中古マンション・キャンセル住戸「(中古物件情報)ザ・タワー横浜北仲」についてご紹介しています。
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検討板卒業生 [更新日時] 2024-02-19 14:47:21
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横浜の不動産販売史上、記録的販売となった注目物件のセカンダリー流通情報はこちらで

THE TOWER YOKOHAMA KITANAKA (ザ・タワー横浜北仲)
物件URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1203/

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
■交通
みなとみらい線 馬車道駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分)
JR京浜東北線根岸線 桜木町駅 徒歩8分
■総戸数
1179戸(事業協力者住戸50戸含む)
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階
旧称:横浜北仲通北地区再開発計画
■売主: 三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
■施工会社:鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
■管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

[スレ作成日時]2018-08-02 09:10:58

 
注文住宅のオンライン相談

(中古物件情報)ザ・タワー横浜北仲

No.1  
by 匿名さん 2018-08-02 10:31:32
もう中古ですか、早いものですね。
No.2  
by 匿名さん 2018-08-02 12:24:53
>>1 匿名さん
キャンセルも中古のうちです。すでに売りも出ていますし、このマンションの検討にまつわる情報交換の場といたしましょう。
No.3  
by 匿名さん 2018-08-02 12:59:45
中古売れないですね。
パンダ部屋だったはずで、これが分譲対比10%くらいまで下がるとするとリセールは厳しいと言わざるを得ません。
No.4  
by 匿名さん 2018-08-02 18:07:02
>>3 匿名さん

今買う意味がないから売れないのです。
No.5  
by 匿名さん 2018-08-02 18:27:43
>>4 匿名さん

本当に人気ならすぐに売れてますよ。パンダ部屋が分譲対比たかだか20%でいまだに売れ残っている。
どこまで下がるか見もの。
この物件のリセールは微妙となりかねない。
No.6  
by 匿名さん 2018-08-02 19:33:03
不動産市況、怪しくなってきたし、
不動産株も下がってきたし。

ここを買うのは待ったほうが良いね。
No.7  
by 匿名さん 2018-08-02 19:35:27
ところでアパは、最上階にAPAってロゴが全方向につくんでしょ?
APA、APA、APA、APAって。
夜はライトアップされるでしょうね。
No.8  
by 検討板ユーザーさん 2018-08-02 21:02:32
>>5 匿名さん
だから引き渡し後まで売りたくても売れないでしょ。CM。 引き渡し後蒸発。
No.9  
by 匿名さん 2018-08-02 21:03:21
>>8 検討板ユーザーさん
買いたくても買えません、、、
No.10  
by 通りがかりさん 2018-08-03 01:48:25
>>9 匿名さん
既に行列らしい。 2年後には列はどれだけ長くなっているでしょうね
No.11  
by 匿名さん 2018-08-03 07:40:31
青田買いは、オプションを買っているに過ぎない。竣工・引き渡しまでに2年近くもあると時間価値で目減りする分があるから、よほどの理由がない限り、プレミアムを乗せられたら今出ている価格で買うのは得策とは言えない。
No.12  
by マンション検討中さん 2018-08-03 14:50:36
ま、今のところ抽選外れた勢いで高くても買っちゃる〜という人向け。
No.13  
by 匿名さん 2018-08-03 16:45:45
試しに誰か販売価格に、売買手数料だけのせて売りに出してごらんよ。
No.14  
by マンション掲示板さん 2018-08-03 19:03:26
>>12 マンション検討中さん

買えないけどね。残念
No.15  
by 匿名さん 2018-08-03 22:12:33
中古になかなか買い手がつかない。
結構厳しいね。
No.16  
by 匿名さん 2018-08-03 22:22:26
今でてる中古は、もともとパンダ部屋だった上に、抽選外れた勢いで買っちゃう人がいるでしょう。
それより、天井245センチ、サッシ210センチ、狭ーい廊下、実物みたらかなり厳しいと思う。
No.17  
by 匿名さん 2018-08-04 00:08:35
暑いから売れないね。
No.18  
by 匿名さん 2018-08-04 03:13:58
スミフ発表されないね。
まだしばらく寝かすのかな。。。
No.19  
by 匿名さん 2018-08-04 05:29:06
>>18 匿名さん
年末or年明けらしいですよ。21年年末か22年の年初引き渡しイメージでしょう。
No.20  
by 匿名さん 2018-08-04 07:03:05
とにかく、後発2棟は、ここより条件良くて、仕様も良くて、あとは、価格に注目。ここと同じなら、言うこと無し。少し高くても言うことなしです。だいぶ高いなら言うことあり。市況次第。
No.21  
by マンション検討中さん 2018-08-04 07:48:14
中古物件の情報どこ??
No.22  
by 匿名さん 2018-08-04 08:11:03
>>21 マンション検討中さん

成約されないまま1ヶ月で掲載取り下げられてます。
17階60平米、6880万。分譲価格5730万のパンダ部屋です。
No.23  
by 匿名さん 2018-08-04 11:34:09
 何故でしょう?? 理由が気になりました。

> 成約されないまま1ヶ月で掲載取り下げられてます。
No.24  
by 匿名 2018-08-04 13:13:39
三井から止められたんじゃないですか?

一般的に新築マンションの売買契約書には、
「引き渡しを受けるまでは権利転売はできない」旨の条項が入っています。
No.25  
by 匿名さん 2018-08-04 14:18:32
>>24 匿名さん

普通に竣工前販売はありますよ。
ただ、買い手がつかなかっただけ。
仕切り直しでしょうね。
No.26  
by 匿名さん 2018-08-04 16:03:13
>>18 匿名さん

スミフはまだ全然営業に降りてきてない。
マンションかオフィスかさえ確定してない雰囲気だったよ。
No.27  
by 匿名さん 2018-08-04 16:13:40
専任でも1か月契約で仲介可能。
様子見で1か月でしょう。
中古で本当に引き合いが強ければ、表に出る前に決まります。
ここは、スーペリアの北角限定で待つ層はいそうですけどどうですかね。
いずれにしても竣工時にかなりの売りが出ると思いますよ。
後発の住不と合わせて選択肢がたくさんあるのはいいことでしょう。
No.28  
by 匿名さん 2018-08-04 18:19:00
>>26 匿名さん
400戸程度のタワーマンションでしょ。オフィスビルはありませんよ。
No.29  
by 匿名さん 2018-08-04 22:33:02
申し込みたくても、受付不可。どうやったら帰るのやら。さらにすでに数十人が検討したいとの申し出。どこまで人気なのここ。
No.30  
by 匿名さん 2018-08-04 23:07:34
>>28 匿名さん

あの立地はザタワーより良いから価格も高くなるのでは?
No.31  
by 匿名 2018-08-04 23:20:44
>>30 匿名さん

坪500くらいじゃないですか?
パンダで400前半くらいでしょ。
No.32  
by 匿名さん 2018-08-05 00:20:13
駐車場を閉鎖して、ボーリング調査しないと、設計もできないんでは?
No.33  
by 匿名 2018-08-05 00:26:32
>>32 匿名さん

駐車場を閉鎖してから少なくとも4〜5年かかることを考えると、どんなに早くとも竣工は2023年で、おそらく2024年から2025年になるんじゃないですかね。
No.34  
by 匿名さん 2018-08-05 00:27:09
>>31 匿名さん

グロスがいくらかによるよ。
1億こえると横浜では購入層がグッとへる。
間取りが秀逸な70平米、8000〜9000万がボリュームゾーン。
ザタワーの間取りが最悪なんで、スミフにはいいのを期待したい。
No.35  
by 匿名さん 2018-08-05 03:25:21
すみふの土地は埋め立てのユルユルです。ザタワーの土地のみ昔からの陸、直接基礎が出来た訳ですね。 すみふは免震必須ですね。
No.36  
by 匿名さん 2018-08-05 12:38:49
北仲新築てわ買えた人、唯々羨ましいです。
No.37  
by 事情通 2018-08-05 15:58:02
>>33 匿名さん

なりません。遅くとも2021年度中です。
最後の日新B-1が2024年度です、こちらの方がより大規模であり、低層の商業施設も併設になります。
No.38  
by 匿名 2018-08-05 17:31:11
>>37 事情通さん

ということは、だいぶ基礎工事が進んでる状態ですね。
私の認識だと、A-2はまだ駐車場でしたので、大変失礼しました。

もし、まだ駐車場のままなら2021年は100%あり得ない話ですから。

いやー、A-2の工事がそんなに前から始まっていたのは知らなかった。

しかし、この前見た駐車場は幻覚だったのだろうか、、、、
No.39  
by 匿名さん 2018-08-05 17:37:29
>>37 事情通さん

いやー、楽しみですね。
スミフがザタワほど仕様を落とす事はないかと思います。
ウナギの寝床だけは勘弁ですね。
No.40  
by 事情通 2018-08-05 19:20:29
>>38 匿名さん
たかだか400戸の直基礎、40階程度。建てるのに5年もかかると思ってる方がおかしい。
ここと違って移設する建物もないし、すでに更地のようなもの。再測量、基礎工事に1年、建ち始めたら1年半で竣工ですよ。
ここの規模でも躯体だけなら40階まで1年かからんというのに、半分の規模なら1年半で内装までやりますよ。
住不も高く売れる内に建てたいだろうしね。
No.41  
by 匿名さん 2018-08-05 20:26:15
>>40 事情通さん
何れにしてもザ、タワー並みの人気でるマンションは今後横浜に登場するかどうかですな。
No.42  
by 匿名さん 2018-08-05 21:16:47
>>41 匿名さん

ザタワーほど酷い間取りはでないと思う。
No.43  
by 匿名さん 2018-08-05 23:02:03
>>42 匿名さん
ひどい日本語、お里が知れます。
No.44  
by 匿名さん 2018-08-05 23:14:38
>>39 匿名さん
住友は管理とサービスで三井の足元にも及ばない。住民の使い勝手なんてまるで考えないし、金儲けのことばっかり。
No.45  
by 匿名さん 2018-08-06 00:13:40
https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FMTVTA1E/

これまた凄い間取りですね。
どうやって洗面所に行くんでしょう。
5畳の部屋は物置き?
ウナギリビング、狭小窓。
No.46  
by 匿名さん 2018-08-06 15:26:39
15年前から横浜のタワーをウオッチングしているが、入居前に転売物件が出たのは初めてではないだろうか?
2020年4月以降、大量の中古が出ることを予想して今から売り出しているのだろうが、
決済と登記が終わってからでなければ中古を購入することはできない。
あと、2年も待てば新築中古がもっと安く出てくるから焦りは禁物。
No.47  
by 匿名 2018-08-06 15:32:01
>>46 匿名さん

横浜でこの規模のタワーは初めてで、かつ瞬間蒸発したから、このタイミングで売りに出てるのでしょう。

私なら2年も時間があるので、もっと高値で売りに出して様子を見ますが、早期に利確したいので、この値段なんでしょうね。
No.48  
by 名無しさん 2018-08-06 18:01:49
スミフや日新は、皆さんのご要望にお応えるためにも、ワイドスパンで、間取りが良くて、眺望が良くて、天井が高くって、仕様がハイグレードで、廊下が広くって、駐車場は十分あって、みなとみらいの人気高級タワマンに負けない物を70平方メートル9000万以下で売り出してもらわないとね。出たら絶対エントリーするな。きっと超高倍率間違いなし。抽選に当たりますように。
No.49  
by 匿名さん 2018-08-06 18:26:15
75平米7000万円以下で買えたので後発には手を出さないし、出来れば後発には逆にめっちゃ高めのボールを投げて欲しい。
住友はやってくれるはず。期待している。
No.50  
by 匿名さん 2018-08-06 19:53:56
横浜で70平米9000万で需要ありますか?
ここの契約者にとって後発が超割高は嬉しい限りでしょう。
No.51  
by 匿名さん 2018-08-06 21:03:15
・ウナギの寝床
・行燈部屋
・低い天井
・小さい窓
・狭い廊下
平米平米って坪単価に騙されて割安だと勘違いして買ったんでしょうね。
安いって言っても一部のパンダ部屋や独身部屋以外7000、8000してますよね。
横浜だと高級の部類でしょう。最上階部屋とかのマスコミ宣伝もあって良くも悪くも知名度も高い。
いざ部屋を見たら悪い意味でのギャップでガッカリボンバーですよ。
来客があってもスカイラウンジにだけ案内して部屋は汚いから云々で誤魔化すしかない。
No.52  
by 匿名さん 2018-08-06 21:37:28
>>51 匿名さん

そうそう。坪単価めっちゃ気にしました。300以下を狙った。当たって大変満足している。
No.53  
by 匿名さん 2018-08-06 22:24:06
>>51 匿名さん

おっしゃるとおり、ザタワは間取りが広く、有効面積は表記面積より大分せまい。
坪単価安いと勘違いしちゃった一次取得層は哀れ。
No.54  
by 匿名さん 2018-08-06 22:24:59

間取りが酷く
No.55  
by 匿名さん 2018-08-07 00:43:07
>>45

ちょっと調べてみたら、この部屋(S75B)は最終期に8460万円の売り出して倍率10倍だったみたいね。

30%弱増し・2440万円増しではさすがにどうだろう?

S74Bの間取りの方が良いよね。
7000万円で買えてたら9500万円くらいなら売れるかな。
35%増し・2500万円増しだけど。
No.56  
by 匿名さん 2018-08-07 00:59:31
>>55 匿名さん

最終期だから10倍だったんでしょね。
確実に買い手つくなら二次で出してるだろうし。
(その37階の上下も二次は3~4倍ついたらしいから、三井想定より需要あったんだろうけど)

74Bは6700万円からあって安かったけど、でも35%なんて行かないでしょ流石に。
でも低層は75Bより600~700万円安かったので、最低それくらいは盛れるかなーなんて考えてる。
No.57  
by 匿名さん 2018-08-07 01:10:31
とらたぬは楽しいけど2年後の金利のほうが心配。
No.58  
by 匿名さん 2018-08-07 09:53:57
3割増しなんまてすごいね。
まあ2割で成約で、諸々払ったら手残りは800ぐらい?

売主は業者ですかね?
No.59  
by 匿名さん 2018-08-07 10:42:57
>>56 匿名さん

低層S75Bを2期1次で売り出す際、はじめ売主側は低層S74Bより900万から1000万高く金額を設定しようとしてましたね。その後調整が入りましたが。

その分は売主側の値付けミスで、歪みがあった。中古市場ではアップサイドの余地があるかもしれない。で、7000万プラス1000万の8000万に補正して✖️20パー弱で9500万くらいかなぁって思った次第です。

まあテキトーな計算ですが。

完成して眺望などを実際に確認できるようになったら、部屋ごとにリセール強弱の傾向が出てくると思います。
No.60  
by 匿名さん 2018-08-07 10:46:00
>>59 匿名さん

2期1次ではなく1期2次でした。
No.61  
by 匿名さん 2018-08-07 10:58:22
この部屋だとせいぜい9000万でしょうね
No.62  
by 匿名さん 2018-08-10 12:04:24
一番最初に売り出された部屋って掲載終了?それとも売れた?
誰かレインズ見て、教えてください。
No.63  
by 匿名さん 2018-08-10 12:44:55
建物未完成ゆえ売主が区分所有の居室を引き渡せないから、決済未了でレインズに載ることはないのでは?

地権者住戸があれば、権利変換時に事業主に対価支払い済みの状況となるため、建物未完成時にも第三者に売買して決済し、引渡を受ける地位の譲渡をしてもらうことができると思いますけど。
No.64  
by 匿名さん 2018-08-10 15:27:22
>>63 匿名さん
そういうものなのですね。
有難うございます。
No.69  
by 匿名さん 2018-08-13 21:01:06
[No.65から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
No.70  
by 匿名さん 2018-09-30 22:49:04
ここ坪400以下で買った人は皆勝ち組だろうな。
No.71  
by 匿名さん 2018-10-02 20:05:40
300以下で買った人は何組ですか
No.72  
by 匿名さん 2019-02-16 17:54:47
ホテル階よりは上に住みたいですよね。
優越感が格別です。
No.73  
by 匿名さん 2020-03-29 22:52:36
>>72 匿名さん
優越感は別格だけど、この高さだと景色のリアリティが薄くなります。
花火大会なども目線以下で光る花火が多くなり、少々残念な感じになります。
景色がいい感じなのは25~40階ですかね。

No.74  
by 匿名さん 2020-04-25 11:05:47
売却50戸、賃貸200戸 全戸数の2割が投資用として出ていますが動きはないですね。
勝ち組と思っていたのに引渡し直後にパンデミックが起こるとは…。
たかが地下鉄駅直結物件をマンションブロガー総動員で売り煽った三井の作戦勝ちです。
横浜のタワマンは平米100万に収まるでしょう。
No.75  
by 匿名さん 2020-04-25 11:15:46
>>74 匿名さん
その時は都内の物件も130万以内でしょう。

No.76  
by 匿名さん 2020-05-01 19:36:30
もう少し下げれば売れるかな、という部屋もちらほらある一方でこんなん売れるわけないやろ、という部屋が大半。
こんなご時世でも塩漬けにする余裕がある人が多いんですかね。
No.78  
by 匿名さん 2020-05-03 16:50:36
案外陸の孤島だったりして、日常生活が不便そう。
ミックストユースで管理費修繕積立金も高いから投資家の忍耐もいつまで続くやら。
以前、近所の不動産屋で64平米1億円で出てたのを8,480万円に下げた。
賃貸はみなとみらいの物件も多数余っているからもっと厳しいと思う。
コロナショックで外国企業の進出も少なくなりそうだし…。
No.79  
by 匿名さん 2020-05-03 17:35:10
[No.77と本レスは、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
No.80  
by マンション検討中さん 2020-05-04 07:59:54
転売目的の方は、大きな損失を被る前に、多少の損失覚悟して早めに売却した方が良いと思います。仲手も痛いけど、しょうがない。
No.81  
by マンション検討中さん 2020-05-04 10:23:13
だいたい、坪300万円前後で買っておいて、400?480万で売りに出してる。
世の中、舐めてるのか?
No.82  
by 不動産屋さん 2020-05-04 13:35:01
なめてませんよ。
周囲の相場、立地の魅力から算出したらそれでも安い方ですから。
眺望は言わずもがな、付帯しているスーパーの評判も上々ですし、やはり駅直結はみなとみらいでは比べる物件が存在しない価値です。
安く買った方を妬むのは勝手ですが、説得力に欠ける書き込みで話になりませんね。
買値程度で投げ売りするなら、あっという間に資金力のある方が拾うでしょう。
来年の今頃は坪400~550万あたりまで高騰する可能性があります。
No.83  
by 匿名さん 2020-05-04 14:03:12
>来年の今頃は坪400~550万あたりまで高騰する可能性があります。
不動産屋さんの願望ですね。
No.84  
by 坪単価比較中さん 2020-05-04 14:20:26
管理費が高すぎることと、希少性の面で弱いですね。
大規模開発の悪い面が心配です。
No.85  
by 匿名さん 2020-05-04 16:31:51
82さん
コロナが無かった時も、高騰し過ぎて売れ残りが多かった新築マンション。
今回のパンデミックで、社会経済的にかなり傷んでしまった。
此処は、良い場所と思うが、今となってはその価格では難しいでしょう。
富裕層の方は、暴利の転売マンションは買わないでしょう。
まして賃貸に出しても数字が合わないでしょうしね。
頼みの外国人も経済的に傷んでるでしょうし、暴利の売却はもう無理ですよ。
タイミングが悪かったね。諦めた方が良いと思います。
買った価格で売れたら御の字じゃないですかね?
No.86  
by 不動産屋さん 2020-05-04 16:58:17
>>85 匿名さん
経済のド素人さんですか。笑われます。
あなた億単位の現金扱ったことないでしょう。
来年以降凄まじい高騰を始めますよ。
まあ、貧乏人には縁のない話です。
No.87  
by 匿名さん 2020-05-04 17:23:05
86さん
貴方は、他人を嘲笑できるほどの大金持ちですか?
どうせ、三井辺りの仲介営業マンで転売目的、
小金欲しさの抽選に当たっただけの人でしょう。
売れないと、ローン返済、その他で大変ですね、笑
当たって大喜びしたのも束の間、コロナで台無しですね。
No.88  
by 匿名さん 2020-05-04 17:29:52
追記
暴利の転売目的マンションを買うより
その金でバーゲン中の株を買った方がよっぽど良い。
だいたいマンションが2倍、3倍になりますかね? 笑
あ、そうか、金がないから株もやった事ないか。笑
此処も親戚中に金を借りまくって頭金を作ったんだもんね 笑
 笑
No.89  
by 匿名さん 2020-05-04 17:43:57
横浜のタワマンで2倍に値上がりしたのはナビューレだけ。
ナビューレは自社の土地に三菱倉庫がタワーを建てたから安かった。
鉄板と言われたMMでは駅2分のブランズタワーみなとみらいも全く値上がりしていない。
No.90  
by 不動産屋さん 2020-05-04 17:55:40
素人はいいですね。
当方はコロナショックのお陰でここのプレミアムが買える程度の利益を出しております。
信じる信じないは勝手ですが。
現物、個別銘柄はやりません。派生商品でレバをかける投資が基本ですが、すぐに2、3倍になる銘柄をご存知なら教えてください。
ありきたりの相場観聞かされても迷惑ですが。
No.91  
by 匿名さん 2020-05-04 18:33:13
90さん
そんなに儲けたなら、何故、此処を買い煽る?
東京の良い場所のマンションを買えば良いでしょう。
まぁ、派生商品レバを投資と言う事が間違っている 投機です。笑
まぁ破産か大損こいてるでしょうけど 笑
返信不要 笑
No.92  
by 匿名 2020-05-04 20:03:46
皆さん安く買えるように頑張ってください!!
No.93  
by 不動産屋さん 2020-05-04 20:11:46
>>91 匿名さん
デリバティブをスペキュレーションと一括りにし、横浜は都内より下と決めつける、それそのものがダメな証拠何ですよ。
残念ながら都内には割安感のある優良エリアは存在しません。それこそ投機ですよ。
都内はリーマンショックの後に腹一杯買いまして、湾岸を中心に殆ど売却しました。
ところでたったの2~3倍になる銘柄って何ですか?教えて下さい。
No.94  
by 匿名さん 2020-05-04 20:27:18
まあ、株だろうが金だろうがマンションだろうが
皆が買えない 買わない時に買うしかない
だけどそういう時はもっと下がると思って結局は買えない。なんでもそうゆうもんでしょう。
お金持ちはセンスがあるからこうゆう時に投資する
No.95  
by 匿名さん 2020-05-04 22:06:45
エグゼクティブより上は高くても唯一なので価値を維持すると思いますよ。
スーぺリアは厳しいですね。中古でブランズみなとみらいが一部のオーシャンを除いて分譲価格割れをし始めている反面、築古みなとみらい中古による価格反転すら起こり始めてるのを考えてみれば分かります。
分からないなら詳しく説明しますが。
No.96  
by 匿名さん 2020-05-04 22:17:42
>>95 匿名さん

わからないので説明して頂きたいです。
今検討してるのですが110%まで落ちたら買おうと思っています。様子見てます
No.97  
by 匿名さん 2020-05-04 22:25:58
あ、ちなみに検討は中層か低層階です。
理由はただ単に高層階は高くて買えないのと
そこまでの高さがなくても景色見えればいいかなと。
同じ値段ならそりゃあれですが50階以上なんて
とても買える値段じゃない。。2億とか無理
No.98  
by 匿名さん 2020-05-04 22:57:38
では資産価値比較で説明しましょう。
ここのスーペリアとブランズ非オーシャンは極めて似た特色を持っていますので類似の状況になることが予想されます。
馬車道直結はウリですがブランズのみなとみらい二分も優秀です。
歩いてもらうと分かりますが正直改札までは互角でしょう。
直結のほうが印象は上ですが駅力はみなとみらいが上です。
みなとみらいや横浜と馬車道は競合しないと考える方もいるかもしれませんが正直中古になるともろかぶりすると思います。
その場合、築古のみなとみらい、横浜のタワーは高仕様のためスーペリアは分が悪いですね。
中古はリフォームありきで判断します。ビギナー以外は構造で比較します。
ビギナーも最低限間取り、眺望、開口部、天井高、収納、トランクルームの有無ぐらいは確します。
特にここの間取りは例えば75平米でも使い勝手が65平米だったりしますので人を選びます。
金太郎飴のような似た間取りなので同じマンション内でも競合します。
ここのスーペリアは外観と共用部だけで飛びつくビギナーを掴めるかにかかっていると思います。
ただスーペリアでも北角のような明らかな特色がある場合はむしろ値上がりするとみています。

厳しめにジャッジしましたが外観は素晴らしいですし直結は揺るぎないので今の中古が乗せすぎなだけで分譲価格は当面維持するでしょう。
No.99  
by 匿名さん 2020-05-04 23:44:15
>>98 匿名さん
人によって判断が変わるからね。
君の考えではそうなるだけかと。
他人の値付けにとやかく言う人がいるが、高ければ売れないだけなので一々文句を言う人は余計なお世話って感じだよね。

みんな自分の価値観、予算内で住みたいところに住めば良いんだよ。
No.100  
by 匿名さん 2020-05-04 23:50:51
>>98 匿名さん
突っ込み所あり過ぎて参考にはならないかなあと思いましたが長文ご丁寧にありがとうございました
ありがとうございました。
No.101  
by 匿名さん 2020-05-05 08:29:27
結論

転売価格は乗せすぎで売れない。買わない。
分譲価格は維持する。
No.102  
by 匿名さん 2020-05-05 09:28:26
>>101 匿名さん
頑張ってください!安くなるといいですね!
No.103  
by 匿名さん 2020-05-05 09:31:38
はい、ありがとうございます。
でも、分譲価格に下がる頃には、
東京都心でも下がると思いますので
都心のマンションを買う。
宜しく?
No.104  
by 名無しさん 2020-05-05 10:01:18
しかし毎日毎日テレビつけりゃコロナしかやってないですね。騒ぎすぎな気がする
ガンで死ぬ人のが遥かに多いのにね。
No.105  
by 匿名さん 2020-05-05 10:50:26
ほんとっスね
このまま、自粛させられたら経済的に行き詰まって
自殺者が続出すると思います。
こんな状況下で、ふざけた価格で売却など出来るわけない。
No.106  
by 名無しさん 2020-05-05 11:40:09
そうですよねー。
ただコロナが収束したら
日本は死者もずば抜けて少なくて
世界の人から見たらすごく魅力的に見えるだろうね。ある意味驚異的ですよね。
No.107  
by 匿名さん 2020-05-05 11:40:45
住まいサーフィンの儲かる確率63%は外れだな。
No.108  
by 匿名さん 2020-05-05 13:32:49
>>105 匿名さん
それも含めてコロナによる間接的な犠牲者です。感染による大量死か、感染を回避して死ぬか。ある意味今起きていることは自然の摂理、淘汰です。逃げようとしても、去なそうとしても簡単に逃れられるモノではない。堪え忍ぶしかない。
No.109  
by 口コミ知りたいさん 2020-05-05 13:55:29
>>108 匿名さん
癌の方が死ぬ率何百倍も確率高いんだが。
テレビに洗脳されすぎ
手洗い マスク 顔触らない これしかないでしょ

ただマナーとしてマスクしないで外歩いてる人はどうかと思う マナーだからね。あり得ないね。
No.110  
by 匿名さん 2020-05-05 15:07:09
>>109 口コミ知りたいさん
マスクどこに売ってますか、マスク下さい。
お金少ししか有りません。高額なマスク買えません。
No.111  
by 口コミ知りたいさん 2020-05-05 15:33:17
マスクなんていまどこでも買えるよ
No.112  
by 匿名さん 2020-05-05 16:55:26
>>111 口コミ知りたいさん
嘘つき。
No.113  
by 匿名さん 2020-05-05 19:02:12
なんか盛り上がってきましたね
No.114  
by 匿名さん 2020-05-05 19:40:23
ザ・パークハウス西新宿タワー60が2017年11月の引渡し直後約90戸の売却と70戸の賃貸が出ました。
あの頃は捌けたけど、今回はどうでしょうか?
No.115  
by 匿名さん 2020-05-06 08:06:43
>>114 匿名さん
ああ、殆ど中野のタワーマンションとでは比較になりませんね。
No.116  
by 匿名さん 2020-05-06 11:29:50
横浜人でも北仲は知らん。
No.117  
by 匿名さん 2020-05-06 16:43:09
>>116 匿名さん
またそれか、もう飽きた。みなとみらいなら栃木の山猿でも知ってるもんね。良かったね~。
No.118  
by 匿名さん 2020-05-09 08:31:36
でも、地名が全国区だと地価は高いし、値崩れしないよ。横浜と言えば、みなとみらい
No.119  
by 匿名さん 2020-05-09 12:39:28
>>118 匿名さん
既に値崩れしてますけど、埋め立て地で地盤は悪いし、オール電化しかなくていろいろ制約多い。テナントビルが次々に建って、北向きの一角以外はビルの谷間、超お見合い住戸ばかり。高さも100mまでしかなくなんちゃってタワーマンション。港町に住んでる感覚がほとんどなし。全部民泊にするのが望ましいエリア。
No.120  
by 匿名さん 2020-05-09 13:35:29
津波や液状化はぶっちゃけ北仲のほうが厳しいしここもホテルより上だけが拠り所で平民層はお見合いで狭い寝床ばかりの究極の格差マンション。
民泊は知らんけど正直投資の割合もこっちのほうが圧倒的に高いと思う。重複ありとはいえSUUMOで賃貸400件以上って見たことない。
No.121  
by 匿名さん 2020-05-09 13:39:05
みっともないから喧嘩は二人でやってもらっていいですかね。
捨てアドでも交換して心ゆくまでやってください。
No.122  
by マンション掲示板さん 2020-05-09 19:00:33
>>120 匿名さん

あのーみなとみらいに住んでるのですか?
酷い書き込みですね。
ここは唯一地盤が良い場所で杭打ちでない直基礎のマンションですよ?
No.123  
by マンション掲示板さん 2020-05-09 19:05:29
>>120 匿名さん
なんか…ストレス溜まってるんでしょうね
可哀想に。
No.124  
by 通りがかりさん 2020-05-09 23:37:49
>>119 匿名さん
え?みなとみらいマンションってオール電化なの?
マジか…それ嫌だなあ。
No.125  
by マンション検討中さん 2020-05-09 23:42:42
>>124 通りがかりさん

タワーにガスの方が怖いです。
No.126  
by 名無しさん 2020-05-10 01:00:59
>>125 マンション検討中さん
眠くなってきたので寝ます おやすみなさい
No.127  
by 匿名さん 2020-05-12 10:53:50
[東京 12日 ロイター] - 日銀の黒田東彦総裁は12日の衆院財務金融委員会で半期報告を行い、新型コロナウイルスの影響で日本経済は厳しい状況が続く見通しと述べた。新型コロナの影響が長期化すれば不動産市況に下押し圧力となるとして、不動産下落による金融への影響を注視する姿勢を強調。。
No.128  
by 匿名さん 2020-05-12 11:26:37
新型コロナ対応のワクチン開発遅れや第2波到来などで「経済活動の制約が長期化すれば不動産市況の下押しに働く」と指摘。不動産下落による担保価格下落を通じた金融収縮について、「かつての経験から重要なポイント」と指摘し、不動産動向を注視すると強調した
No.129  
by マンション検討中さん 2020-05-13 00:49:05
うちの妹先週新築マンション契約したよー
千葉だけど。駅徒歩3分以内
No.130  
by 匿名さん 2020-05-15 01:19:25
>>124 通りがかりさん
その上、熱供給なので天カセは良くても、冷暖に自由がないので最悪です。
とても現代のマンションとは思えない代物です。
No.131  
by 匿名さん 2020-05-15 12:46:53
その最悪マンションは分譲価格が安かったので10年住んで50%乗せで売れましたよ。
ここは分譲価格でもどうなんでしょうね。グッドラック。
No.132  
by 中古マンション検討中さん 2020-05-15 17:16:06
熱供給いいですよー。
10年住んでも、すべての部屋の天カセが安定動作してますから。
冷暖房入れ替えで困ることは、この日本ではありません。
所有している別の一般マンションは、10年経つと冷暖房の動作が不安定、リビングの天カセを更新したいけど面倒。ゲストルームに10年後、夏初めて宿泊したけれど、かび臭いは冷房効かないはで最悪でした。
衣服に着火したり、子供のいたずらなど、事故が多いのはガス。
いま、どちらかを選べるとしたら、熱供給を選ぶ。
No.133  
by 検討板ユーザーさん 2020-05-15 22:23:37
>>131 匿名さん
売買履歴みなね お疲れさん
No.134  
by 匿名さん 2020-05-21 09:12:42
>>125 マンション検討中さん
やっぱりコンプレックスなんだね~
No.135  
by 匿名さん 2020-05-22 11:16:45
中古50件以上、賃貸400件以上で動いてる気配ないですね。
コロナ前に運良く捌けた極一握りの方だけが上手く逃げ切れた感じですね。
No.136  
by 評判気になるさん 2020-05-23 08:50:02
スムログでマンマニさんが、
『即転売住戸は新築販売価格から25%前後の上昇、賃貸住戸は利回り6%前後』
と書いていますが、4月以前の逃げ切り情報でしょう。
彼も法人名で購入してますから、ポジショントークです。
同じマンション内で金太郎飴のような間取りが競争に晒されるのでしょう。
No.137  
by 匿名さん 2020-05-24 05:55:51
>>135 匿名さん
逃げるも何も安かったから何のリスクもない
No.138  
by マンション検討中さん 2020-05-24 20:51:19
>>135 匿名さん
緊急事態宣言後の4月も5月もだいたい概ね120%で成約してますよ?解除されコロナが落ち着けばさらに動くでしょう。この前代未聞の外出自粛の中でもですからね。ここくらいでしょう それでもポチポチ売れてたのは。他のマンションなんて全く動いてないでしょう。一年後 2年後に今の価格で買えるかな? 物件が減ってくれば売主も強気になるわな
普通。
No.139  
by 匿名さん 2020-05-24 21:30:30
掲載件数減ってないのに実は売れてるなんて不思議な物件ですね。
No.140  
by 名無しさん 2020-05-24 22:32:41
>>139 匿名さん
調べてみな
No.141  
by 匿名さん 2020-05-30 22:06:56
>>140 名無しさん

売主のポジショントークでしょ。
レインズもATBB見てもマジで売れてない。
そろそろ個人転売ヤーもしんどくなってくるんじゃない?
No.142  
by 坪単価比較中さん 2020-05-31 09:43:02
内覧も満足に出来なかったのに、売れるはずないよね。
これから不動産価格の下落が確実なのに、慌てて買う人はいないでしょう。
ここは大量に売り物があり、原価から2割以上の高値、誰が買うの?
海が見える希少性が高い部屋で、原価前後で売却出来るかどうかかな?
No.143  
by 匿名さん 2020-05-31 09:49:10
でも、売れてるんだな。
大量に売り物?元々の売り出しは約1100戸だよ
あっという間に売れたのをもう忘れてしまったのかな

願望に近い無理ネガは見苦しいよ
No.144  
by 匿名さん 2020-05-31 19:54:32
>>143 匿名さん

売れずに困ってるのは伝わったから大丈夫、ありがとう!
No.145  
by マンコミュファンさん 2020-05-31 20:15:17
>>141 匿名さん
ではコロナ始まった 2月3月4月5月それぞれ何件成約したかお答えてみて。調べ方知ってる?
No.146  
by マンコミュファンさん 2020-05-31 20:20:05
ちなみに万が一原価なら私が即買います
そんな部屋ありませんよね
No.147  
by 口コミ知りたいさん 2020-06-01 15:29:24
おそれいりますが、調べ方を教えて下さい。お願いします。
No.148  
by マンション検討中さん 2020-06-01 20:09:14
どうなんでしょう。
リハウスに聞けばリハウス扱いの売買実績はわかるのではないですかね?
全ての売買履歴の調べ方ってあるんですかね?
私わかりません。
No.149  
by 通りがかりさん 2020-06-08 12:50:30
不動産屋に案内されてる人を結構見かけますよ。ボーっとしてると狙いの住戸無くなっちゃうかもね?!
No.150  
by 口コミ知りたいさん 2020-06-08 17:17:20
嘘を言うのはやめましょう
No.151  
by 口コミ知りたいさん 2020-06-09 00:25:02
>>147 口コミ知りたいさん

自分で聞いといて失礼なやつだなー
No.152  
by 不動産業さん 2020-06-10 16:55:18
この3ヶ月、数千万から数億の利益を得た投資家は国内にも数え切れないほどいる。
万一ここで投げ売りなどでるなら、すかさず浚われるわな。金持ちが儲かり続けるようにできてる。
No.153  
by 通りがかりさん 2020-06-10 17:38:32
質問なんですが、駐車場抽選当たらなくて地下の時間貸しにずっと止めとくのは微妙でしょうか?……
どうしても敷地内に止めたい場合どうしたらいいでしょうか?
No.154  
by 匿名さん 2020-06-12 01:36:32
コロナ禍が過ぎるとはけるでしょう。この景色がいつでも見れんだから。
No.155  
by 口コミ知りたいさん 2020-06-15 06:39:24
転売物件が多く出て来ましたね。更に追加が多く出て来そうです。
No.156  
by 口コミ知りたいさん 2020-06-16 09:45:01
>>155 口コミ知りたいさん

14件くらいダブってますから以前より減ってる気がするけど。
No.157  
by 中古マンション検討中さん 2020-06-16 10:51:08
逆に売れないから、取下げる人も出てきそう。
No.158  
by マンション検討中さん 2020-06-17 08:49:32
お隣に大和住友が出来たら間違いなく値段は高いのでここの値段の底上げになると思われる
No.159  
by マンション住民さん 2020-06-17 20:57:42
購入希望者が必死で下げてくれとネガってますね。
試しに希望価格で指値を入れてください。
購入出来たらお仲間です。
No.160  
by 評判気になるさん 2020-06-18 06:25:49
多数の賃貸が出されていますが、空室期間が長引くと売却に変更する所有者も出てくる予想。
No.161  
by 口コミ知りたいさん 2020-06-18 23:11:28
此処に限らず、そこら中のマンション、売れてません。
コロナ禍で、当然ですけどね。
リーマンショックの時は、半年後から、下げが急加速したと思いますけど
転売屋さん、タイミングが悪かったですね?。
早めに処分した方が賢明かと思います。
本当に売れる物件なら、2週間以内に売れると思う。
No.162  
by マンション住民さん 2020-06-18 23:34:53
だから欲しいならちゃんと手を挙げなって。
ネチネチ言ってて気持ち悪い。
No.163  
by 口コミ知りたいさん 2020-06-19 06:14:10
今のコロナ禍で買い急ぐ理由は全く無い。
戸数も膨大なマンション、此れからガンガンと下げるでしょう。
No.164  
by 周辺住民さん 2020-06-19 06:30:17
抽選当たった転売目的さん、コロナ禍で思惑ハズレましたね。
早く売り逃げないと、大変な事になりますよ。
No.165  
by 匿名さん 2020-06-19 07:58:42
まあまあ、そんなにイライラしないでも良いでしょ。

駅徒歩10分の戸建て住宅から引っ越してきましたが、現状でも住み心地最高ですよ。
直下に駅とスーパーがある事が、これほど便利なものかと驚いてます。

25日に直下の商業施設が全てオープンして飲食店とコンビニが増えます。
今月末にはお隣の市役所の商業施設がオープンします。市役所にはドラッグストアや郵便局も入ってるのでどんどん便利になりますね。
更には馬車道駅構内にもお店が増える予定です。

目に見えて今より便利になり価値が上がっていくのがわかってるのに今売るって選択肢は賢くないです。
折角、再開発第一号の物件を買えているのだから気長に待ちましょう。
No.166  
by 周辺住民さん 2020-06-19 09:34:12
はい、転売目的さん、ご苦労様です。笑
No.167  
by 匿名さん 2020-06-19 12:31:47
住んでるって書いてるでしょ笑
まあ、買えない人は安くなるまで待ちましょう。
全員一致で買わなければ安くなるかもしれませんよ。
No.168  
by 匿名さん 2020-06-19 16:48:24
こういう状況でも、コツコツ売れてるみたいだよ。うちの隣は空いてるけど。
No.169  
by 販売関係者さん 2020-06-19 17:13:11
わざわざ、転売屋の利益が2割も乗ってる物件を買うほど、市場は活況ではない。
もはやマンション市場は天井付けて、コロナ禍がきっかけで大きく下落する。
No.170  
by 匿名さん 2020-06-19 18:16:57
>>169 販売関係者さん
マンション市場は天井。
そんなの昔から言われてて、ずっと落ちてないんだよね。
今回のきっかけで落ちると良いですね。
No.171  
by 販売関係者さん 2020-06-19 19:43:00
某銀行の担当者に聞いたら、住宅ローン返済猶予を申し出る人が急増中だと。
確かに、中古物件が出て来ないね。本当は、売り物件急増する筈ですけどね。
政府はゾンビを増やして、どうするのかね。まぁ10月以降にバンバン出て来る
そうですけど。掲示板をご覧の皆様、10月以降、中古物件が安く買える可能性大。
此処に限らず、彼方此方で良物件が投売りされる可能性がある。
今は、様子見で良いですよ?。
No.172  
by 匿名さん 2020-06-19 19:48:45
ずっと塩漬けになっているが、70うん平米で7000うん百万の部屋はみなとみらいビューだしいずれ売れてもおかしくないと思う。
それなりに金額は乗せてるが高倍率住戸だったことを勘案するとまぁ納得できるだろう。
ろくに倍率付かなかった不人気住戸にアホみたいな金額乗せてる大半の部屋はそもそも売る気がない?と勘繰るレベル。
No.173  
by 匿名さん 2020-06-19 19:54:01
当然、今は様子見がいいですね。
値下がりする可能性も結構あると思う。
それに街が完成してからの方が住み心地は良さそうだしね。

桜木町駅の新改札も出来るし、逐一様子を見て一緒に成長を楽しみましょう。
No.174  
by 口コミ知りたいさん 2020-06-19 20:51:12
>>169 販売関係者さん
ここはそもそもが価値に比べて安かったので
あれだけの凄まじい記録的な販売になったわけで。
No.175  
by 販売関係者さん 2020-06-19 20:55:38
172

仲手入れて8000万円は、無理ですよ。高過ぎる。
東京で買った方が良い。無茶苦茶だよ
No.176  
by 販売関係者さん 2020-06-19 21:01:33
知合は、この株式市場のコロナバブルで儲けて、マンション買う云々と言ってるが、
東京の物件だしね。1億も出して、横浜で買う意味が、、、、。
確かに此処も場所は良いけどね。だけど疑問符がつくね。
隣はアパだし。イメージ的に良くないね。
No.177  
by 匿名さん 2020-06-19 21:22:23
必死に売り煽りますね。
利害関係もないのに何故そんなに必死なのでしょうか?
No.178  
by マンション住民さん 2020-06-19 21:51:17
文面からするに、たしかにお一人ものすごく執着されてる方がいますね。
抽選に外れてどうしても住みたいので必死にネガってるようです。
たしかに私ももし抽選に外れてれば、盛られた価格で購入するのは気がひけます。
だから買えなかった残念な人は諦めて他に行ったほうがいいですよ。
見てて痛々しいです。
めいいっぱい悔しがってくださいw
No.179  
by 周辺住民さん 2020-06-20 06:21:11
賃貸募集が凄い数、出てますね。しかも高額です。借りる人、居るんですかね?
確かに、今後は売却する人が急増すると思います。なんと言っても戸数が多いですから。
No.180  
by 匿名さん 2020-06-20 06:30:25
>>179 周辺住民さん
朝から一生懸命に売り煽り頑張ってますね。
買えると良いですね。
No.181  
by 周辺住民さん 2020-06-20 07:31:55
ハァ!別に売り煽ってないですよ。
ネガに凄い過敏になってるんですね。
売却できずにイライラする気持ちは分かりますが。
No.182  
by 周辺住民さん 2020-06-20 07:39:43
頭に来た 怒

掲示板をご覧の皆様
中古物件は、全て分譲価格に2割以上 盛った価格です。
転売目的で2割以上、盛った価格です。
絶対に買わない様にしましょう。
No.183  
by 匿名さん 2020-06-20 07:56:10
残念なことにその考えで中古マンションを買うと微妙な物件か築古しか選べなくなりますね
不動産は時価です。
その時の価値が値段に反映されますからね。

あなたが求める物件は郊外の駅遠を探すと沢山ありそうですよ。
No.184  
by 販売関係者さん 2020-06-20 08:26:00
まぁまぁ、そんなにムキにならなくても良いですよ。コロナ禍で経済が傷んでる時に、こんな2割もの暴利で売れる筈もないでしょうから。ほっとけば宜しいかと思いますよ。秋にはゴロゴロと沢山、売却案件が出て来ますから、自然に下げざるを得なくなります。
No.185  
by 検討板ユーザーさん 2020-06-20 08:44:36
>>184 販売関係者さん
秋になってゴロゴロ出なくて安くなってなかったら
どうしてくれるの?
住友が隣出来たらここの値段上がりますか?
あなたの個人的見解で構いませんので教えてください

ちなみに私は様子をみていますが
住友はかなり値段上げてきそうな気がしてますので
その話が出るまでには買おうと思っています。
今年中にはと思ってます
No.186  
by 販売関係者さん 2020-06-20 08:49:45
コロナ禍で、経済的影響はこれから出て来る時に、価格を上げる???? 笑笑笑
しかも、秋冬にもコロナ感染第二派が懸念されている。価格を下げる事はあっても上げる事は無い、断言するよ。
No.187  
by 匿名さん 2020-06-20 08:52:17
>>186 販売関係者さん
それにしては株価が下がってないようです。
これから下がりますか?
No.188  
by 販売関係者さん 2020-06-20 08:59:56
はい、政府、日銀がお金をばら撒いて資金ジャブジャブ、行き場を失った凄まじいマネーが市場に流れ込んでるだけですよ。企業業績は最悪ですよ。いわゆる不景気の株高です。官制相場ですね。
No.189  
by 匿名さん 2020-06-20 09:01:35
>>188 販売関係者さん
それがなぜ不動産に影響しないと言えるのですか?
No.190  
by 販売関係者さん 2020-06-20 09:03:20
185さん

買いたければ買えば良い、他人の意見など気にしないで買えばよい。高い仲手も払って、2割盛られた暴利マンションを買えば良い。愚かな行為と思うけどね。暫く様子見賢明だと思う。
No.191  
by 販売関係者さん 2020-06-20 09:07:10
何度も言うが、住宅ローン返済猶予を申請する人が急増中です。此処も転売目的で買った人等が申請急増中だと思う。其れも尽きると、売り物が沢山出て来る事は明らか。急落の可能性が高い。
No.192  
by 匿名さん 2020-06-20 09:10:43
そうそう高い高いと言ってる人の意見を鵜呑みにして様子見を続けよう。
高いって言う人って時の流れを無視しちゃう傾向にあるよね。
実需で買いたい人にとって、買いたいのは「今」なんだよね。

1年後、2割安くなるのを保障してくれるなら待つよ。
でも、高い高いって言うだけでいつどれくらい安くなるのかは言わない。
その間にどんどん年を取って、どんどん家賃が出ていくんだけど笑
No.193  
by 通りがかりさん 2020-06-20 09:12:54
>>187 匿名さん
今の株価の動きは異常で特殊でしょ。業績に連動しない相場。それに株価の値動きと不動産の価格は直結しませんでしょ。
これだけ10月以降コロナが無くても大手の実需物件が売れていなかったのに、さらにコロナでホテルは大苦戦して仕入れもしていないし、大手も土地買っていないのに上がるわけはないし、現状維持もないでしょ。
とにかく売買も賃貸も広ければ広いほど、高ければ高いほど苦戦しているしかなり厳しい状況。
No.194  
by 匿名さん 2020-06-20 09:14:31
>>193 通りがかりさん
異常ですよね。
で、その異常相場が不動産に影響しない保障は?
No.195  
by 検討板ユーザーさん 2020-06-20 09:21:47
>>186 販売関係者さん
隣にできる住友の話です 知らないのですか?
ここより高くなると思いますよ
ここが安かったので。
No.196  
by 販売関係者さん 2020-06-20 09:24:38
192

売りたくても売れない転売屋さん、抽選当たった大手仲介の営業さんかな? 笑
今回は、タイミング悪かったよ、まさかコロナ禍になるとは。
不労所得とは、こんなもんさ。
No.197  
by 検討板ユーザーさん 2020-06-20 09:25:54
>>188 販売関係者さん

一言追加すると マネーがばら撒かれると
お金の価値が下がります
10年前に比べ車は売れる売れないに関係なく
定価が1.4倍になっています。
食品もディズニーランドもその他色々値段上がってますね。なぜですか?説明してください
説明できないならあなたの主張は根拠にかけます
No.198  
by 販売関係者さん 2020-06-20 09:32:08
だから、買えば良いでしょう。
私も分譲価格なら欲しいけど、2割盛られて仲手払って買うほど愚かでなはい。
No.199  
by 検討板ユーザーさん 2020-06-20 09:39:24
>>198 販売関係者さん

だから説明してくださいよ
No.200  
by 匿名さん 2020-06-20 09:40:00
説明できなくなったから開き直ってしまいましたね。
そんな簡単な物じゃないですよ。

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