株式会社日昌の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「エヌヴィ六甲森後町」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2020-01-07 11:28:11
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エヌヴィ六甲森後町についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.e-nissho.jp/lineup/kobetsu/morigo/index.html

所在地:神戸市灘区森後町1丁目2番2、9番1、9番2(地番)
交通:JR神戸線「六甲道」駅 徒歩4分
   阪急神戸線「六甲」駅 徒歩8分
   阪神本線「新在家」駅 徒歩10分
間取:1LDK~4LDK
面積:40.91㎡~101.08㎡
売主:株式会社日昌
施工会社:株式会社村上工務店
管理会社:株式会社日昌ライフサポート


資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【神戸・兵庫の新築分譲マンション掲示板から大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板へ移動しました。2019.12.5 管理担当】

[スレ作成日時]2018-08-20 09:54:17

現在の物件
エヌヴィ六甲森後町
エヌヴィ六甲森後町
 
所在地:兵庫県神戸市灘区森後町1丁目2番2、9番1、9番2(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 六甲道駅 徒歩4分
総戸数: 31戸

エヌヴィ六甲森後町

64: 評判気になるさん 
[2018-10-13 17:34:33]
8000万前後だった気がします
65: マンション検討中さん 
[2018-10-13 18:08:49]
結構、高いですね。ノンブランドデバなのに。
66: マンコミュファンさん 
[2018-10-13 20:17:30]
>>64 評判気になるさん
ありがとうございます。平米100万ですか…場所がいいとはいえ、かなり高いですね。
67: マンション検討中さん 
[2018-10-13 21:33:13]
平米100万ですか。マンションやめて戸建買います。
68: 通りがかりさん 
[2018-10-14 00:29:08]
戸建買われへんやろ笑笑
69: マンション検討中さん 
[2018-10-14 03:42:33]
ノンブランドだからこの程度の価格ですむのでは?
70: マンコミュファンさん 
[2018-10-14 07:40:16]
>>69 マンション検討中さん
平米100って、プラウド六甲篠原より高いですよね?そこまで攻めてくるでしょうか?
土地取得にコストがかかったのが要因でしょうか?
71: マンション掲示板さん 
[2018-10-14 07:52:46]
同じ六甲だけど、こちらの方が地価がだいぶ高いですわ。
篠原と森後町なら1.5倍位差があるんではないかな。
72: マンション検討中さん 
[2018-10-14 15:13:22]
>>68 通りがかりさん
買えるよ。

73: 通りがかりさん 
[2018-10-16 19:04:24]
管理費とか修繕積立金とか情報お持ちの方いらっしゃいますでしょうか?
74: 通りがかりさん 
[2018-10-20 11:10:26]
同じくらい六甲道に近い備後町にもファミリーマンション出来るみたいですね。
さらっと看板見ただけですが、56世帯、長谷工とありました。
高いでしょうが森後町よりは安いかも?
75: マンション検討中さん 
[2018-10-20 11:24:10]
日昌ブランドなので価格も期待していたのですが想像以上に高いですね。それと駐車場が使いにくそうです。ここに住むなら車は要らないですね。
76: 名無しさん 
[2018-10-20 22:05:07]
>>74 通りがかりさん


南東の角地すごく良いですね
77: 名無しさん 
[2018-10-20 22:06:31]
>>76 名無しさん
阪急不動産ですし
78: 名無しさん 
[2018-10-20 22:09:53]
>>76 名無しさん
長谷工の見てきました
角地ですこ良かったです
坪単価はくいくらてーしょい
79: マンション検討中さん 
[2018-10-21 14:32:39]
ここより備後町の長谷工のマンションに興味を持ちました。阪急と言う事は『ジオ』でしょうね。
80: マンション検討中さん 
[2018-10-23 07:53:26]
>>78 名無しさん

どれくらいですかね?ジオ神戸本山中町くらいの価格になるのでしょうか?場所がわかっていないのですが。
81: マンション検討中さん 
[2018-10-23 07:58:16]
ジオは借地マンションになるみたい。残念。
82: 評判気になるさん 
[2018-10-23 08:10:32]
価格でましたね。
一番良い部屋は憶ですか、すごいですね。
83: マンション検討中さん 
[2018-10-23 13:05:15]
弱小デベ、ノンブランドマンションに億??
84: 名無しさん 
[2018-10-23 16:17:11]
バブルやね。
85: 通りがかりさん 
[2018-10-24 16:32:20]
ハシゴむき出し零細マンションで億はやりすぎ笑
86: マンコミュファンさん 
[2018-10-24 17:29:01]
高いですねー
最多価格帯6200ってことは70平米の低層でそれくらいするということですね。

修繕積立金もかなり安いし、どんどん上がるパターンですな。
87: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-26 19:41:49]
>>81 マンション検討中さん

え!備後町のマンションは定期借地権ですか?その情報はどこから得てらっしゃるんでしょうか?
88: マンション検討中さん 
[2018-10-27 02:55:26]
修繕積立金は5〜6年毎に上がり最終約6倍になるようですよ。
土地取得に費用が上乗せされたお値段なんでしょうね…
同じ山幹沿いで少し西に行くと、同じく日昌、ワコーレのヌーヴェルワイズ六甲が建つ予定です。(来年10月入居予定)
こちらは、山幹沿いを走ってるバスで六甲口からマンション前まで3分弱ですね。本数も10分おきと頻繁で、上下のエスカレーターに乗る感覚と表現してる人もいました。バス停はマンション目の前です。
ここより部屋は狭くなりますが(58〜65平米)、一千万以上は下がりますね。
阪急六甲と阪神大石までは、それぞれ徒歩11分です。
駅からバス2分半程離れると、ここまで値段が下がるので悩んでいます。灘温泉と市場も近くなるのでそこも魅力です。
ヌーヴェルワイズ六甲とかなり悩んでいるため、こちらのマンションを検討されてる方のご意見が聞きたいです。
89: マンション検討中さん 
[2018-10-27 08:12:55]
>>88 マンション検討中さん

私も両方検討しましたが、ここの方が格段に便利でヌーヴェルワイズは比較にならない気がします。甲南山手エヴァージュと比較するのはいかがでしょうか?
ヌーヴェルワイズのほうはプレサンスロジェ王子公園との比較が多そうです。
90: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-27 12:00:33]
備後町の阪急は定期借地権でした。場所がいいだけに勿体ない……
91: マンション検討中さん 
[2018-10-27 16:52:31]
マンションギャラリーに問い合わせたところ、ホームページに出てる70平米の部屋で2階で5690万でした。上に上がると6千万超えてくるようです。
↑のヌーヴェルワイズ六甲は最上階ルーフバルコニー付きで5000万と5300万でしたので、やはり値段の差が大きいですね。
ヌーヴェルワイズ六甲のモデルルームには行きましたが、眺望が最高でした(マンションの場所からドローン撮影した物を見せてもらいました。神戸港が7階で見えました)
こちらのマンションの眺望はどうな感じでしょうか?
92: マンション検討中さん 
[2018-10-27 19:19:51]
阪急のは借地権ではないとおもいますよ
93: 評判気になるさん 
[2018-10-27 20:25:23]
今日販売会行かれた方いらっしゃいますか?
94: マンション検討中さん 
[2018-10-27 23:18:14]
モデルルーム見てきました。
ホームページに出てたAタイプで、触ると開く玄関やキッチンのセンサー水栓、ディスポーザーなど最新設備が備わってました。収納は色々と工夫されていて使いやすそうです。
95: 口コミ知りたいさん 
[2018-10-27 23:53:15]
>>94 マンション検討中さん
こんばんは。
モデルルーム(70平米)タイプでおいくらでしたでしょうか。
また、既に売約済みのお部屋はありましたか?

96: マンション検討中さん 
[2018-10-28 00:53:29]
2階が5690万円で10階が6490万円。
10階は成約済みでした。
97: マンション検討中さん 
[2018-10-28 01:15:42]
80、90平米のお部屋はおいくらぐらいになるのでしょうか…
98: 評判気になるさん 
[2018-10-28 12:49:08]
>>97 マンション検討中さん
83.21の部屋は7,180スタートですが3,4階は売約済
99: マンション検討中さん 
[2018-10-28 14:10:14]
もう古民家はなくなったのでしょうか?
101: 匿名さん 
[2018-10-29 00:50:55]
[No.100と本レスを、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
102: 評判気になるさん 
[2018-11-02 00:20:47]
売れ行き勢い止まったみたいですね
103: マンション検討中さん 
[2018-11-02 20:03:18]
>>102 評判気になるさん
だって、高すぎますもん…


104: 通りがかりさん 
[2018-11-02 21:06:47]
売れ行き勢い止まったって、、売り出して1週間たってないですけどね。
ただ、どこで止まるか見ものです。
105: マンション検討中さん 
[2018-11-03 08:54:42]
最近モデルルーム行かれた方、
83.21の部屋と70.1の部屋はあとどの階が残っていましたでしょうか?
106: マンション検討中さん 
[2018-11-03 20:20:52]
今日見学いってきましたが、83.21が2階のみ、70.1が2階、3階、9階が空いてました。高い買い物なのに早すぎて焦ります。
107: マンション検討中さん 
[2018-11-04 11:34:36]
83平米2階のお部屋はおいくらですか?
2階は周りの建物などで明るさとかはどうでしょうか?
108: 評判気になるさん 
[2018-11-04 11:43:21]
>>107 マンション検討中さん
たしか7180です。
南側は柿の木、西側はすぐ建物なので、日差しが入らないことはないけど、眺望はほぼありません
109: マンション検討中さん 
[2018-11-04 17:06:11]
>>108 評判気になるさん

情報ありがとうございます!
2階でもお値段だいぶしますね…
110: マンション掲示板さん 
[2018-11-04 20:56:46]
高羽学区&六甲道駅近
ピンポイントで
個人的には◎です
111: マンション検討中さん 
[2018-11-04 22:16:49]
>>110 マンション掲示板さん
お値段いくらでもOKな方が羨ましいです!
あと私個人的には、マンションといえば、立地はもちろんですが、部屋の明るさや眺望も重要視します。
112: 評判気になるさん 
[2018-11-04 22:31:14]
>>111 マンション検討中さん

そんなこと言ってたら予算は億用意せな今の時代山の上か埋め立て地しか買われへんで。
113: 通りがかりさん 
[2018-11-05 08:20:17]
せやせや、それやったら鶴甲の新しいマンションにしたらどないやろ❔安いし広いで夜景綺麗やしな
114: マンション検討中さん 
[2018-11-05 17:27:14]
>>112 評判気になるさん

極端な…(笑)
115: 評判気になるさん 
[2018-11-05 21:29:09]
>>114 マンション検討中さん

ん?時代遅れさんかな?
では、山の上でもなく埋め立て地でもなく
立地、採光、眺望に優れた物件をどうぞお教えください。
116: マンション検討中さん 
[2018-11-06 08:03:51]
>>115 評判気になるさん

リベール神戸本山。
少し離れて立地条件悪くなりますがヌーヴェルワイズ六甲でしょうか。
山や埋立地だけではないと思いますよ。
117: マンション検討中さん 
[2018-11-06 08:36:10]
>>116 マンション検討中さん
立地最重視、快速駅4分に惹かれてここを選ぶ人からしたら、比較対象にならないでしょう。快速駅5分以内で+採光と眺望じゃないと。
118: 評判気になるさん 
[2018-11-06 09:59:43]
>>116 マンション検討中さん

リベール
立地➡️× 2号線沿
眺望➡️×
ヌーベルワイズ
立地➡️×× 将軍通、近隣商業地、駅遠い

さあ、次いってみよう!
119: マンション検討中さん 
[2018-11-06 18:43:28]
快速駅5分以内で+採光と眺望でしたら、備後町の阪急を待たれたらどうですか。
立地が良いのでお高いかもしれませんが…
120: 名無しさん 
[2018-11-06 19:25:04]
確かに
定期借地権が気になりますが…
121: マンション検討中さん 
[2018-11-06 21:26:15]
そうですね、生活するうえで採光は重要に思います。心身ともに。
眺望もマンションならではの特権なので大切ですね。
備後町のマンションが気になります。立地に加え大手不動産ということもあり、お高いでしょうね…
122: 匿名 
[2018-11-06 21:43:32]
水を差すようですが、備後町もマンションに囲まれてるよ。
南側は7階位の建物、西は10階位。東は少し低いけど、ここと採光眺望はそんなに差がないと思います。
123: 六甲 
[2018-11-06 23:27:19]
どちらもよく知ってますが、森後町の方が雰囲気がいいと思います。
備後町は西側のタワマンの影になって昼からは暗いです。道幅も狭いですね。近くに救急ありの病院もあります。
似てますが備後町が間違いなく勝っている点は小学校の近さでしょうか。
124: 名無しさん 
[2018-11-07 06:58:22]
定期借地権ですと法人貸し出来ないケースも多いので
125: マンション検討中さん 
[2018-11-07 18:21:28]
>>124 名無しさん

あと、備後町の方は大手という安心感もありますね。
救急病院って西病院のことですか?
近くに住んでいますが、ほとんど救急入らないですよね。

備後町は定期借地権なら、そこは考えるところですね…
126: マンション検討中さん 
[2018-11-07 18:31:14]
将軍通の近くで住んでいたことがありますが住み良かったですよ。市場が近くなりますし。
森後町のマンションからバスで2分半ほどで、1千万以上値段は下がるのでそれも悪くないと思います。それで眺望が最高でしたら。
採光や眺望は気にしない、駅5分以内ならOKな方には向かないですけどね。
考え方はそれぞれだと思いますよ。
127: マンション検討中さん 
[2018-11-07 18:35:12]
>>125 マンション検討中さん
西病院お世話になったことあります。
めっちゃ雰囲気暗いですよね。
近くにあると便利ですが、科があんまりないですね。
救急は今はあんまり来ないですね、老人ホームと提携して老人病院になってます。

128: マンション検討中さん 
[2018-11-07 18:55:13]
>>126 マンション検討中さん
ヌーヴェルワイズは駅から遠いわりには間取りが狭いんですよね。
広ければ駅から遠い点を妥協できるんですが。
もちろん人それぞれでしょうが。
129: 通りがかりさん 
[2018-11-07 19:22:16]
ワコーレ甲南町が残っていますよ。
住吉川からすぐでいいですよ。
130: マンション検討中さん 
[2018-11-08 08:17:33]
>>128 マンション検討中さん
確かに狭いですよね。夫婦二人なら問題ないですけど…
75平米〜のプランがあれば、バスで六甲口まで3分かからないくらいで、お値段だいぶ下がるし検討もするのですが…
坂道じゃない西へ平坦な道を平行移動なのでバス終われば歩けない距離でもないですしね。
131: 通りがかりさん 
[2018-11-10 10:57:42]
60㎡まだありましたか?
おいくらぐらいでしょう?
132: 匿名さん 
[2018-11-10 21:59:36]
本日昼行ってきました
60は全て成約済でした。
80.92が2部屋、90.78のルーフ付が1部屋、101.08が1部屋、40.91が6部屋、70.17が2部屋残っていました。
133: 通りがかりさん 
[2018-11-10 22:22:45]
販売2週間で半分以上売れたんですね!
好調ですね~。
134: マンション検討中さん 
[2018-11-10 22:30:59]
>>133 通りがかりさん
ほんと好調ですね!
ヌーヴェルワイズ六甲も2週間程で半分以上売れてますね。
ここの森後町は億ションの部屋もあるので売れるのでしょうか…

135: 通りがかりさん 
[2018-11-10 22:41:36]
>>134 マンション検討中さん
ヌーヴェルワイズもですか、六甲人気ですね!
億はどうでしょう?値下げまでは残らなそうですが、下げれば確実にはける場所なので焦りはなさそうですよね(笑)
136: 匿名さん 
[2018-11-12 07:47:23]
JA神戸線、阪急神戸線、阪神本線の3路線が利用できるのでいいかなと思っています。また、小規模マンションで31戸。

気になったのは駐車場が10台になっていて、31家族のうちすべての家庭が車所有じゃない計算というのが大丈夫なのかなと思いました。また、分譲駐車場と賃貸駐車場でそれぞれ5台とありました。この分譲駐車場と賃貸駐車場って区別は何ですか?マンション外の人にも貸し出すということなんでしょうか。自転車置き場は39台。

見えてくるのは自動車よりも自転車を利用する家庭が多いということみたいでした。
137: 評判気になるさん 
[2018-11-12 10:08:14]
億かぁ。異常ですね。
138: マンション検討中さん 
[2018-11-12 19:06:02]
分譲駐車場は気になりますね!
小規模マンションで定期的な管理組合の収入が無ければ、将来的に管理費や修繕積立金の負担増にならないか心配です。
139: 匿名さん 
[2018-11-12 21:44:13]
>>137 評判気になるさん
確かに異常ですよね…
これが大手不動産なら、土地的におかしくなかったと思いますか?野村不動産や三菱地所など…
私の素人イメージでは、岡本や阪急御影、芦屋なら億もありかなぁと思いますが、六甲道でというのが驚きです。
それならまだJR住吉近辺、その山側なら違和感ないのですが。
140: 匿名 
[2018-11-12 22:41:19]
森後町は六甲道でも別格ですよ。地価見てみて下さい。
141: 匿名さん 
[2018-11-12 23:38:08]
>>138 マンション検討中さん
その通りです。
現在のまともな分譲マンションでは、駐車場の賃料を、管理費と修繕積立金に各々割り当てています。
例えば、駐車場の稼働率が60%で想定している場合で、駐車場が満車であるならば、60%を超える駐車場賃貸料は、修繕積立金として管理組合の口座にプールされることになります
逆に、駐車場稼働率が想定を下回った場合は、管理費を値上げするか、もしくは修繕積立金から取り崩す必要があります。
また、分譲駐車場の場合、修繕積立金にあてがう余剰金が発生しない構造なので、将来の修繕が十分に実施出来ない可能性が高いと言えます。
マンション業者としては、駐車場を分譲とすることで、儲けや売上を増加させることができますが、区分所有者にはデメリットしかありません。
そんな訳で、業者団体では駐車場を分譲しないよう通達を出していますが、眼前の利益しか考えていない弱小零細業者は通達を無視しています。
良心的な業者や大手一流デベロッパーの物件において、分譲駐車場が存在しないのは上記の理由によるものです。
駐車場を分譲している業者は、神戸ではワコーレが有名です。
築15年前後のワコーレが異様にみすぼらしいのは、修繕する予算が管理組合にないからでしょう。

142: 周辺住民さん 
[2018-11-16 23:07:31]
やっぱり梯子って外から丸見えなんですかね?
143: 匿名さん 
[2018-11-20 14:05:44]
竣工予定が2019年10月下旬で入居が11月下旬。もうそろそろ入居が開始になるでしょうか。

他の方が1億以上と書いていて、六甲も値段が高いんだなと思いました。立地や環境を買うのなら、このあたりも環境が良さそうなので高いのかもしれないと思います。

1LDKの価格は、物件概要に書いてある3190万円ですよね。
資料請求者やモデルルームに行った人じゃないと価格が詳しくはわからないみたいです。一番高い部屋で1億以上なのはわかりました。
144: マンション検討中さん 
[2018-11-20 21:54:29]
入居は来年ですよ。
駅近なのがとにかく魅力ですね。学区も人気なのでいいですね。
145: 匿名さん 
[2018-11-20 22:58:25]
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
146: 匿名 
[2018-11-20 23:05:07]
1億出すなら駅近新築戸建買えるな。 高い管理費修繕積立費、駐車場代払えば戸建予算を2000万円位増やせるし。
147: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-20 23:26:47]
それが~、駅近のまあまあ広い分譲地ってほぼでないのよ~。
148: マンコミュファンさん 
[2018-11-21 00:56:17]
>>141 匿名さん
1億近く払う層は、見識も豊とぞんじます。分譲駐車場とか本当にありですか?
149: 匿名 
[2018-11-21 07:53:30]
広い分譲地がなくても広めの中古戸建を新築そっくりさんでリノベしてもここの一番高い部屋より安くなると思います。
150: 匿名さん 
[2018-11-21 17:30:52]
>>148 マンコミュファンさん
資金力があるからといって、優れた審美眼を持ち合わせているとは限らない。
医者やまともな事業を営む会社経営者等、教養がある人は、こんなマンションを選択しない。
飲食関係、健康食品などの怪しげな物販業、中古車販売、教材屋、それに風俗等で荒稼ぎ
した人種が選びそう。
151: 匿名さん 
[2018-11-21 19:53:54]
[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
152: マンコミュファンさん 
[2018-11-21 22:58:22]
>>142 周辺住民さん
丸見えです。
153: 匿名 
[2018-11-22 00:13:34]
>>151 匿名さん
このマンションを買える人、買った人を蔑んでいるようですが滑稽ですよ。 だってあなたは頭も良くないしお金も持ってないんでしょう?
154: 匿名さん 
[2018-11-23 16:25:11]
>>145 匿名さん
同意見です!
ここを購入、検討してる人って何か麻痺してるんじゃないかと思います…
駅近、学区が良いけど、異常な高さですよ!?
155: 匿名さん 
[2018-11-23 16:49:19]
>>153 匿名さん
そんなことを言ってる貴方は、頭が良くてお金を持っているのですか?
きっと、ここのマンションのお値段と割りが合ってないことに、不快を感じてる人が多いのだと思います。羨んだりとかは決して思ってないと思いますね。

パチンコ店や複数の居酒屋が近くにある商業地域で、学区が良いのも不思議ですが、品が良い町とは言い難いですね。
ただ、それも価値観なのでその人がそれで良ければ良いと思います。
ここから数分離れたヌーヴェルワイズの方が気になります。お値段が土地に合ってると思います。
156: 検討板ユーザーさん 
[2018-11-23 17:15:45]
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
157: 口コミ知りたいさん 
[2018-11-23 18:59:51]
数軒先の同じ森後町1で
築31年のパークハイムの51㎡1LDKが2500万前後だから、
新築で40㎡が3200万~なら
異常に高いということはないと思う。

やたらヌーヴェルワイズが張り合ってるのはなんなんだ。あそこは阪神大石が最寄でしょ。
158: 匿名さん 
[2018-11-26 19:25:25]
なるほど、ほぼ相場と思って良いということになりますか。
3駅3路線利用可で、徒歩圏でもありますからそれなりの価値もあると思います。
サラッと見た感じではありますが、間取りがけっこう良さそうに思います。
1LDKの例でみると、とても整然と整った間取りで、アルコーブもあり、
玄関からの動線も無駄がないように思います。

159: 匿名さん 
[2018-11-26 19:47:58]
>>157 口コミ知りたいさん
阪神大石より、マンション前のバスで並行移動3分で六甲道駅上に着きますよ。なので通勤は六甲道が便利です。
また徒歩なら大石より阪急六甲の方が若干近く感じました。
160: マンション検討中さん 
[2018-12-05 00:12:17]
最近、モデルルーム行かれた方いらっしゃいますか?
どこの部屋が空いていたか、教えて欲しいです。
宜しくお願いします!
161: 匿名さん 
[2018-12-07 20:46:44]
>>160 マンション検討中さん

本当にここを検討されてるなら自身で空いてる所を確認された方が良いのでは?
162: 匿名さん 
[2018-12-10 22:31:18]
どの間取りもアウトポールできれいですね。
ほんの一部の部屋だけ柱の出た部屋がひとつあるようではありますが。
ただ若干収納が少ないのかなという感じがしなくもないです。
またどの間取りにも玄関の前にポーチかアルコーブが付いていていいなと思います。

今は先着順販売中で11戸となっていますがそれで終了なのでしょうか。
戸数が少ないマンションにしては管理費や修繕積立金が低額なのが良心的に思います。
163: 匿名 
[2018-12-10 23:59:08]
>>162 匿名さん

管理費、積立金が良心的なんてことはありません。これらのお金はマンションの維持にかかる費用ですので必ず必要なお金です。
つまり、この規模のマンションであれば30年間で1000マン程度は覚悟しておいたほうが吉です。

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スレッド名:エヌヴィ六甲森後町

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