グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEってどうですか？

[マンション検討中さん]

グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.sekisuihouse.co.jp/gm/osa/umeda871/index.html

所在地：大阪府大阪市北区大淀南2丁目2番1（地番）
交通：JR京都線・神戸線・宝塚線・大阪環状線「大阪」駅（桜橋口）徒歩14分
JR大阪環状線「福島」駅徒歩8分
JR東西線「新福島」駅（1号出入口）徒歩10分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.84平米～199.87平米
売主：積水ハウス株式会社
施工会社：株式会社竹中工務店
管理会社：積和管理関西株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

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グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEを見学してきた！（感想）
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[公式サイトURLを変更しました 2018/9/10 管理担当]

[9144: 買い替え検討中さん]

[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[9145: 入居予定さん]

うめきた2期のマンションって、江戸時代から明治期にかけての墓地跡ですよね。
大阪市の教育委員会の調査結果を見ると、本当に分譲マンションにふさわしい場所でしょうか。
とても、住民にリスペクトするような所ではないように思いますが？
調査結果の写真も含め、現実を見るべきではないでしょうか。
樹木やお花等を植えて、史跡公園化を考えるべきだったのではないでしょうか。

[9147: 購入者さん]

[NO.9146と本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[9148: 購入者さん]

>>9139 通りがかりさん

ウメキタから西側に行くことはなさそうですね?それを暗いと思うのはあなたの感覚ですけど。

[9149: 購入者さん]

>>9139 通りがかりさん

このマンションから西側に大きな計画はなさそうですね?暗いままですね?

[9150: 匿名さん]

9145 入居予定さん

大阪市教育委員会の墓地跡の写真をみました。
大規模開発の中での発掘調査は、貴重な歴史の資料であるとともに「弔う」ことの必要性を感じずにはいられません。
この遺跡への何らかの対応・モニュメント化の必要性が必要だと考えます。
また、公的な調査の公表についても評価すべきでしょう。
調査の歪曲化や矮小をするのでなく発表されたことは、開発事業者も事態を受け止めキッチリと対応されることでしょう。

[9151: 販売関係者さん]

680円だと桜橋口まで歩かなあかんがなｗ

[9152: 販売関係者さん]

>>8967 通りがかりさん
中国かどっかの日本を真似た商店の話なのでしょうか？

[9153: 検討板ユーザーさん]

>>9152 販売関係者さん

ヤマダ電器

[9154: 匿名さん]

>>8967 通りがかりさん
グランフラント？って何？
当たり前のようにグランフタントを言いましたが、一般的に認識されていませんよ～

[9155: 匿名さん]

9154です
入力ミス、グランフラント

[9156: 検討板ユーザーさん]

>>9155 匿名さん

フランフランだよ

[9157: 名無しさん]

売れ行き鈍いのかテレビCMバンバン流して必死だね

[9158: 匿名さん]

>>9157 名無しさん

売上の％が広告費って知ってるでしょ。
売れてて余って仕方ないんだよ。

[9159: 名無しさん]

>>9158 匿名さん

売れてる物件ってわざわざCM流さないよな
CM流してるのはこことプレサンス

[9160: 検討板ユーザーさん]

CM流しすぎ
販売代理でも金かかってるし、
1社専売でCMかけずに500万安くしてもらった方が
売れそうやわ

[9161: 検討板ユーザーさん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/a32565e3d7a23e3ac089a2abce6a49b5b12a...
ここ対象外か。
残念

[9163: マンション検討中さん]

噛みつくのは自由だけど、的はずれなのは痛いなぁ…

広告費は売上(戸数)に比例する。
加えてコロナで広告枠やすくなってるんで、枠も増える。
予定どおり予算を使いきってるに過ぎないのよ。

大阪人にはこういう規模慣れてないから無理無いかな…

[9164: マンション検討中さん]

>>9161 検討板ユーザーさん

積水は延長決まって使えるって言ってたよ、どっちが嘘なんだろう？

[9165: 検討板ユーザーさん]

>>9164 マンション検討中さん

言ったっけ？

[9166: 匿名さん]

日経新聞 9/25の時点で、国が住宅ローン減税の期間延長を検討中(1～2年)やね。

決まるかどうか未定やな。

[9167: 匿名さん]

>>9166 匿名さん
2021年末まで入居済みの条件だったら使えない。2022年末まで延長したら、使える。

[9168: 検討板ユーザーさん]

>>9167 匿名さん

コロナ対応で、延長するでしょ

[9169: 匿名さん]

>>9168 検討板ユーザーさん
恐らく2021年末まで延長しますが、2022年末までは未知数です。
当マンションは2022年2月に受け渡しする予定なので、住宅ローン控除10年間受けられると思いますが、13年間は微妙なところだね。

[9170: 検討板ユーザーさん]

>>9169 匿名さん
10年受ける理由は何かありますでしょうか。
2021年末入居が条件ですよ。

[9171: マンション検討中さん]

>>9169 匿名さん
2021年度末ってしてくれたらいいのにな…

[9172: 匿名さん]

>>9171 マンション検討中さん

NHKのニュースで税調が延長にコメントしてた、まあ延長じゃないかな？
ひっくり返されるとしたら、野党が金持ち減税とか騒ぐぐらいかねー

[9173: 匿名さん]

13年間の住宅ローン控除は消費税引き上げの特別措置で、10年間の住宅ローン控除は過去ずーとやってきましたので、景気維持策の一環として、恐らく続くと思います。まあ、あくまでも見込みです。

[9174: 契約者]

>>9173 時限立法でありながら長く続いている事に疑問がついている報道が最近出てます。
今更新築優遇の必要性はありませんし、むしろ中古流通促進のためのDATAを拡充する（災害情報を含め）、ノンリコースローンや残価設定ローン促進等　菅首相は舵切りをして来ると推察します。

[9175: 検討板ユーザーさん]

>>9174 契約者さん

セールスに適用できるって言われた

[9176: マンション掲示板さん]

このクラスのタワマン でローン減税延長の話題などなど、夢ないね。
ここまで値上がりしてしまうと仕方ないのかな。

梅田徒歩圏内のタワマン 居住ですが、○年前に購入時は当時住んでいたマンション売却金と手持ち資金で購入出来た。

ローンがない生活は精神的にも最高ですよ。

[9177: 検討板ユーザーさん]

>>9176 マンション掲示板さん

プレサンス違うか

[9178: マンション検討中さん]

>>9176 マンション掲示板さん

人それぞれでしょう。実際私は現金一括で払っても手持ち資金は潤沢に残りますが、それでもローンを利用しようか迷っています。手持ち資金のない人がローン組んでこのマンションを購入するのも別に夢のない話とは思いませんね。

[9179: マンション検討中さん]

>>9176 マンション掲示板さん
昔はそう思ってたけど、最近ちょっと変わってきた…
市内のタワマン2部屋持ちで今回もここ契約済みだけど…ローンにしようか迷ってる…。
ローンを生命保険がわりにすれば、いいのかなぁ?的な感じで。
40近づいてくると保険を意識し始めまして…涙

[9180: 匿名さん]

>>9176 マンション掲示板さん

そうかな？
金を活かすには制度はなんでも利用するけど。

精神衛生上って、まるで金がないからローンを組む人の思想だよね。普通はいつでも返済できるけどローンなんだし精神的負担ゼロだよね笑

[9181: 匿名さん]

>>9176 マンション掲示板さん
なんでこのクラスのタワマンだと、住宅ローン控除延長の話しをすると、夢ないねって、全く理解できません。

現金で購入できるのはいいです。でも、フルキャッシュで購入できますが、敢えてローンを組むのはベターです。

ここ最近の借入変動金利は0.5%未満で、住宅ローン控除は毎年末の借入残高の1%が還付されます。利回り3～4%ぐらいの金融商品を投資すれば、ローン控除が使えるし、収益も出ます。このほうが節税にな
るし、収益も上がります。
本当の金持ちは、いつでもお金の有効利用を考慮しています。

こちらは、単にローンのない生活だけを追求したいことは、正に夢ないねと思います。

住宅ローンを組むか、一括キャッシュで購入するか、それぞれ購入者の家計によります。ローンを組むかどうかを置いといて、このマンションを購入することは、一部の方にとって、夢です。なので、軽蔑な言い方はやめてもらいたいです。

自分の狭い視野でほかの方々を評価するのは、井戸の底にあるカエルの行為です。

[9182: マンション掲示板さん]

>>9177 検討板ユーザーさん

プレサンス はタワマン じゃないでしょ。
２０階建の団地マンションですよ。

真ん前にライフ出来て、便利になったみたいですが。

[9183: 通りがかりさん]

　特別区案では北区の個人市民税は４６４億、人口は７５万人だそうな。1人あたりにすると、６万２千円で、2位の中央区の５.６万円に大差で１位。
　ここの入居開始で、差は・・・まぁ広がる方向だわな。これからは、税収の潤沢な区を選ぶ視点も必要かも。

[9184: 匿名さん]

特別区の間での差を気にしてる？
でも、財源をいったん大阪府に吸い上げて再配分することによる減額分の影響の方が、はるかに大きいよ。
潤沢な区なんて無くなるから、そんな心配はないね。
不可逆的な制度が成立すれば、はいそれまでよ～

[9185: 匿名さん]

>>9184 匿名さん

いくら税金が吸い上げられても、コア地域のインフラ建設は欠かせません。
市民税の再配分は不透明だけど、田舎より優位な立場は変わりません。

[9186: 匿名さん]

税金が吸い上げられなければ、大阪市が独自にコア地域のインフラ建設ができる。
不透明な再配分も必要ありません。
田舎より、さらに優位な立場が確立できますよ。

住民は、もう少し都市制度を学ばねばなりませんね。

[9187: 名無しさん]

>>9186 匿名さん

そうやって何十年も張り合って二重行政やってきたんですね。
そろそろ限界と知ってください。人も減る、社会保障は増える、老人はもう少し現状を知る必要があるようですね。

[9188: 名無しさん]

>>9184 匿名さん

不可逆ってどこにかいています!?
反対派お決まりの文言ですし、デマですよねー。
こんなところまで出て来てしょうもない事しないでください、ここは大淀のマンションスレです。
別スレへどうぞ～

[9189: 名無しさん]

都構想が決まれば潤沢な北区になる？どんな所がメリットになりますか？
中央区は2位ですか、、、
今の中央区と西区が一緒になっても無理ですかね？ 数軒北区にタワマン持ってます。
因みにハザードマップは、安心地域
手放そうかと思ったけど、もう少し様子見ですね。

[9190: 入居予定さん]

私は、現在京都府に住んでいます。（かなり田舎ですが・・）
仕事の関係でよく大阪に行くことが多く、 THE CLUB RESIDENCEを購入しました。

マンションが完成しても、当面はウイークデーのみの居住になると思いますが、住みよければ本拠地にする予定です。

京都市も政令指定都市ですが、大阪のような都構想の話は出ていません。
住民投票は全国各地で行われますが、その多くは住民主導の必要性があって行われるケースが多いようです。（今回も政党主導ですが・・）

この投票結果がどちらの転んでも、私は新参者なので大きな損得はないと思いますが、大阪市民の財産が（市有財産の府への無償移管・移譲）されることに大阪市民の方はどう考えておられるのでしょう。
大阪府民の高齢者は、無償で利用できる施設が結構増えるとのことですから儲けものですが。
ちなみに京都市民は大阪市民以上に渋ちんなので、とても容認しないと思います。

私は投票結果が出てからの住民になるので、この大阪市民の判断に従うのみですが、政治・行政・財政の変化変遷をじっくり見せてもらいます。

また、THE CLUB RESIDENCEからも近い、中之島の新美術館も間もなくできますし楽しみです。

[9191: 名無しさん]

>>9190 入居予定さん

政党主導っていうけど都構想掲げた維新を選んだのは住民なんですけど??
選挙理解してます??

[9192: 匿名さん]

維新が府市を握ってるから表面化しない対立も
維新が衰えた後には再発するのが目に見えてるから
今のうちに法制化するのが目的

[9193: 匿名さん]

各特別区は選挙で区長を選ぶので、今度は府知事とそりの合わない区長だとうまく機能しないのでは？
府からの配分で差が出たりして、地方自治の観点から逆行する制度設計ですね。
大阪市制の時と比べても、大阪市以外の府域への予算配分が増えるのは確実だから旧大阪市民は損しかしない。

[9194: 通りがかりさん]

9192 匿名さん

都構想がうまくいかなかったら当然のこと、維新の評価は低下しますね。
その時大阪市民はいません。
政令指定都市としての権限のない、かつ予算の配分も少ない特別区です。
元の状態には戻れないのです。

都構想のために使ったお金（市民の税金）も、無駄になるだけですね。

[9195: 匿名さん]

維新が素晴らしいとは言わない、ただ維新以前が酷すぎた
マンション周辺の価値を高めるためにはどっちがマシかというだけ

都市部は維新派が多数、区長は当然維新が取るだろう
そうなれば梅田周辺の開発方針はさほどブレない
最悪の展開でも新北区は死なんよ、こんな有利な賭けはない

[9196: 名無しさん]

>>9194 通りがかりさん

まあ、維新前の無駄遣いに比べりゃはるかにマシ。

大阪府自民党とか自分のこと棚にあげて良く言うと思うわ。。まあ、都構想成立しちゃえばいよいよ追い込まれるし必死なのは解るけどさ…

[9197: マンション検討中さん]

大阪市民は大阪府民である事を忘れてはいけない
元々住民から徴収された税金(ココの住民は特に多く国税も住民税も納めているでしょう)
本来一つの財布を権限(利権)の拡大の為、二つの組織が取り合っている状態
余計な人件費やコストを削減してウメキタの発展に使って欲しい
世界中から人や企業が集まり発展し税収も増え皆んな豊かになれるのが理想だね！

[9198: 入居予定さん]

何といっても、２０００億円の大阪市民だけの固有財源が大阪府のお財布に入るのは理解できない。
橋本さんの時も言ってたように、もとはといえば大阪市を潰して財源を分捕るのが目的でしょう。
うめきたの開発も、大阪府の関与は大したこともしていないのに・・・
さも中心になってやってたようなことも言ってた、八尾市民の現大阪市長は大阪市への愛着など皆無です。
都構想がうまくいけば現大阪府知事を国政に送り込み、自身が返り咲きたいのでは？
住民サービスの低下は、特別区の区長に押し付けて・・・

しかし、この制度を選択した責任は元大阪市民が負わなければなりません。

[9199: 匿名さん]

都構想の賛否を訴える奴が湧いてるね。

[9200: マンション検討中さん]

市内から、府内に引っ越して、このマンションでからと同時にまた市内に引っ越すものとしては複雑な心境やなぁ…

[9202: 匿名さん]

9195 匿名さん

区長は当然、梅田周辺の開発方針なんてノータッチですよ。

都市開発は府が一括でやるから、お願いしても実現するか疑問です。

[9203: 匿名さん]

9197 マンション検討中さん

大阪市民は大阪府民である事を忘れてはいけない・・・あたりまえやん。

特別区になったら、府民税払わなくてもいいの？

本来一つの財布ではなく、政令指定都市は府・県と同格の地方自治体でした。

[9204: 名無しさん]

>>9203 匿名さん

同格とかプライドじみた話どうでもいいの。

以前無使いしてた体制(政党)が、都構想は無駄、今のままが良い、今のままでもっと削れるから、って言って信用されるか？って話。

結局自分らのしたことが跳ね返ってきてるだけですね。

[9205: 検討板ユーザーさん]

>>9204 名無しさん
反対

[9206: 匿名さん]

注目されているマンションとはいえ、関係ない人たちが都構想で言い合いするのはみっともないね。もっとも、わざわざ、マンションの悪口を言いにくる人よりは、まともな人たちだろうけど。

[9207: 匿名さん]

9204 名無しさん

プライドじみた話じゃないで。
府・県と同じ権限を持つてるってこと。
地方自治法っての知ってる？

[9208: 匿名さん]

9206 匿名さん

たしかに・・・大阪市北区か、大阪府北区の違いだね。

ただし、大阪市の固有財源２０００億円が大阪府のお財布にいったん入って、堺市や八尾市等々の選出議員の大阪府議会に諮られてその配分が決定される。
特別区の区長や特別区の選出議員は、蚊帳の外ですね。
自主財源を、わざわざ府に預けて決めてもらうことになるのは、耐えられないね。

[9209: 通りがかりさん]

都構想反対派の荒らしが目に余りますね…

[9210: 匿名さん]

>>9207 匿名さん

それって諸悪の根源の二重行政ってやつですよね。

[9211: 匿名さん]

引用も出来ないし

>>9902
>>9203
>>9205
>>9207
>>9208

は同じ人かな？
第一にここマンションスレ、政治運動ははた迷惑です
第二に何言っても無駄遣いの言い訳にしか聞こえない。
自分が正しいと信じるのは結構だけど、場を選んで発言してください、いい加減いい年齢の大人なんだからさ…

[9212: 匿名さん]

失礼、>>9902じゃなく、>>9202だった

[9213: 匿名さん]

諸悪の根源の二重行政の代表例が、大阪市のWTCと大阪府のりんくうゲートタワービルが松井市長の街頭演説のおはこやったね。
しかし、これもファクトチェックすると、府市の対立が主因ではなくバブル経済を背景に建設され破綻したということ。
また、2つのビルは機能が異なり、かつ二重行政の結果建てられたわけではない。

[9214: 通りがかりさん]

>>9213 匿名さん

反対派さん、もう止めたらどうですか

[9215: 匿名さん]

9211 匿名さん

確かにここはマンションスレなんだけど、グランドメゾン新梅田タワー THE CLUB RESIDENCEで暮らそうとしている人々にとって、都構想がどうなるかは結構重要ですね。

例えば水道料金一つにしても、大阪市の水道料金は安いけど、大阪府は結構高いとか差があるよね。大阪での暮らしがどうなるかは、関心があるよ。
高い税金払うのは仕方ないけど、市の財源は１００％大阪市民のために使いたいよね。

[9216: 名無しさん]

>>9215 匿名さん

スレ違いです。しつこいのは共産の方ですか？

[9217: 名無しさん]

>>9215 匿名さん

区割りスレあるのでそちらでどうぞ。
ここでやるのは迷惑行為です。
ここは政治活動の場じゃないと何度言えば解るんですか？

人の話も聞けない方の弁を誰が信じると思うんですか？

[9219: 通りがかりさん]

北区の個人市民税1人６万２千円は、特別区になった場合の試算。変な投稿を誘発してスマン。
　これから北区の住民サービスなどは、他の3区に差をつけそうと、また富裕地域であると感じてもらいたかった。
　中央区は生保地帯と一体化が、イタイ。

[9220: 匿名さん]

[No.9201～本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[9221: マンション検討中さん]

少し心配な事があります。
実家が梅田徒歩圏内のタワマン なので、私もこちらを検討中です。

ただ、実家でスマホ(au)が通話中に必ず切れてしまいます。
auに現地調査していただきました結果、梅田周辺に基地局が多くあり混戦するのが原因だとか。

実家では大事な話は固定電話でしているそうです。
ソフトバンクを持っている家族には問題ないようです。

[9222: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

本スレッドの趣旨と異なる大阪都構想に関する話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
大阪都の区割り案ってどうですか？２
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/568648/

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。

[9223: 匿名さん]

「テレワーク移住はウソ」都心タワマンがむしろ絶好調であるワケ
https://news.yahoo.co.jp/articles/44a9eefc459f7bf94dbd0d3fd97f3af66563...

コロナで地方移住 、結局進まない理由　テレワークに悲鳴 　都心マンションへ回帰
https://news.yahoo.co.jp/articles/b72e5fbf9e9ea8ef63ca623247118553f2c6...

[9224: マンション検討中さん]

マンションで60代の住人が拳銃自殺か　頭と左胸に傷、遺書見つかる　大阪

10/23(金) 11:03配信毎日新聞
マンションで60代の住人が拳銃自殺か　頭と左胸に傷、遺書見つかる　大阪
大阪府警本部
　22日午後9時35分ごろ、大阪市北区大淀南2のマンション（39階建て）の一室で、住人とみられる60代男性が左手に拳銃を持ったまま死亡しているのを、大阪府警大淀署員が見つけた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe0d086049b264eceec60ef2102fcce8fcd6...

[9225: マンション検討中さん]

この辺りの治安てどうなんでしょうか？拳銃が使われているというのが怖いです…

[9226: 検討板ユーザーさん]

>>9224 マンション検討中さん

ミニ？

[9227: 検討板ユーザーさん]

>>9226 検討板ユーザーさん

http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2018/07/post-e4a7.html
ほぼ確定

[9228: マンション検討中さん]

>>9227 検討板ユーザーさん

今テレビでもマンション映ってました。確定ですね

[9229: 通りがかりさん]

周りは、銃声等聞こえたのでしょうか

一般市民は、そんな危険な物
持つことも考えられません。

[9230: 匿名さん]

>>9224 マンション検討中さん

頭と左胸に傷って、本当に自殺なの？
このエリアのタワマン住人の構成はどうなっているんだろう…中華だけでなく反社もいるのだろうか…

[9231: 名無しさん]

このご時世、どこの大規模タワマンもチャイナ、反社は一定数いるだろうね。
けど反社はともかくチャイナは別にそれ自体悪じゃないでしょ…

[9232: マンション比較中さん]

拳銃って、戸境壁がコンクリートじゃなくって石膏ボードやったら
弾突き抜けるんじゃ？
イトマン事件の許永中がやってた会社も　大淀建設だし、
大淀のイメージが悪くなる。

[9233: 匿名さん]

>>9230 匿名さん
2丁を両手で持って、同時にやったらしいよ。
もう1丁も出てきた。一般人で、ふつう3丁も拳銃持ってるものなの？

[9234: マンション検討中さん]

拳銃マニアかな？

[9235: マンション掲示板さん]

>>9234 マンション検討中さん

絶対反社やろ！

[9236: 匿名さん]

大淀が悪いわけではありませんが、中傷のネタにされたら癪に障るわ。

[9237: マンション掲示板さん]

反社会的勢力ではないと契約時に署名捺印しているはずですが、反社会的勢力であれば虚偽と言うことになりますね。
今後こういうことが起こらない為に遺族から賠償官等取れないものなのかな？
これかなりの風評被害というか、地域のイメージダウンは避けられないですよね？
売主の積水なんかは売った後は知ったことじゃないのかもしれませんが、積水の信用にも傷がつくと思うんですがね。

[9238: 口コミ知りたいさん]

>>9237 マンション掲示板さん

賃貸の場合は？

[9239: 匿名さん]

>>9236 匿名さん

ほんまですね、書き込みにこの土地のこと悪く言う人の、ほらな！みたいなネタにもなるというか、この場所やっぱりガラ悪いのでしょうね。拳銃はあまり普通の方所持してないし、、、

[9240: 名無しさん]

大事な時に迷惑な方がおられますね

[9241: 匿名さん]

>>9237 マンション掲示板さん

反社がご近所、下手したらお隣なんて絶対イヤですね。
積水さんにしっかり排除してもらいたいです。
このまま放置だとしたら、特に女性やファミリーなんて、安心して住めたものではないですね…

[9242: 匿名さん]

>>9224 マンション検討中さん

大島てるにも出てますね。早い…
http://sp.oshimaland.co.jp/?p=ot397c71#map

[9243: マンション検討中さん]

>>9241 匿名さん

どうしてもタワマンはヤンキーや派手な方が好まれる住居ですので致し方ないですね。反社の方もあの手この手でたくさん住んでおられますし