プラウド近江八幡ってどうですか？

[口コミ知りたいさん]

プラウド近江八幡についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：https://www.proud-web.jp/kansai/mansion/omihachiman/

所在地：滋賀県近江八幡市鷹飼町564番（地番）
交通：JR線東海道線 「近江八幡」駅 徒歩1分
間取：2LDK ～4LDK
面積：61.46平米～95.08平米
売主：野村不動産株式会社　第一交通産業株式会社
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[164: 匿名さん]

もうすぐ販売開始。

駅前物件だけにに注目している人はかなり多いでしょう。

プラウドマンションなので、

相場よりも価格が高めかもしれません。

詳細が早く知りたいですね。

[165: 匿名さん]

>>158 通りがかりさん
エリアで言えば金田小学校ですが、現在金田小学校に100人単位の転校生を受け入れるキャパはありません。
市と教育委員会はプラウドっ子達を空きのある島小学校へバス輸送にて通学させることを検討しているらしいですが、今のところ正式発表はありません。
地元ではかなり話題になっていますが、プラウドサイドはその件に関してはインフォメーションしていません。

[166: 通りがかりさん]

>>165 匿名さん

え、それは問題でしょう、バス輸送て定期便ですよね何らかの理由で乗れない時は親が送迎するのですかね。販売側は正式発表がないからしないのではなく可能性として情報流すべきと思いますが？

[167: マンション検討中さん]

>>165 匿名さん
島小学校は遠すぎるでしょう。金田小学校だから買う人もいるでしょうし。なんらかのアナウンスしてほしいですね。

[168: マンコミュファンさん]

東京ではファミリーマンションに行政が対応できなくなっていますが、こちらもそうなんでしょうか。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28688320Y8A320C1EE8000

[169: マンション検討中さん]

>>165 匿名さん
かなり問題だと思います。
小学校がバスで島小学校で中学校は、八幡東中学校ですか。
まさか職員室で喫煙のあった中学校じゃないですよね？
プラウドの営業に学区の事を聞いても詳しく教えてもらえませんでした。

[170: 通りがかりさん]

>>169 マンション検討中さん
販売員は以前なら売るがためにその場限りの適当な事言うでしょが、今はスマホ等に何気に録音される事を警戒しています。適当な事言うと後々面倒です。詳しく教えないのはほぼ確定しているからでしょうね。

[171: 匿名さん]

なんだか小学校事情がたいへんな感じですね。
早く詳細がわかるといいなと思います。
お子さんのいらっしゃる方には大事なことですから。
保育園が徒歩5分という案内はあるようですけど、小学校中学校の案内は出ていないようで。

それにしても駅1分、イオン3分はいいなと思いました。
これだけの好条件なら価格はかなりなものかと思ったら、
おどろくほど高くはないなと思いました。
早々に売れてしまいそうな気もしますが、どうでしょう。

[172: 通りがかりさん]

どなたか教えて頂けないでしょうか、リビングの掃出し窓の床からの高さ？

[173: マンション検討中さん]

今日はモデルルームに行きました
普通のマンションですね
買う価値は皆無です

[174: マンション検討中さん]

なんであの物件を買うのか不思議です
狭いしエレベーターは特定の場所にしかありません
車は入庫だけで大渋滞でしょう

[175: マンション検討中さん]

嫌なら買わなければいいだけ。
もともと買う気もないのにコメントしないでほしい。価値のわからない方は
すごく不快です。

[176: マンション検討中さん]

皆さん地元の小学校に通わせるのでしょか。私学もありかと思うのですが。

[177: 検討板ユーザーさん]

確かに価値は皆無ですね
太陽光も少しだけで意味がないしアルゾックの防犯ってあんな駅前で目立つところに不要でしょ
駅まで徒歩1分って都市まで電車で何分かかると思っているのか
2500万円前後が妥当な価格帯ですね
こんな田舎では
リセールバリューはかなり落ちるでしょうね
近隣マンションがやばいことになっているのは購入者はご存知なんですかね

[178: 検討板ユーザーさん]

週末定期的に珍走団の騒音が激しいのはご存知なんですかね
またJRの貨物便も長いですけど
皆さん騒音は気にしないんですね

[179: マンション検討中さん]

価値のわからない方とのことですが価値の内容を具体的に教えてもらえると嬉しいです
ここは掲示板ですから有益な情報を交換する場所ですよね
主観過ぎる話は不要ですよ

[180: マンション研究]

>>177 検討板ユーザーさん

一番安い価格と高い価格教えてください。

[181: マンション検討中さん]

3100万円から5300万円ですね
3500から4000万円がメインの価格帯ですね

[182: マンション掲示板さん]

大阪まで新快速で１時間以上かかります。
梅田あたりが通勤圏内かな。

[183: 鮎っ子]

イオンで買い物をして、エコバッグからネギやゴボウを突き出しながら、夕方の混雑した駅構内を突き抜け、階段を降り駅前ロータリーを歩いてマンションに帰る。こんな事を想定してるんでしょうか？
イオンまで徒歩３分を謳っていますが、日常の買い物は専ら乗用車でアルプラザに買いに行く、って事になるんじゃないでしょうか。

[184: マンション検討中さん]

>>183 鮎っ子さん
駅構内じゃなくて、歩行者専用通路があるんじゃないの。
車は、道が渋滞するから厳しいと思いますよ。

[185: マンション検討中さん]

歩行者専用通路なんてこの田舎にないですよ！

[186: マンション検討中さん]

歩行者専用道路？
ウケますね
平日だって改札前はウォーキングツアーのジジババでごった返しています
そんな中を突っ切るのはかなりの勇者ですよね

[187: マンション検討中さん]

マップで調べてみたら駅の反対側に行くには駅構内しかないですね。
これでイオンまで３分は、ありえないです。
でも近くにスーパーができるらしいですよ。
それより駐車場が車幅制限されている。

[188: 通りがかりさん]

ここのリビングの天井高さは2500mmですが掃出し窓の上のカーテンボックスの高さ（寸法）てどれくらいなのでしょうか？圧迫感ないですか？

[189: 通りがかりさん]

マンションで250cmは、普通です。
圧迫感は、ありません。
気になるようでしたら買わずに一戸建てを検討してはどうでしょうか。
それなら400cmくらいの天井高にできます。

[190: マンション検討中さん]

>>189
普通ではないでしょう。殆どの物件が2400台ですよ。
天井高は高めで良いですがバルコニーにシンクが無いのがちょっと。
これでは賃貸と変わらないと思ってしまう。

[191: マンション研究]

>>190 マンション検討中さん

シンクないのですか？他の物件でシンク設備は結構高いような事を聞いた事がありますがコスト削減ですね？便利いいのですが残念。

[192: マンション検討中さん]

>>191
間取りを見ても無いようですし、ここの以前の発言でも無いと言ってる人がいます。
今時分譲でスロップシンクが無いなんて考えられないです。
草津のアトラスタワーも無いですがあそこはタワーマンションですし。
小さく目立たない設備ですが個人的には重要です。

[193: 通りがかりさん]

>>192 マンション検討中さん
玄関横の子供用自転車置き場から小さなお子さんがいるファミリー層想定ですが、当然ベランダのシンクがあれば便利なのはわかるはず、また何かにつけ必要。他気付かないコストカットはかなりありそうですね!

[194: マンコミュファンさん]

同じ駅近でもプラウドタワー大津の方が安くて設備が良かったのは、建設費ですか？
それとも土地代ですか？
角部屋のバルコニーが一面しかないのがすごく残念に思います。
でも一期で半分以上売れるみたいだし、人気なんですね。

[195: マンション検討中さん]

物件の価格帯が違うし、タワーだと上に積めるから同じ土地の広さでも戸数多くできますし。

[196: マンション研究]

>>194 マンコミュファンさん

値段相応です。角のバルコニーがあればいいですが価格が上がり購入者がついて来れません。

[197: 評判気になるさん]

ここにきて、買う決断をしたことが本当に正しかったのかと思いはじめました。
生活は便利ですが、保育園や小学校の事が気になって。近江八幡って保育園や学童の待機児童がかなり多いし不安です。

[198: マンション検討中さん]

生活が便利？
車がないと不便ですよ

[199: 通りがかりさん]

近江八幡は、どちらかと言えば、不便な場所と思いました。

[200: 匿名]

駅徒歩1分は、そんなに良いのでしょうか？
毎日電車通勤される方には利便性が良くていいと思いますが、そうじゃないなら逆に、
色んな音も気になるだろうし、駐車場が敷地内に確保されないとかはマイナスですよね。私は徒歩3分~5分が理想です。
駅近でも、駐車場が確保できなかったり、駐輪場が確保されなかったり、スロップシンクも無くて
ガーデニングも楽しめないなら魅力を感じません。電車通勤なら便利だろうと思います。あと、エレベーターは分散して
欲しかったですね。西棟の端は移動が大変そう。

[201: 匿名さん]

この前、線路脇のコンフォートホテルの8階くらいに泊まった者です。1時から5まで、1時間に2本は通る貨物列車の振動で寝れませんでした。タワマン住みの経験則から申しますと、このマンションの高層階はかなり防音対策がされないかぎり、貨物列車に悩まされる可能性があると思います。

[202: 匿名]

>>201 匿名さん

線路脇と線路から近いマンションでは音も振動もかなり違うとは思います。
ただ、このマンションは二重サッシはオプションなので、何もしなければ騒音の心配は
あるかなと思います。居酒屋も駅前にありますし、コンビニも近いので人の声も響くのかなと
感じました。

[203: マンション検討中さん]

夜は珍走団と＊＊と夜の商売の女性だらけですね
ある意味賑やかですよ
あのマンションに3500万円払う人はよほどお金の余っている人ですよね

[204: マンション検討中さん]

貨物列車の音は響きますし長いです
離れていても凄く音がしますよ
普通は駅に近いと減速しますが貨物列車なので減速しません
めちゃくちゃうるさいです
購入されたかたはそういうのは一切気にしない人なんですよね
快眠で羨ましいです

[205: 口コミ知りたいさん]

>>203 マンション検討中さん
買えない人の僻みみたい。
家を買う時は、4000万くらいは必ず必要です。
無理なら僻地の古い中古を買ってください。

[206: 検討板ユーザーさん]

京都市内中心部で検討していますが、この物件ぐらいの価格なら助かるなぁ、と思いました。

[207: マンション検討中さん]

一部誤解されている方が居るので返事しますね
私自身は近江八幡駅から徒歩10分の場所に一戸建てを所有しております
投資用として近江八幡プラウドを検討していた次第です
住宅購入に一定の資金が必要なのは理解しております
私が言いたかったのは投資に見合う価値があるかどうかで少なくともプラウド近江八幡は2500万円くらいが適正価格と個人的には思いました
あれに3500万円の価値を見出している人が理解できないだけです

[208: マンション検討中さん]

住宅購入に4000万円は必ず必要との根拠は?
ちなみに近江八幡も充分僻地ですよ

[209: マンション検討中さん]

住宅購入に駅から徒歩1分にだけにこだわる人が多くて驚きです
私ならあらゆる事柄の総合的評価になりますけどね
西側の人はロビーに降りるまでで５分くらいかかりそうですね
雪の積もった廊下を歩くのは大変ですね

[210: マンション検討中さん]

駅から１分は、エントランスの入口から測るから南西の一番西側だと駅までかなり時間がかかると思います。
なんか、スレがネガティブな意見と人をバカにした意見で嫌な気分です。
買う気のない人や買えない人は、退場してください。

[211: マンション検討中さん]

そうですね
近江八幡の実情をわかっていない方も多いですね
どっち道買ってから後悔しないようにしたいですね

[212: 匿名さん]

駅前のプラウド物件で価値ありと思いますよ。
ただ、駅までの徒歩時間は、建物敷地と駅施設敷地の一番近いところだから、1分で着くことはないことは、皆さんご存知ですよ。

[213: 評判気になるさん]

>>212 匿名さん
そう思います。
駅近プラウドの価値がわからない方には、伝わらないのが残念に思う。

[214: マンション検討中さん]

駅近プラウドの価値とは?
具体的でないから理解ができないのでは？
設備や内装はかなりショボイですよ
まさか名前だけ？

[215: マンション検討中さん]

プラウドだからって名前だけに高額払う価値があるの？
ペアガラスがオプションってびっくりした。

[216: マンション検討中さん]

この掲示板の人々はお金持ちだからプラウドの名前に払うんでしょうね
そんなにお金があるなら都心のマンションを買えば良いのに

[217: マンション検討中さん]

近江八幡は今からの季節は結露が凄いですよ
ペアガラスがないのは皆さんご自慢のプラウドクオリティなんですね
僻地プラウドはさすがに恥ずかしいです私の価値観では

[218: マンション検討中さん]

今日も近江八幡駅は観光客でごった返しています
イオンに買い物に行く人は本当にあの中を突っ切るんですかね
赤ちゃん連れは大変ですね

[219: マンコミュファンさん]

このプラウドが、近江八幡で一番上等なマンションになるのでは無いですか？

[220: マンション検討中さん]

ネームバリューと言う意味ではそうかも知れませんね
中身はヤバイのでしっかり吟味できる人が見れば一番上等とはとても言えないでしょうね
まー名前に3500万円支払う余裕がある人専用のマンションでしょうね
ところで近江八幡でないと駄目な人が２００人以上居るんですね

[221: 匿名]

今時ペアガラスがオプションですか？
ちょっと消費者をなめてるのでしょうか。
まあ地方の方ほどブランドを気にするのかもしれないですし、その程度の使用でも十分売れると踏んだんでしょうね。

[222: 通りがかりさん]

予算が3500万円でJR駅近新築は、選択肢が、そんなに無いのではないでしょうか。近江八幡でないとダメというよりも、草津や大津の駅近はもっと高いですし、購入が難しいと思いますよ。

[223: マンション検討中さん]

守山駅徒歩2分が今販売中で価格も変わらないような。
JR西日本だったかな

[224: マンション研究]

>>221 匿名さん

おしゃる通りだと私も思います。ただなめていると言うより販売戦略として仕様を上げ高価格になると近江八幡では難しためまず第一に売り切る、その後オプションでまめに稼ぐと言う事。普通近江八幡では複層ガラスは皆さんつけられではないですか？都心のブラウドではありません。だから販売も第一交通産業と組んだと思いますが。

[225: マンション検討中さん]

田舎の人は僻地にプラウドがあって嬉しいんでしょうね
良かったですね
僻地プラウドを盛り上げて行きましょう

[226: マンション検討中さん]

そうなるとプラウドって結局なんなんですかね？
プラウドが良いって意味は?
立地に合わせた仕様にもしない独善的なマンションってことですか？
まー所詮マンションなんて住む人のことは考えていませんよね

[227: 匿名さん]

僻地のプラウドを購入しました、田舎の人です。
こちらの酷評にめげずに、入居した際には、良いご近所付き合いをしていきたいものです。
明日は、手付金を振り込んできます。
入居される方、どうぞよろしくお願いします。

[228: マンション検討中さん]

金田小学校まで徒歩40分ですけど大丈夫ですか？
冬は大雪です
子持ちはまずこのマンションは選べないですよね

[229: 匿名さん]

なぜ買わないのに酷評するのですか。
ネットで酷評する人間って、、、、、
なさけないわ。

[230: マンション検討中さん]

は？
普通マンションのような大きな買い物をする場合はメリットとデメリットを充分吟味した上で決めますよね
皆さんデメリットを指摘してくれているだけですよね
まーあなたは普通ではなくプラウドって名前だけでマンションを買うお金持ちだからアドバイスは不要なんでしょうね

[231: マンション検討中さん]

こういう人が居るから販売は楽ですねー
どんな低レベル仕様でも何も考えずに買ってくれますからね

[232: マンション検討中さん]

私なら買う人買わない人に関わらず地元の人の生のアドバイスが聞きたいですけどね
ネットでなくでも皆さん書いているようなアドバイスはありがたいですよ
あなた器が小さ過ぎですよ
購入済ならカリカリしないで大雪対策や結露対策を考えておきなさいよ

[233: マンション検討中さん]

しかしこちらの掲示板はみていると見事に二極化していますね
僻地プラウド擁護派は根拠や具体性は全くなく反対派の人格を否定するだけ
どちらが情けないのか
否定派の人はきちんと根拠と具体例を示していますね
わかりもしないバックグランドを決めつけて人格を否定するのは僻地マンションにお似合いですね

[234: マンション検討中さん]

酷評されるのは仕方がないでしょう
酷評にしか値いしないマンションですからね
マクドナルドの前で大渋滞が置きますね
駐車場の順番待ちでロータリーをくるくるまわらないと駄目ですね
あーあ大変だ

[235: マンション検討中さん]

ご近所付き合いはうまくいきそうですね
入居者は皆さん僻地プラウドに住んでいることだけで満足な人々ですからね
管理人は5人は居ないと駄目でしょ
冬は靴裏の雪汚れでロビー全体がぐちゃぐちゃになりますからね

[236: 匿名さん]

昨日重要事項説明を受けてきたものです。
まず、ペアガラスは標準です。
二重サッシがオプションで付けられるようになっているだけですよ。
ウソを書くのはやめた方がいいのでは？

昨日の手続き会であれだけの人が購入されるんだと思って嬉しくなりました。
お住まいになられる皆さま、よろしくお願いします。

[237: 匿名さん]

236を書いたものです。
地元の人のアドバイスを‥とのことでしたので、元々近江八幡に住んでいた私からなぜ選んだかを書きますね。
エリアは草津から近江八幡で考えていましたが、草津のタワーは金額高すぎ、守山は駅前とマンションの両方に魅力を感じなかった。
そのために住み慣れた近江八幡かつ周辺になんでも揃う駅前のマンションにしました。設備はペアガラスや床暖房、ミストサウナなどありますので十分です。はっきり言ってプラウドだから‥というのは決め手になってません。
あと雪がすごいと言われますが、2?3日積もりっぱなしのことは年に1度あるくらいなので、豪雪地帯ではありません。
色々言う人がいますが、この掲示板は虚偽内容が目立ちますので、しっかりとご自身の価値観で判断するのがいいかなと思います。

[238: マンション掲示板さん]

>>237 匿名さん

野洲のシャリエや、中古は考えなかったのですか？新築にこだわりがあるのですか？
ぜひ聞かせて下さい。あと、ここの売れ行きはどんな感じですか？私はまだ色々悩んでいます。

[239: マンション掲示板さん]

236・237さん
嘘や虚偽が多いとのことですが、どの部分ですか？
当初私は「ペアサッシ」じゃないのでオプションになると記載しました。ペアガラスじゃないとは言ってません。ご確認ください。
あとの方が勘違いされたのでしょうが、そういうのを嘘つき呼ばわりはのどうなのでしょう。虚偽が多いですか？雪も年によりますが、
2-3日ではききませんし、なかなか溶けないですよね。しかも誰も豪雪地帯とか発言していません。
ご契約おめでとうございます。ただ、マイナス要素がある事も事実です。良いことは営業マンが聞かなくても言います。
しかしマイナス部分は聞いてもきちんと答えません。三回モデルルームに行きましたが、今の所は様子見です。
ひどい発言してるなという方もいますが、書き込みに虚偽が多いとか嘘が多いとは思いません。

[240: マンション検討中さん]

そうですね
少なくとも騙そうとか貶めようとしての嘘発言はないと思いますよ
皆さんデメリットにも注意した方が良いとのアドバイスだと思いますよ
もう少しカリカリしないで冷静に検討すれば良いと思いますよ

[241: マンション検討中さん]

この掲示板に虚偽が多いとのことですが事例を示して頂けますか？
多いとのことですよね
あなたの発言自体が虚偽の可能性はないですか？
上の方も書いているように現実を表している発言がむしろ多いように思いますよ

[242: マンション研究]

>>237 匿名さん

もう完売していますがエスリード草津本陣邸など検討されなかったのですか？

[243: 口コミ知りたいさん]

買えないからデメリットを言って賛同を得たいだけじゃない。
やり方が幼稚です。
欲しい人は買うし、欲しくない人は買わない。

[244: マンション検討中さん]

わかりもしないバックグランドを決めつけて人格を貶めている
まさに擁護派はそんな感じですね
買えないとか買う気がないとか

[245: マンション検討中さん]

デメリットを具体的に教えてくれているのにそれへの反論は買えない妬み
どちらが幼稚ですかね

[246: マンション検討中さん]

欲しい人は買うし
って当たり前でしょ
その前段の話をここでしているんですけど
日本語は理解できますか？

[247: マンション検討中さん]

確かに擁護派は日本語を理解できない人が多そうですね
メリットはプラウドってだけ
デメリットの指摘を理解できない
みーそのレベルの人々が買うブラウド近江八幡
これ以上近江八幡に変な人が増えないことを願います

[248: マンション検討中さん]

売れてますよかなり
プラウドの戦略通りですね
田舎者は本質なんか関係なくブランドに弱いと
さすが大企業です
マーケティングリサーチはばっちりですね

[249: マンション検討中さん]

買えないとはこれ如何に？
僻地プラウドの方々こそ都心プラウドを買えないのでは？
僻地一戸建ても買えないのでは？
情けない反論はやめたほうが良いですよ
ちなみに私も都心プラウド住なのであしからず

[250: マンション検討中さん]

買えない妬みとの根拠なき決めつけ
大丈夫ですか？
少なくともプラウド近江八幡は性格の歪んた住民だらけになりそうですね
運営頑張って下さいね
駐車場渋滞起こさないようにね

[251: マンション検討中さん]

今後は皆さん資産と住居を書いてから投稿しましょうか？
変な人に絡まれるので

[252: マンション検討中さん]

ペアガラスではなくペアサッシなんですね。
勘違いしたのは私かもしれません、すみません。
スロップシンクについては如何ですか？
やはりここの書込み通り無いのでしょうか？

僻地プラウドと言われながらもこんなに色んな方が見て書込みしているなんて
やはり注目度高いんでしょうかね。
自分が第一候補にしているマンションなんて書込み2桁行ってないです。
違いはやはり知名度？ブランド力？

[253: eマンションさん]

>>252 マンション検討中さん
スロップシンクは図面上ないので無いと思います。

[254: 口コミ知りたいさん]

すぐムキになる人がいますね。
ネガテイブキャンペーンご苦労様

[255: マンション検討中さん]

僻地を辞書で調べました。
あえてこの言葉を使うのは、相手をイラつかせる目的ですか？
買う人→妬み、僻み、ネガティヴキャンペーン
買わない人→僻地
などと揶揄しあうのは無意味ですよね。
私は買う気満々でしたが、多分買わない者です。
何度かモデルルーム見て、話を聞いて、総合的にこのマンションにこの金額出すなら、守山や草津の方が
資産性を感じました。草津は高すぎて買えませんが、人気は衰えないだろうなと思います。
ここは、パッと見の価格はプラウドの割には高くないなとかんじますが、オプションやサポートつけたり、ランニングコスト、
駐車場の事を考えた時、「高い」と個人的には思いました。設備も仕様も最低限の物しかないので、オプションでグレードアップしないと
安っぽいなと思いました。
あと、個人的にスロップシンクないのはかなりマイナスでした。スロップシンク重要だと思うのは私だけでしょうか？？！

[256: マンション検討中さん]

情報は正確に処理しましょう

僻地の中古を買えと言い出したのは誰か遡れば明らかですよ
擁護派は感情的に罵るだけ
反対派は具体的問題点を指摘しているだけ
のように感じますよ

[257: マンション検討中さん]

>>255
個人的にスロップシンク重要です。
田舎にあるマンションなら尚更必要だと強く感じます。
それが無いなら賃貸で良いのではと思う位に。

[258: マンション検討中さん]

>>257 マンション検討中さん

同意です。
ディスポーザーはしょっちゅう故障してたので必要性感じませんが、スロップシンクは必須派です。
付いていないところのほうが珍しくないですか？
マンションを買うとき、そこを必ずチェックします。便利ですよね。

[259: 評判気になるさん]

私は、玄関前の自転車置場がすごく嫌です。
マンションのエレベーターに自転車と一緒に乗るなんて考えたくないです。

[260: マンション検討中さん]

ペット飼われてる方いますか？
駐車場のエレベーターにペット乗れないのですが、すごく不便じゃないですか？
もし4階になると、ずっと抱えて移動するんですよね？
3台あるエレベーターもペットと乗れるのは一台のみ。不便そうだなと気になりました。
大規模マンションでは普通ですか？

[261: マンション検討中さん]

ちなみに内装のクオリティーも賃貸レベルですね

[262: マンション検討中さん]

僻地うんぬんは擁護派が言い出した話ですよ
擁護派の人柄が伺えますね
運営はすごく揉めそうですね
性格に癖のある入居者が多いみたいなので

[263: マンション検討中さん]

私は買いません
40分も雪の中を歩かせるなんて親失格ですからね