てもらって、紹介状書いてもらわなくちゃ。
２度手間ですね。
紹介状は金かかるし・・・。

[311: 匿名さん]

100平米の部屋を20万の家賃で借りる人がいればいいけどね。
おそらく15万でも借り手が付くかギリギリだよ。
家賃15万だと借り手が絶え間無く居て家賃が下がらない計算でも、
実質利回りが４％を下回るので、投資対象には到底ならないかも。

[312: 匿名さん]

>>307
>筑波大学付属病院は紹介状なしでは、診察さえしてくれませんよ！
すべてがそうじゃないんですけどね。紹介状もすべて有料ばかりじゃないですよ。

>>311
>実質利回りが４％を下回るので、投資対象には到底ならないかも。
確かにこの物件は投資対象としては条件の良い物件ではないですね。
そもそも投資対象ならわざわざ茨城県の物件を選ぶ必要はないです。
逆に、つくば市が気に入っていて自らの住まいとするなら良い物件だと思いますよ。

[313: 匿名さん]

ですね。
ここは資産価値を考えたら購入出来ないので、
高い安いじゃなく気に入って買うが正解ですね。

[314: 匿名さん]

No.295 by 研学住民　さんのように、都会生まれで都会育ちだと、都会の住環境の悪さに嫌気がさして、住環境の良い田舎に田舎を求め、スローライフをエンジョイしている。田舎に田舎を求めるといった明確な考えを持って物件を購入したから、同僚が何を言おうと揺らがないし後悔もしない。むしろ正解だったと満足している。

かたや、田舎に都会を求め、人も羨む三菱地所のマンションに住めばみんな羨ましがだろうと目論んで買ったものの、目論み外れて周りの反応は予想外に厳しい。

羨ましがられるどころか、少し待てば良かったのにとひがみ半分いわれる始末。こんなはずではなかったと後悔の日々。

両者の違いは「明確な目的をもって物件を買ったかどうかである」
やはり、こう思われたいという他人の反応を期待する買い方すると、少しマイナスな意見を言われただけで気持ちが揺れ動いてしまう。

そんな後悔しないように、明確な購入目的を持って購入すべきですよね。

[315: 匿名さん]

研究学園にロボット関連企業・研究機関が集積するって本当ですか。

[316: 匿名さん]

↑
イイアスのサイバーダインなんてがらがら（日曜でも）だよ。
「介護ロボ」や「ＨＡＬ」も実戦能力は現実から程遠い。
あと２０年かな？
だからね、そんな話題に飛びついても仕方なし。

[317: 匿名さん]

「イーアス」を「イイアス」って言うあなた。また登場しましたね。
研究学園の話になると登場しますね。研究学園の発展が不愉快なのは分かりました。
いつも見苦しいのでそろそろやめましょう。

[318: 研学住民]

今日職場の人に、たまにはウチに遊びにおいでよ、と声をかけてみた。
大半の人が、「茨城は遠いし・・。」との返答。
そりゃそうだ。みんな家が東京駅より西側の人ばかり。
家が小田急、東急田園都市線沿線の人が多い。
部下のうち一人だけ、
「是非伺わせていただきます。楽しみです。」
と言ってくれた。半分お世辞だと思う。
私でさえ茨城のイメージは良くなかった。実際行くまでは。
住んでみて、休日に山新に買い物に行くと、
アウトドア、ガーデニング関係の品が豊富にある。
実家のそばの渋谷東急ハンズはここまで品揃えがない。
人生をenjoyするのに、自分の選択が間違っていなかったと思えてきた瞬間だった。

296さん、314さん、resありがとうございます。

[319: 匿名さん]

研究学園は綺麗な街ですね。

[320: 匿名さん]

>310
>しごく当たり前の事が書かれているのに、「荒れるから相手にするな」とは・・・。
本当に同一人ではないとしてですが、あなたにとって当たり前でも、傍からみれば303に同意しているのはおかしいとしか思えませんよ。

>「この物件に限らず、自分の住まいを買うことってそこまで神経質になることですかね」
>どこがズレているのでしょう？

荒れるのを恐れずに説明しますけど、この人は"そこまで"神経質になることですかねと言っているだけなのに303は、意味不明な保険の話を引き合いに出して、
>神経質にならなくて良いですよって事はないですよね
と、おかどちがいなことを言っているんですよ。さらにそのあと302が、各人の人生観次第だといっているのにも関わらず。

ここまで説明してもわからないのならば本当に仕方ないのだと思いますが…
つまり、マンション購入するのに神経質になる、ならないという、えーと、305の言葉を借りれば「0か1かという議論」はだれもしていないわけです。

神経質になるのは当たり前であって、その程度具合は人の価値観次第なんだからそれぞれだということです。309に書いてあるように、保険に入る、入らないも人の価値観で、その時点で入ったほうがメリットが高い、またはリスクが低いと判断した人は入ります。

マンションも同じで神経質に考えることと、それ以外の購入動機を天秤にかけますが、最終的にどちらかと判断するのは、その個人に閾値に依存します。

[321: 匿名さん]

↑あなたの書き込みは人を非難する事ばかりです。反論するにしても、自分の思いだけで万人が持っている価値観を基準にした話ではないので、何度読んでも理解できません。この手（自分の正義を語る）話は奥さんにでもして下さい。

話は変わりますが、投資に関する話が出ていましたので、少し調べてみました。

世の中には資産と負債という両者が存在します。資産は「財布の中にお金を入れてくれるもの」、
負債は「財布からお金を取っていくもの」と定義しています。

で、不動産は両者が共存しています。
投資用マンションは資産、一方持ち家は負債。同じマンションでも、購入用途によって資産にもなり負債にもなるということなんです。

持ち家はなぜ負債なのかというと、キャッシュ（現金）を生み出さないからです。家の価値は年々下がり、ローンで買えば金利もかかります。また、固定資産税、修繕費などの維持費もあります。

持ち家を少しでも安く有利に買うということは、負債を増やさないという事なんです。
そういう意味ではこのマンションは利回りが悪いので、投資用マンションにはなりえない、つまり資産にはならず負債になるマンションということが言えます。

負債を少しでも減らせるようにと思えば、一生懸命情報を収集しようという意欲が湧いてくると思います。
一生に一度の大きな買い物です。後悔しないようがんばりましょう。

[322: 匿名さん]

>>320
「保険に入る、入らないも人の価値観」

それは違うんじゃないかな。保険は自分の為だけに入るものじゃないよ。
例えば、生命保険は家族の為に入る、自動車保険は事故をした場合などは相手の保証の為に入る、火災保険や地震保険は家族や自分を守る為に入る。

つまり、自分の価値観ではなく、世の中に対する責任で入るんですよ。
家族を守る為の責任、他人に対して犯した瑕疵に対する責任。

保険は自分の価値観ではなく責任感で入るものですよ。

「俺は自動車保険に価値観を見出せないから無保険でいいや」っていう人居ないでしょ？
居たとしたら、論外ですよね？

[323: 匿名さん]

>自分の思いだけで万人が持っている価値観を基準にした話ではないので
ん？矛盾してないか？
320は自分の正義語ってんじゃなくて万人が持っている価値観の基準はそれぞれだよって書いてあるだじゃん。あなたのこの一文と同じこと言ってるのになんで反論？

[324: 匿名さん]

>No.322
その理屈ではすべての保険は健康保険や、自賠責などと同じように強制的に入るものということになってしまいますよ？

保険は責任感で入るもの、というのもひとつの価値観です。
たまたま、あなたはそう考えるのでしょうが、そうでない人もいるわけです。
そうでない人は別な価値観を元に保険に入ったり入らなかったり。
また、責任感で入ると考える人の中にも、どの分野の責任を重要と考え、どれくらいの比重を置くかというのも価値観で変わります。
あなたの主張は「保険に入る、入らないも人の価値観」 という総論の中の枝葉ですね。

保険に対する価値観を見出せないので入らない、ということもいくらでもありえます。論外じゃありませんよ。
でなければこの世にあるすべての保険の種類に価値観を見出して入るといくことですか？

また、長年支払っていく保険料の合計と有事の際に降りる金額、それ以上に自己資金を蓄えている人は保険に入ることは無意味と考えることもあるでしょう。

[325: 物件比較中さん]

このマンションを買って、都内に通勤している人はいるんですか？
つくば近辺に通勤の方が買っていると思っていました。つくばに来ると、本当に車の移動が快適で、今まで都内の通勤の苦痛はなんだったのかと思ってしまいます。
ここのメリットとデメリットを教えてください。自分の意見としては
メリット
- 部屋が広い　(リビング20畳とかは想像が膨らみます）
- 駅に近い　(親や友人が来るには便利、自分はまったくＴＸは使わないが。。）
- 管理がきちんとしていそう
- 3000万前後( 一戸建ては徒歩十分で4500万程度に比べて手が出やすい）
- スーパーに近い
デメリット
- 線路に近い（友人宅で確認しましたが、そんなに気にはならない、実家の方がうるさいので）
- 同じ敷地にあるマンションのせいで田舎のわりに見晴らしが悪い。
- 維持費が高い。
- 廊下の幅が通常サイズ、あと100mm広くしてほしかった。
- 投資物件としてはなりたたない。（築15年になると維持費と賃料がつりあわなすぎる）
- 床暖、食洗器が標準でない。

[326: 匿名さん]

>>315
研究学園の南の方に建築計画のお知らせ看板が立ってました。
それによると、産総研がロボット関連の研究施設をつくるとのことです。
そして、これに合わせてなのか、
研究学園駅付近がロボット実証実験の特区に認定されたみたいです。

[327: 物件比較中さん]

つくば市の市政の発表ですよね。

***********************
ロボットの街つくばプロジェクトの推進
　現在，産業技術総合研究所，自動車研究所等と連携し，ロボットの安全性の検証手法の確立，国際化基準の提案，安全試験・認証を行う安全認証研究施設の整備が進められております。
　また，搭乗型移動ロボット，いわゆる「モビリティロボット」の公道走行実証実験特区として，国に提案を行っておりましたが，構造改革特区に認定されることとなりました。
　さらに，自律移動ロボットの市街地走行実験の場である「つくばチャレンジ」を支援し，ロボット技術開発の実証実験の環境整備を進めてまいります。
　これらのロボット技術の確立は，少子高齢化などの社会的課題を解決する有用な手段であるとともに，グローバルなロボット産業の創出にも大きく貢献するものであります。「ロボットの街つくば」プロジェクトを成長戦略に位置付け，実証実験の場の提供や安全認証研究施設との連携などを通じ，ロボット関連企業の誘致等に向け，積極的に取り組んでまいります

<<http://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/13/206/1700/006783.html>>

[328: 匿名]

ローン組む時に、火災保険強制的に入らるよね？で、蓄えがあるから生命保険入らない？お前はビルゲイツか？

[329: 匿名さん]

ロボットの特区になったなら外国からも訪問者が多く来るでしょうね。快速の停車が早まるかな。

[330: 匿名]

そんなに快速停めたいなら、ロボット線路にひいちゃえよ。そのほうが、いつ停車になるか判らない快速待つより確実だよ。

[331: 匿名さん]

市庁舎の５００ｍにおよぶ街路樹は新緑や紅葉の頃が楽しみですね。

[332: 匿名]

>328
いつまで保険の話してんのよ。
ここはパークハウスの検討板よ、それにするならもう少し勉強してきなよ。
何ビルゲイツって、恥ずかしい。

[333: 近所をよく知る人]

332さんへ

物件購入にしたときにおりる保険があればよかったのにね～・・・

残念ですね。

あなたの保険に対する書き込みを妻として読んだけど、私の主人は私のために生命保険に入ってくれてるわよ。

妻から言わせてもらうと、だんなの価値観なんてどうでもいいのよ。

だんなが死んだときに私が困らないようにするのがだんなの役目じゃないの？

ほとんどの妻はそう思うわ。

あなたの奥さんかわいそう・・・（TT)

[334: 匿名]

>333
そこまでする自分、厭じゃないですか？
妻って…

[335: 匿名]

332だけど、私がいつ保険の話したってのよ？

保険の話はあんまパークに関係ないからやめなってだけ。

80年代のサスペンスドラマみたいな立場説明調妻目線成りきり書き込みもやめて。

わかりやすすぎよ。

[344: 匿名]

つくバブル終わっちゃったから今の値段じゃキツイね。

[346: 匿名さん]

ここの住人は、価値観を感じないから火災保険に入ってないらしいよ。
そんな人が隣に住んでるとしたら怖いよね。

[347: 匿名さん]

オンナ言葉の書き込みはすべてネカマ（おかま？）に見えますが・・・。
語尾に「よ。」「わ。」って使うかね？
見てて気分悪くなりました・・・。

[348: 匿名さん]

>No.346さん

ついに事実無根なことを書きこんでしまいましたね。

通報します。

[349: 匿名さん]

>347
そんなこと言っても333、346は妻を演じるための女ことばなんだから勘弁してやって。
一人だけ保険の話を一貫して変に誤解してるから、他の立場装っても同一人とわかる。

たしかに気分悪くなったのもわかる、こんな内容をこんな語り口でカキコする嫁ほんとにいたらキモイ。

[351: 匿名さん]

サスペンスの奥さんに本音突かれてご立腹ですか？みっともない。

[352: 匿名さん]

>>350

いや、>>320は入ってないって言ってるよ。
保険は社会に対しての責任だから入らなきゃいけないという話の中で、
「保険に入る、入らないも人の価値観」だからって言ってるって事は、入っていない言い訳を
語ってる訳だから、入っていないっていうことでしょ？

入ってるなら価値観なんていう話が出るわけ無いよ。

[353: 匿名さん]

＞352さん
ローン組むときの火災保険は半強制ですから、車乗るための自賠責に近いですね。
だから320さんも火災保険に入る、入らないの是非をわざわざ書かないと思います。
そもそも320さんの言っているのは保険に対する一般論であって火災保険のことじゃないのでは・・・？

ちゃんと読めばわかると思いますが320さんが言いたいのは、「0か1かという議論」にするなということみたいですから、火災保険だけがどうこうではないですね。

数ある保険の種類から、生命保険や医療保険には価値を見出したので加入し、賠償保険や養老保険は時期的にまだいいかな、とかゴルフ保険はゴルフやらないから不要だとか、そういうそれぞれの保険に入る、入らないは人の価値観による取捨選択だというのは当然のことですよね。
みたいな感じで、「保険」というものすべてを無価値と判断する人なんていないですからね。
もっというと「0か1かという議論」ではないのですから、保険に入るけどもその額は価値観次第というような意味もありますかね。

ちなみに住宅ローンの際に入る火災保険は「質権設定付き」であり、
ローン会社への支払いが優先されますから、お隣さんはあまり関係ない場合も多いです。
ちなみにローン組まない人は火災保険は完全に任意ですね。

保険には責任感で入ると言っていた方もいましたが、それは違うでしょう。
（配偶者を受取人とした生命保険はそうかもしれませんが）
保険に入っていなくても、他人に迷惑をかければ責任は発生します。
その場合は保険からでなく自腹で支払うことになるでしょう。
そういったリスクを避けるために、やはり自分のために入るものだと思いますよ。

[355: 匿名さん]

1億円以上の金融資産を保有し、いざと言う時には治療費等の支払いに当てられるのであれば、医療保険やがん保険は必要ないでしょう。

ただ、その資産の使用使途が決まっていて手を付けたくない場合や、収入が少なく年々金融資産が減ってきているような人は、もしもの時に困る事も考えられます。その場合は、病気やケガへの備えが必要です。

[359: 匿名さん]

355
おいおい、億万長者がパークハウス研究学園買うってか？それにどんだけ億万長者が居るってか？

一切保険に入ってないという人が言うなら判るけど、353も356も保険入ってるんでしょ？
入ってるんなら、わざわざ入らないっていう屁理屈？理屈？いう必要はないでしょ？

[360: 匿名さん]

正論ですね。そこで一つお聞きしたいのですが。

353さんの正論の中にありました、
「ローン組まない人は火災保険は完全に任意ですね」ていう正論が書かれていますが、現金で買った人は、火災保険には入らなくてもいいという事で間違いないですか？検討者としては大事なところなので是非ご教授願いたいです。
何せ火災保険は結構高いですから、入らなくていいなら助かります。

お返事よろしくお願いいたします。

[361: 匿名さん]

>No.359さん
それどうみても医療保険サイトからのコピペだよ。パークどうこうじゃなくて一般論。かっこ悪い勘違いしないようにしましょ。

それに353も356も含めて誰も保険に入らない理屈なんていってませんよ。
355も逆説的に、ほとんどの人は保険に入らないとリスク高いってことをいってるんでしょ。
ここの掲示板見ていると本当に意味を読解できていないひとが多いですね。

[362: 匿名さん]

屁理屈言ってるから失敗するんだよ。自分の失敗したイライラを、検討者にぶつけるなっつーの。

[363: 匿名さん]

>No.360さん

売主が独自に強制している場合もあるかもしれませんが法的には任意ですよ。

それとマンションの場合は、共用部と専有部とで分けて考える必要があります。
共用部に関しては、通常管理組合で契約するのが一般的です。

各戸で契約する場合の対象は専有部分となります。専有部分だけなので購入額とイコールではありませんね。

そして、対象が専有部分ということは、お隣さんなどへの損害は対象になりませんから、上の方にあった、お隣が火災保険に入っていないから怖いというレスは間違っています。

周囲への損害を賠償するには別途損害賠償の保険に加入する必要があります（火災保険の特約として契約できる場合もあり）。

とにかく、現金購入者は自身の所有物に対して火災保険をかけるかどうかは自由です。
ただ、それほど高いものではありませんし万一のために入っておいたほうが良いでしょうね。

[364: 匿名さん]

>No.362
そうそう、正論が屁理屈に見えちゃうんだよね、理解できない人には。
もうついて来られないんだから書き込みやめたら？

>自分の失敗したイライラを、検討者にぶつけるなっつーの。
ちょっと考えればわかるよね？
本当に検討者にイライラをぶつけるなら保険の話しないでしょ。
それ以前に検討者にイライラぶつける必要ないでしょう。
むしろ検討者には早く契約して入居してもらいたいはず。

[365: 匿名はん]

マンションから話をそらしてゴメン。

日本人は本当に保険好きですね。
医療保険なんか、本当はもっとも必要のない保険だと思う。
アメリカは、国民皆保険ではないし、医療費も桁違いに高いから医療保険は重要。
日本は、医療費が安い上に国民皆保険ですでに毎月保険料を
払っていて、先進国では嘘のように医療費は安い。
それなのに、その上に医療保険なんか本当に必要なのか？
保険料の二重払いだよ。
そもそも、医療保険を日本に広めたのは、アメリカの外資保険会社だということを
お忘れなく。

[366: 匿名さん]

近くにキャバクラできないかな～。
できたら、ここ買うかもしれない。
天久保じゃ遠いんだよね

ＢＹ独身４０代貴族

[367: 匿名]

釣り検定中ですね。

[368: 物件比較中さん]

さくらとけやき、お勧めはどっち？

[369: 匿名さん]

お勧めする相手によって異なります

[370: 匿名さん]

過度のアラシはやめてもらいたいね。

あまりひどいと公安から警告がでます。

[371: 物件比較中さん]

このマンションは原付バイクしか置けないって聞いたけど本当？

[372: 匿名さん]

ﾎﾝﾀﾞCB1300SF程度なら駐車できます

[373: 匿名さん]

>No.370
過度じゃなくても荒らしはやめてもらいたいですが
公安ってどこのでしょう？

[374: 匿名さん]

>No.371 さん
今は大丈夫ですけど、これからそうしませんかと、管理組合に議案が出されています。

あと、今までこの検討版で1階ロビーとかライブラリーが薄暗いという指摘が何度もあり、
その都度、高級感の演出だとか、高級ホテルライクだと養護意見もありました。
でも結局今、ライブラリの照明を明るくすべきという議案が出ています。

[375: 匿名さん]

374

バイクの件ですが間違った情報は書かない方が良いですね

[376: 匿名さん]

あのサイズでもスポーツモデルならリッター
クラスも置けるよ。スクーターは厳しいけど。

必要なら10〜20cmぐらい伸ばしてもらう様
提案すりゃいいじゃん。

[377: 購入検討中さん]

375さん
すみません、374さんのどの部分が間違った情報なのかを書いていただけないと・・・

[378: 購入検討中さん]

結局、バイク置き場はかなり狭いということでしょうか？

今時、バイク乗る人なんていないからそれでよしということなのでしょうか

[379: 匿名さん]

>>374

今回可決された議案はバイク用駐車場に駐車可能なバイクの最大サイズを決めただけで
そのサイズからすれば372さんの言うCB1300SFや376さんの言うスポーツモデルのリッターバイクは十分に駐車可能ですよ


１階ラウンジの照明の件についても少し違うので正しておきましょう
今回の改正はラウンジ全体ではなく一部の照明の照度をあげることと、電気回路及び電球を変更して節電効果を高める事ですよ


それにしてもどうして何日も前に総会で可決されて決定してしまっている事項を今頃になって「議案が出ている」などど言っているのですかね？

[380: 匿名さん]

>>377さん

375=379です

[381: 購入検討中さん]

>No.380さん

ありがとうございました。
リッターバイク駐車できるならぜんぜん問題なさそうです。

[382: 375=379=380]

>>381さん

手元に資料が無いので詳細は分かりませんがアメリカン等は中排気量のモデルであっても幅や全長で、ネイキッド等のリッターバイクは全長でそれを超過するモデルはありますね。376さんの言うスポーツバイク（多分CBR1000RR等のスーパースポーツを指してると仮定すると）はだいたい大丈夫だと思います。SUZUKIのハヤブサなんかは全長で厳しいかな。排気量にかかわらず、その個体の大きさにより引っかかるモデルがあるのは事実なので詳細は事前にご自身で確認された方が良いと思います。

[383: 匿名さん]

バイクの保険も個人の価値観で入りましょうね。

[384: 匿名さん]

バイク置き場についてですが、置けるバイクは、区画内（850mm x 2100mm）に納まる大きさのバイクとなっています。
このサイズが基準となるならば、CB1300SFは795mm x 2200mmですので置けないということになります。
が、下のように実際には、支柱から区画を示す白線の内側は2300mmほどありますので、CB1300SFは、はみ出さずに
区画内に納まります。

区画の測定の仕方が悪いんじゃないでしょうか？


支柱
｜
｜ 白線
｜　－－－－－－－－－＋
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜
｜　－－－－－－－－－＋
｜　　　　　　　　　　｜↑
｜　　　　　　　　　　｜850
｜　　　　　　　　　　｜↓
｜　－－－－－－－－－＋
｜　←-----2100------→
｜←-------2300------→

[385: 匿名さん]

物理的に置けるか否かは重要ではなく、数値的に区画内（850mm x 2100mm）に収まるかどうかが問題です。

CB1300SFが795mm x 2200mmならばNGということになりますよ。

[386: 匿名]

>>385
区画内に納まるというのは、通路側に出っ張ったり、両隣にはみ出たりしないことを言っているのでは？
支柱側にはみ出ても何ら支障がないと思います。

[387: 匿名さん]

バイクはうるさいから近所迷惑です。

[388: 匿名さん]

「区画内（850mm x 2100mm）に納まる大きさのバイク」ですから、このサイズ収まっていなければルール上は駄目でしょう。

定員5人の自動車に、試しに8人乗ってみたら乗れたから8人までOKとはならないのと同じですね。

[389: 匿名]

>>388
意味が違うでしょ。
定員は安全性の観点から決まっているから、オーバーしたら危険。
支柱側にはみ出てることに何の支障があるの？
通路側にはみ出たら邪魔だから駄目なのは当然として。
ルールにはそれなりに決まった背景があるんだから、それを考えずに盲目的にルールを守れと言っても意味がない。

学校の制服のスカートの長さを検査している教師みたい。
そもそも区画内に納まるとだけ書けばいいのに、わざわざ数値を入れる必要があるのだろうか？

[390: 匿名さん]

>意味が違うでしょ
それはあなたですよ。
「定員は安全性の観点から決まっているから、オーバーしたら危険」っていうのはそのルールがなぜ設けられたかの話。
今はルールの由来の話ではなくて、できあがったルール自体の話でしょうが。

>盲目的にルールを守れと言っても意味がない
つまりルールはやはり区画内に納まらなきゃいけないってことだと認識してるわけでしょあなたも。
だから、「守れと言っても意味がない」っていってるんだよね？破るってことですか？
由来はともかく、決まったルールは盲目的に守るものでしょ？
学校の制服のスカートの長さを検査している教師だって、その由来や意味には疑問を持ちながらもルールだから、それを守るように指導しているんだよ？

文句をいうならルールができあがってからじゃなくて、その過程の話し合いでいうべき。
すでに出来上がったルールならは、現行ルールを守りつつも、改訂の提案をすべきでしょう。
それを、理由が納得できないから盲目的に守れないって…


>わざわざ数値を入れる必要があるのだろうか
384さんの文章をコピペしただけです。でも流れ的にみんな具体的な数値で話してるでしょ。

[391: 匿名]

総会での話ですが、この1年間で1ヶ月あたり10戸ずつくらい売れて、
3月までに引き渡される総数は270くらいだそうです。
完売まであと2年かな。

[392: 匿名さん]

>No.389
ルールを守らないかたの典型的な言い訳です。
世の中個人的には納得のいかないもの、効率の悪いと思えるもの、無意味なもの、
いろいろありますが、守るべきものを規則というのです。

納得いかないから守らない、効率悪いから守らない、無意味だから守らない
キリがなくなりますし、他者から見れば有意かもしれません。

さらにそうした理由で守らない人を他人がみれば、
それこそ納得が行きません。

[393: 匿名さん]

バイク置き場の寸法は総会で可決された訳ですからひとまずルールとして守る必要性があるでしょうね
しかし管理組合でも今回の決定が完全ではなく今後また修正が必要な場合はご提案頂ければ改善に勤めたいといっているのですから、住民としてはその様に対応すれば良いだけの話ではないですか
私個人としては、現状のバイク置き場のスペースを考えれば全長についてはあと200mmのプラスは十分に可能だと思いますがね

[394: 匿名さん]

No.393の仰る通り、ルールというのは人の作るものですから時代や要望に応じて変えていくべきものだと思います。
今は現行ルールを遵守した上で、問題や要望があれば管理組合に提起して総会で話しあえばいいでしょう。
但し、個人的な意見がなんでもとおるわけではありませんから、バイク好きの方がお一人いても
仮に多数決でバイク置き場撤廃などの議案が通ればそうなりますね。
逆に駐車場の一部を潰してバイク置き場を拡張しよう、となる可能性もあります。
自治とはそういったものではないでしょうか。

[395: 匿名さん]

呼び捨ててしまいました。申し訳ありません。
No.393→No.393さん

[396: 389]

>>390
>>392
ルールを守るつもりがないなんて一言も書いていないが。
よく読んでいただきたい。

守る意味のないルールをわざわざ作ってどうするの？と書いているだけ。
止められる寸法より短い寸法でルールを作る意味を説明してから、他人を批判してね。
それをしないから、盲目的と批判しているわけ。
意味のないルールができると、遵法意識が薄れてしまうので、むしろ有害。

バイクを持っている人はどこでも少数派だから、わざわざ理事会の提案に反対する人なんてほとんどいないよ。
その結果、意味のないルールができたから、そのルールをおかしいと書いただけに過ぎない。

ちなみに私はバイク乗りではない。

[397: 匿名さん]

この『ルール』ネタ、面白くないので、そろそろ終了願います。

[398: 匿名さん]

>>総会での話ですが、この1年間で1ヶ月あたり10戸ずつくらい売れて、
3月までに引き渡される総数は270くらいだそうです。

550－270＝280?　ていう事ですか？

半分以上売れ残り？

[399: 匿名さん]

あと2年で完売ではないか？という事ですが2年後は築３年目、完璧に中古物件です。
かなりの価格改定もしくは値下げが断行されない限り、あと2年でも完売は難しいでしょうね。

[400: 匿名さん]

>>396
どうよく読んでもそういう意図には読み取れません。その後の流れから後付けした説明でしょう。
他人に読み直しを促して、説明を補足する前に複数人に誤解される自信の書き方に問題があると考えなさい。

>止められる寸法より短い寸法でルールを作る意味を説明してから、他人を批判してね。
議論のすり替えです。どなたもそんな点で議論していないのですから。