ザ・パークハウス 市谷加賀町レジデンス

[eマンションさん]

公式URL：https://www.mecsumai.com/tph-ichigayakagacho-r/


所在地　　東京都新宿区市谷加賀町１丁目2番1(地番)
交　通　　都営大江戸線｢牛込柳町｣駅徒歩6分、東京メトロ南北線・有楽町線「市ケ谷」駅徒歩11分

構造規模　　鉄筋コンクリート造地上7階地下1階建　総戸数 228戸
駐車場　　　59台
間取り　　　1LDK～4LDK
専有面積　　49.23m2～110.08m2

販売予定　　2020年5月上旬販売開始予定
完成予定　　2021年8月中旬
入居予定　　2021年11月中旬

定期借地権　一斉引渡し日から70年(建物解体・工事期間含む）

売主　　三菱地所レジデンス株式会社
施工　　株式会社フジタ
管理会社


この地区では珍しい大規模マンションになりそうです。

[5402: マンション掲示板さん]

>>5395 契約済みさん

投資の人なんていないって。ここはそんなにリセール期待できないでしょ。投資の人はPTKしかりヒルトップしかり天下の三井のお宝物件を選びます。
ここを購入してるのは聞こえが良い街に住みたいけどグロスで億超えるのは厳しいですって人とこの辺りに地縁がある人くらいじゃないですか？

[5406: マンション検討中さん]

スレはサクサク進んでいるものの、冷やかし・煽りの＊＊になってますね。
この調子で、目指せ6000

[5408: 口コミ知りたいさん]

そもそもデベの言う武家屋敷＜TOKYO YASHIKI＞って何？武家屋敷って黄色だったっけ？

[5409: eマンション2]

私もついでに病院と思っている方を見に行こうかと。

[5410: マンション検討中さん]

明日明後日は、現地で多数のギャラリーがマンションを眺めている様を見ることができそうですね。特定されそうなので、私は行くのやめときます。

[5411: eマンションさん]

まあまあ落ちついて深呼吸。
検討者は飯うま。購入者は真っ青。
俺は中立。

[5412: 名無しさん]

外壁の色と言いグラデーションと言い子供がおねしょした布団みたいで悲しくなる。
一体どうしたらこんな設計と施工になるのか不思議。

[5414: マンション検討中さん]

この予定が・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/663852/image/293/3/

これじゃ誰も納得いかないよね
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/663852/image/293/1/

[5415: 契約者さん]

[No.5397～本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]

[5416: eマンションさん]

>>5414 マンション検討中さん
リンクが意味をなしておらず、何をおっしゃりたいのか分かりません。それこそ納得がいきませんね。

[5417: マンション掲示板さん]

三菱地所というか、フジタの施工が雑ですね。施主検査はこれからだから、三菱が許容しないのでは？このレベルだと内装も不安ですね。
フジタはマンション経験不足なのでしょうかかね？

[5418: 匿名]

>>5417 マンション掲示板さん
三菱のOK出たから足場まで外してるんですよ。そして今のところ誤差の範囲だと。
9月頃のチェックで施工不良箇所の指摘なんかどこまで聞き入れてくれるのか。　現段階から声を上げていかないと、フジタも竹田もなあなあ、ズブズブの関係で仕事するでしょう。

[5419: 匿名]

>>5402 マンション掲示板さん
ははっ…東京の中古市場のこと、もう少し勉強されたらどうでしょうか。　まあ管理組合含めて70年ももつタワマンがあるとは思えないので、余計なお荷物になるタワマン買うくらいなら定借買う方が賢いという考えもありますね。

[5420: eマンションさん]

>>5408 口コミ知りたいさん
武家屋敷、土壁でググってください。

[5421: eマンションさん]

すごいですね。投稿数。200世帯以上が入居予定の物件。土地が手に入らないからせめて上物だけは立派になって欲しいが。見送り正解。安売りしてきた検討。坪単価320くらいで。

[5422: eマンションさん]

>>5407 マンション検討中さん
そんなに安くはないと思いますけど、どうでしょう。ちなみに私は独身です。勝手な思い込み、決めつけは、良くないですよ。意味がない。

[5423: eマンションさん]

>>5421 eマンションさん
それは買い叩きすぎで、成立しませんね。

[5424: マンション検討中さん]

>>5423 eマンションさん
結局、手が届かなかった人がメシウマ状態で毒吐いてるだけなのかな？

[5425: マンション検討中さん]

買えなかった者からしたら、たしかにメシうま。
誤差だ誤差。

[5426: マンション掲示板さん]

>>5424 マンション検討中さん

いや、色々と美化していた購入者の一部が一喜一憂してるだけでしょう。
この地域でこの規模感は希少性ありますが、山手線内側にしては利便性は良くない、外廊下、設備仕様は低い、デザインも特筆すべきものはない。
周辺中古見ても価格付けは妥当なのに割安と思いこんでしまっている中、拠り所にしていたヒルトップが高いという予想が外れてしまい、そこに一部のクレーマーが施工に文句を言いだし、、

[5427: 匿名さん]

>>5408 口コミ知りたいさん
本質的な指摘だと思う。
武家屋敷って金沢みたいに土壁の黄色いイメージもあるし、角館みたいな焼杉の黒いイメージもある。
けど、市ヶ谷加賀町の武家屋敷となると、やっぱり漆喰白壁の大名屋敷じゃないでしょうか？
塗りむらなんかあったら左官屋はひどいお叱りを受けたんじゃなかろうか。

[5428: 匿名さん]

購入者です。写真で見る限りだと許容範囲内ですが現地で実物を見るとショックを受けるのでしょうか…

[5429: eマンションさん]

シルバーのタイルなら綺麗に仕上がったと思う。外壁に品格を出さなかったのは？だ。
プラウド砂土原みたいな外壁にすれば良かったのにね。
残念だ。

[5430: 匿名さん]

>>5420 eマンションさん
画像をググったら黄色い壁の写真いっぱいでした

[5431: マンション検討中さん]

>>5426 マンション掲示板さん
ヒルトップが安いのは、パンダ部屋や条件が良くない部屋だけでしょ。南西向きの部屋やプレミアム部屋などの条件が良い部屋は高いですよ。

[5432: eマンションさん]

>>5431 マンション検討中さん
それでも坪単価400万前半の部屋を買うべき。
出口戦略必要。

[5433: eマンションさん]

>>5427 匿名さん
ここは市谷加賀町ですから、おそらく加賀の武家屋敷をイメージしたと推察します。武家屋敷、加賀でググると土壁が多い印象です。

[5434: マンション検討中さん]

土壁なら黄色でちょうどよいのでは。

[5435: 匿名さん]

>>5433 eマンションさん

確かにそうかもね。
上の投稿にも書いたけど、金沢の中級クラスの武家屋敷は土壁が多いからね。
それに土壁なら塗りむらはあって当然だしね。
ただ、江戸時代の市ヶ谷加賀町には加賀藩の江戸屋敷があったんだよ。
それは大大名の屋敷だから白壁だったろうね。
どっちのイメージなんだろうって話になるよね。

[5436: 名無しさん]

検討したが、定借ということが気になり見送ったが、こうしてみると正解のようだ。

[5437: eマンションさん]

安いと思ったら定期借地だった。
なかなかいい物件がこない。

[5438: 匿名さん]

>>5437 eマンションさん
借地期間が41年しかないね。50年定借か。そう考えると70年と50年の差は大きいね。ここは外壁問題は非常にもったいない

[5439: マンコミュファンさん]

>>5423 eマンションさん

新築プレミアムと中古の手数料考えたらサウスコート以外はそんなもんだと思いますよ。

[5440: 匿名さん]

>>5435 匿名さん

パンフレットには白壁の武家屋敷イメージが載ってる。この次のページがこれ。白壁をイメージを検討者が持っても仕方ないと思う。

[5441: 匿名さん]

今日見てきたけどそんな悲観するほどじゃない気がしたなー。壁が汚れてるのかなって思うぐらい。時間が経てば結局汚れるから一緒。

[5442: 匿名さん]

>>5441 匿名さん

あと、同じときに３組ぐらい見に来てて笑ったw

[5443: eマンションさん]

>>5440 匿名さん

左の写真は白黒なだけということはないですよね？

>>5440 匿名さん
たしかにだいぶ黄色い。周りに馴染みそうでいいんじゃないですか？
でもだいぶ前のレスでイマイチと言われているレジデンス付いてない方のパークハウスの方が格好良いですね。

[5444: マンション検討中さん]

全然病院ぽくないし。シックでいいじゃないですか。

[5445: 匿名さん]

>>5443 eマンションさん

白黒ではないです。普通にカラーページです。

[5446: 通りすがり]

>>5441 匿名さん
そちら側はまだいいんですけどね。エントランス側の仕事がひどい。まあCGや模型とのあまりの違いに衝撃は受けますね。

[5447: 坪単価比較中さん]

>>5441 匿名さん
空と、黄色い壁と黒のコントラストが綺麗ですね。

[5448: マンション検討中さん]

>>5442 匿名さん
思ったよりギャラリーは少ないですね。MRの営業担当者を含めて数十人は現地に来てるのなと思ってました。

[5449: 匿名さん]

>>5448 マンション検討中さん

同じ時間に何十人も集まるわけ無いでしょ。この掲示板見てるのも100人もいないのでは。ちなみに私は今朝10時頃行きましたが、誰もいませんでした。滞在時間も10分そこそこでしょうから、何組も重ならないと思いますよ。

[5450: マンション比較中さん]

>>5441 匿名さん
小石川のルサンクに似てますね
（販売三菱地所）

[5451: 通りがかりさん]

>>5441 匿名さん
黒い部分は濃い茶色だったら良かったのに。
設計士のセンスだから仕方ないですが。

[5452: マンション比較中さん]

>>5445 匿名さん
カラーページに
白黒写真を載せてるのではないんですか？

[5453: 匿名さん]

>>5452 マンション比較中さん

何が言いたいんですか？カラーページに何で白黒写真を載せる？カラー写真だろうが白黒写真だろうが白黒で表現された時点で白壁の武家屋敷を表現しているに決まっているでしょう。なぜ黄色い壁の武家屋敷を白黒写真で乗せる必要がある？

[5454: マンション検討中さん]

うちの近くのパークハウスも黄色と黒。高級感ありますよ。

[5455: マンション検討中さん]

>>5450 マンション比較中さん
ルサンクの建物はそのままなんですか？あんな便利な場所にあるのに。

[5456: eマンションさん]

こんな感じ。

[5457: マンション検討中さん]

>>5456 eマンションさん
築30年の病院みたいでシックな雰囲気ですね

[5458: 匿名さん]

>>5457 マンション検討中さん

病院より小学校のイメージ。都内にもいっぱいあるよ。築50年くらいの黄ばんだ外壁の小学校。

[5459: 匿名さん]

>>5456 eマンションさん

うーん…。

[5460: 評判気になるさん]

やっぱCG通りの白っぽいグレーのが良かったんじゃない？塗りムラが変だよ。白かグレーなら味に感じられたかもしれない。

[5461: ご近所さん]

>>5447 坪単価比較中さん
私もまさにそう思いました。雨風に打たれ、さらにじんわりと馴染んできそうですね。

[5462: マンション検討中さん]

黄ばんでないわ！
変な色味じゃないし、色むらが顕著であれば塗り直ししてくれると思う。

[5463: 匿名さん]

これって詐欺にはならないのでしょうか？パンフレットもどうみても黄色には見えないですよね…

[5464: eマンション2号]

>>5456 eマンションさん
あら素敵じゃないですか。ムラくらいやり直せば、はい終わり。

[5465: マンション比較中]

5456は、ルサンクです。

[5466: 評判気になるさん]

ジョリパットという塗り壁素材をコテやクシで縦に引いてラインを入れている。物理的な凹凸があるので一部だけ上から着色しても多分ムラはうまく直せない。かなり広い範囲を剥がしてやり直すか、全体を厚く上塗りするしかおそらく無い。

地所もまともな左官工用意できないならこんなことやらなきゃ良かったね。塗り壁のマンションなんて聞いたことないよ。普通にタイル張っときゃ良かった。　これはギリギリまで揉めるね。契約者全員が掲示板見てる訳もないから内覧会でも阿鼻叫喚。

[5467: 匿名さん]

>>5466 評判気になるさん
住民板の写真見る限りモックアップ通りの施工
左官工責めるのは筋違い

[5468: 検討板ユーザーさん]

今、左官屋さん後継者不足で高齢化で
少ないみたいですよ。
しかしあの面積を左官するよりマンションにはタイルの方が良いですね。
戸建てには外壁に荷重かけたくないから、モルタルおしゃれで良いと思いますが、マンションは鉄筋だし外壁に荷重がかかっても大したことないだろうし。マンションにはメンテ＆耐久性の優れているタイルが良いですよね。

[5469: 匿名さん]

>>5456 eマンションさん

悪くないじゃん。
定借で安いんだし、建物なんかどうでもいいでしょ。

[5470: 名無しさん]

>>5467 匿名さん

下手くそな施工を責める事の何が筋違いなのでしょうか？見てわかりますよね。味とかそんな立派な物では無く、まるで面倒臭くなって雑に仕上げたというのが所々に如実に現れてます。

[5471: 評判気になるさん]

場所によってバラツキがあるというのはプロの仕事とは言いがたいですね。

[5472: マンション検討中さん]

誰がどうみても下手なのであれば、なぜ三菱はそれでOK出したんでしょうね。

左官屋さん責められてかわいそ。。

[5473: マンション検討中さん]

>>5472 マンション検討中さん
三菱の検査担当部署がポンコツだった可能性がありますね。
まあ、大手デべの花形部署は開発担当部署でしょうから、花形部署とは言い難い検査担当部署は人材的に微妙なのかもしれませんね。

[5474: 匿名さん]

職人さんはモックアップに沿って塗ってゼネコンやデベのOKが出た
OKが出てないなら足場解体される訳がない
つまり職人さんは要求水準通りに仕上げたってこと
今の仕上がりが購入者に対する説明と相違があるかどうかは職人さんの関与するところではない

[5475: 匿名さん]

教訓としてはタイル張りのマンション買いましょうという事でしょうか。

[5476: 匿名]

>>5466 評判気になるさん
そう思います。あの面積が塗り壁…やはりそもそも設計、施工の段階で無理があったのに押し通したのかと。
確かに面倒くさくなって雑に仕上げた感じが表れてしまっています。そこが残念。　さっさとやり直せば問題なし。

[5477: 検討板ユーザーさん]

億ションだと内装が塗り壁の場合もある。
塗り壁にしかできない質感がある。
空気感が違う。
アーキサイトメビウスがたまに使う手。
ちゃんとした予算をもらって初めてできる仕事。

でも仕上がりの均質性で言えばクロスの方が上。
そりゃそうだ、工場生産だもの。

パティシエがすべて手づくりしたスイーツよりもコンビニスイーツの方がクリームの量はバラツキが少ない。
それを礼賛して有り難がってるようなものだよ、ここで吠えてる連中は。

[5478: マンション検討中さん]

職人さんが責められる筋合いはないかもしれませんが、大多数が納得いかない仕上がりなのであれば、せめて売主のデベは誠意ある対応をすべきですね。

誰が悪いと言うよりかは、高いお金払ってる買主を満足させられるか、提供者であるデベの姿勢が問われるべき問題だと思います。

[5479: マンション掲示板さん]

同じ黄色のパークハウスだけど昨年竣工した早稲田の物件の方が好みだな（こっちは意図的にレトロ風）。黒いところは白い方がいいのかな。

[5480: マンション検討中さん]

>>5478 マンション検討中さん

大多数？文句言ってるのは数人では？笑

[5481: 口コミ知りたいさん]

とはいえ、月曜からここまでほぼ壁の話題しかない。

[5482: 匿名さん]

新築なのに、30年くらいたった中古にしか見えない。この状態で年数経ったらさらに劣化していくように感じる。楽しみにしていた分、悲しみしかない。

[5483: マンション検討中さん]

悲しいのはこの素材は経年優化するのではなくめちゃくちゃ汚れが溜まりやすく汚くなるということ
大規模修繕で白に塗り替えるしかないね

[5484: 評判気になるさん]

>>5483 マンション検討中さん

そうすると少なくとも12年はあのツギハギだらけということ。しかも、白に塗り替えてもどうせまた揉める。思ったのと違った、今のままでいい、金がもったいない。どっちにしても外れ物件。去年までは勢い良かったのにね。

[5485: マンション検討中さん]

CGもモックも白に近いグレーにしか見えないけど、この色味であることはMRに行った際も説明はなかった。
聞かなかった自分がいけないのかな。

[5486: 口コミ知りたいさん]

>>5485 マンション検討中さん
しかも、光量落として見本素材に影落としてグレーに見せてるからね。消費者庁案件。

[5487: 匿名]

>>5483 マンション検討中さん
白に塗り替えるとかでなく、とにかくジョリパット櫛引をやめてほしい。左官工も増えることないでしょうし。
フラットなタイルかパネルで良い。

[5488: マンション検討中さん]

>>5486 口コミ知りたいさん
消費者センターに通報しますか？

[5489: 口コミ知りたいさん]

>>5488 マンション検討中さん


さあ、それは契約者さん次第じゃない？

[5490: 匿名さん]

>>5486 口コミ知りたいさん

現物は写真のままに見えますが

[5491: 通りがかりさん]

ジョリパットでも綺麗な施工事例はたくさんあるのに残念ですね。

購入された方々が納得できる解決がなされることを願っています。

[5492: マンション検討中さん]

>>5489 口コミ知りたいさん
MRの写真もあるので、てっきり契約者の人かと。契約されなかった方なんですね。

[5493: 検討板ユーザーさん]

>>5486 口コミ知りたいさん
改めて全体を見るとデザイン悪いね
団地臭がして興醒め

[5494: マンション比較中]

建物の全体像が分かりにくいように
売り出してましたね。
その点でもヒルトップと対照的。

[5495: マンション検討中さん]

>>5494 マンション比較中さん
どうしてもパークホームズと比較したいんだねぇ。いや、自由なんですけどね。
この物件自体の問題なので、パークハウス下げのパークホームズ上げのステレオ比較されても、そうですかとしか言いようがないですよ。
パークホームズも建設中だと思いますが、イメージ通りの施工になることを祈っています。

[5496: 評判気になるさん]

なんか、地所レジさん最近レベル低くなりましたね。
ここ数年で何箇所かモデルルーム行ったけど、どこも対応は高飛車だし、こんなクレーム出るような仕上がりで引き渡そうとするなんて。
益々三井との差が開いてる気がするなぁ。

[5497: マンション検討中さん]

購入者でもない、野次馬しか騒いでいない構図。

[5498: 匿名さん]

皆さま高い買い物をしているのに冷静ですね…パンフレットの色味もそうですし明らかに虚偽広告ですよ。これが許されるのではなんでもありですね。三菱は緩い仕事をしてよく恥ずかしくないですね。こんな詐欺でお金儲けできるなら楽な商売で羨ましい。

[5499: マンション検討中さん]

>>5486 口コミ知りたいさん
たしかに薄暗かった。壁についての説明は一切なかった。

[5500: マンション検討中さん]

確かに三菱は高飛車というか気持ちが感じられなかったな。

三井の営業は丁寧でこちらが思いつかないような細かいことも向こうから察して時間をかけ丁寧に話してくれる。

[5502: 匿名さん]

>>5486 口コミ知りたいさん

これぐらいで消費者庁とかありえんだろ。モデルルームが薄暗いなんて、結構ある話だし。絶対にまともに取り合ってもらえない。弁護士も同じ。これで三菱地所に勝てますよ！って言う弁護士がいたら、むしろ信用できない。

最初は購入者に同情してたけど、実際見たらそんな酷くもなかったし、ここまで来たら三菱地所頑張れって思うわ。自ら物件の価値を落としてどうすんの？

[5503: eマンションさん]

>>5501 検討板ユーザーさん
営業さんなのですか？

[5504: ご近所さん]

>>5502 匿名さん
地所のひと？

[5505: マンション検討中さん]

近くに住んでる者ですが、言われてるほど気にならないかな。契約してたらまた違うのかもしれないけど。

[5506: ご近所さん]

三菱が火消しをがんばってる笑

[5507: 市ヶ谷市藏]

騒いでる人たちは購入を後悔してる層じゃないの？
外壁の仕上がりなんて予想図や模型でわかるはずないから勝手に脳内で作り上げちゃったんでしょ？
住民板にたくさん上がってる画像を見るかぎり味があっていいと思うけどな。

[5508: 匿名さん]

>>5504 ご近所さん

ごめん、地所の人じゃない。信じないかもしれないけど。
ここから徒歩30分ぐらいのところに住んでる暇人で、昨日散歩がてら話題のこの物件を見に行った人物です。

[5509: eマンションさん]

>>5508 匿名さん
私は信じます。第3者視点のコメントをありがとう。

[5510: マンコミュファンさん]

>>5507 市ヶ谷市藏さん
私は購入者ですが、後悔はしてないですね。
外観が購入の決め手ではなかったのもありますが。

ただ、作業に手抜きがあったのであれば、やり直しは必要と考えます。

[5511: 匿名]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[5512: 地元民]

>>5508 匿名さん
私も近所ですが、このあたりは人混みを感じることなく、都会の喧騒からちょっと離れた、でも散歩がてら皇居周辺や外苑等にも行けるとても落ち着いた居心地のいい場所です。
今のところ不便を感じたことはありません。利便性なんて各々が必要な場所に行きたいかどうかなので、議論の意味はない。
ここでは現状がアリかナシかではなく、デベの当初の説明が購入者との間の捉え方に乖離がなかったかだけでしょう。

[5513: マンション検討中さん]

>>5502 匿名さん
あのね、酷いかどうかというより、広告との乖離が顕著なことが問題なんだよ。
あなたは当事者じゃないから論点のずれたコメントができるわけ。
わかる？

[5514: 匿名さん]

なぜ三菱は黄色を白に見せかけて販売したのですかね。黄色で出せば虚偽でもなんでもないのに。現物が許容できるとか以前に会社の販売手法が悪質です。

[5515: 匿名さん]

>>5513 マンション検討中さん

そんな乖離もないよ。景品表示法で問えるのは著しく違っていた場合。これは著しくとは言えないレベル。
ネット通販で実物を見ずに買って、実際に届いたら色がイメージと違ったってよくあるでしょ？それでもみんな騒がないし、誰も訴えようとはしない。
今回はマンションで値段が大きいから騒いでるだけ。
当事者じゃないから、客観的に見れてるんだよ。

[5516: eマンションさん]

>>5515 匿名さん
今回は、景品表示法の論点とは関係なさそうですね。
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/pdf...

[5517: マンコミュファンさん]

やっぱエントランス側のムラが自分だったら気になるかなあ、、、。これが風合いなのかね、よく分からん。

[5518: 名無しさん]

>>5516 eマンションさん

ありがとうございます。外壁が白・グレー・模様が無しだから購入したという人がどれだけ居るかが論点になりますかね。

[5519: 評判気になるさん]

>>5514 匿名さん
ですよね。なんでそんなことをしたのかちょっと理由が思いつかない。
黄色でデザインしたのなら全体CGに対して「そのイメージじゃない」とダメ出ししてなきゃおかしいし、CGのイメージでデザインしたのなら黄色にダメ出ししてなきゃおかしい。
小さなサンプルを見ただけだと結構白っぽく見えてしまい、それで作ると黄色に見えてしまうことに気づかなかったってことなんでしょうか。壁紙やカーテンを選ぶとき、設置してみたら想像と違ってたってことは素人ならあるでしょう。でも、プロならサンプルから全体像を正確に想像できなければいけませんよね。

[5520: 評判気になるさん]

>>5517 マンコミュファンさん
撮影ありがとうございます。元画像をフルサイズで表示すると継ぎ接ぎだらけな感じがよくわかりますね。施工不良と言えるんじゃないのかなあ。

[5521: 口コミ知りたいさん]

底地の所有権があればちょっとやり直してよといえそうだが。
底地は企業が握ってるんでしょ？

[5522: マンション検討中さん]

以前の検討者です。
外観が好みではなくやめた者としての意見です。

>>5486 の模型では、壁は白でもグレーでもないし、現物ほど黄色くも見えませんが、残念ながら誤差の範囲内でしょうね。
ジョリパッド・櫛引であることも書いてありますし。

この模型とCGの色味の差を感じて、「壁は何色ですか？」と営業に質問し、「白(グレー)です」という回答が返ってきた人がいない限り勝ち目はないと思います。

[5523: マンション検討中さん]

>>5521 口コミ知りたいさん
法的には建物の所有者であれば当事者適格はありますよ。土地の瑕疵ではないですから。定借下げと結び付けたい気持ちはわかりますが、ちょっと無理筋かな。

[5524: マンコミュファンさん]

>>5522 マンション検討中さん

ジョリパットって初めて聞いたんだけど、戸建用の塗り壁なんだね。ジョリパット櫛引って聞いただけで、この仕上がりを想像できた人っているのかな。

素材のチョイスが適切だったのか、ちゃんと素材の特性について説明がなされていたのかもポイントになりそう。

[5525: 評判気になるさん]

掲示板のサムネイルしか見ていない人は是非>>5517の画像などをフルサイズで見ていただきたいと思います。
サムネイル画像をクリックすると「オリジナル画像を表示しています」と出ますが、それでもまだ元画像のフルサイズではありません。ブラウザの機能で「画像のみを表示」とするか画像をダウンロードして非縮小状態にして見て欲しいです。
その状態での一部が下記画像です。サムネイルでも塗りの荒さが多少はわかるかと思って切り取りさせていただきました。
私には施工不良としか思えませんがどうなんでしょうか。

[5526: マンション検討中さん]

>>5515 匿名さん
色は百歩譲っても、ムラは著しいのでは？
当事者じゃないからよく見れていないのでは。

[5527: 口コミ知りたいさん]

今なら坪単価350に下げても良さそうだが。

[5528: 匿名さん]

ジョリパット壁の贋作ということでご理解いただきたいです。

有名絵画の贋作も愛着が湧いてきますし。

[5529: 購入者さん]

今見てきましたが、自分としてはacceptableです。色もそれほど黄色くないと思いましたし、ムラも、一定の大きさの櫛を用いてその範囲内では均一、櫛ごとの段差も許容範囲、ムラとして味える範囲内だと思いました。
すでにサウスの一部も塗装済みなんですね。ウエストはまだ見えませんが、同様の出来ではないかと推察します。

[5530: 匿名さん]

現地をまだ見てないのですが、アップしてくださってる写真によって黄色にもオレンジっぽい色味にもグレーにも見えますね。。

[5531: 購入者さん]

>>5530 匿名さん
日陰ですと、結構白く見えます。近くにあるDNPの本と活字館と同じような色だと思いました。
某タレントさんの壁の方が、よほど黄色いです。

[5532: 検討板ユーザーさん]

あらら。。住民板の有志の会Slack参加者がもう20人だってよ。
法律論は知らないがこれって異常じゃない？何らかの不手際があったとしか思えない。

この物件、前まで検討してたけどここにネガが書き込まれるとすぐポジが沸いて叩き潰していた。その流れが今や逆転。相当数の契約者が怒りを感じている。愛情が憎悪に変わる瞬間ってやつだね。

[5533: マンション検討中さん]

>>5531 購入者さん
峰さん？あれどう見ても濃いグレーだろーが

[5534: 匿名さん]

お気に召さない方もいるようですが、私は引き渡しが待ち遠しいです。
数年後は植栽も育ち、風合いのある落ち着いた建物になるのだろうと思っています。
ヒルズ目白坂のような美しいマンションになっていくのだろうと想像しています。

[5535: 検討板ユーザーさん]

>>5532 検討板ユーザーさん
それだけ関心があるってことですよ。憎悪とは限りません。

[5536: 検討板ユーザーさん]

>>5533 マンション検討中さん
首の部分は黄色ですよ。見えませんか？

[5537: ご近所さん]

最新の画像の色味なら全然ありです！現地行ってみるかなぁ・・・

[5538: マンション検討中さん]

光の加減で黄色味が強くでるだけ？塗りむらは、まあそんなもん？

[5539: 匿名さん]

塗りむらというか写真見る限りはデザインがなー？って感じも。武家屋敷感出すために古びた感じにしたらやり過ぎた？笑

[5540: 匿名]

>>5517 マンコミュファンさん
そうなんですよね…どうしてもエントランス付近のムラだけが気になります。どうしてそうなった？？と。
あとはそれなりに仕上がっていて、ある意味素敵というか。　そんなものかな…とも。
ちょっとわからなくなってきました。　が、ここはやはり当初の説明と乖離がなかったかが論点ですね。

[5541: 検討板ユーザーさん]

>>5538 マンション検討中さん
ひなたと日陰では、雰囲気がだいぶ異なります。表面の凹凸で変わるのでしょうね。

[5542: 匿名さん]

>>5531 購入者さん
峰さん家より黄色くないなら希望が持てますね。つまり光の当たり具合？

[5543: 検討板ユーザーさん]

>>5540 匿名さん
エントランスは最初に塗ったからではないですか？塗りの間隔が少し細かいように思いました。

[5544: 口コミ知りたいさん]

これですよ。ムラで我慢かな？

[5545: ご近所さん]

うーわー。。。なんでこの色味にしたんでしょう。

[5546: 口コミ知りたいさん]

これ色ムラだろ？
抵抗→諦め→受け入れ。するの？
俺は検討段階だから高みの見物。
坪単価350を待つ。売れ残りの物件を。
そんくらいでは？

[5547: 匿名]

>>5543 検討板ユーザーさん
そうですね。最初に塗ったからかなんだか規則性がない感じで。主観の問題だから難しいですね。
全体としては素敵なマンションに仕上がりそうなので、うまく購入者と売主側の乖離部分が解決されればいいなと。
この辺りは閑静で落ち着いた雰囲気、それでいて都心のほとんどにアクセス良好なので便利ですよ。　近隣に住んでますが、ほんとに気に入ってます。

[5548: 匿名さん]

>>5546 口コミ知りたいさん
写真によって随分感じ方も違いますね。当人が現地見れば良いだけでは？
下がったら買うって…株だってそんなの待ってたらいつまでも買えませんし、チャンスを逃すだけです。

[5549: 検討板ユーザーさん]

>>5546 口コミ知りたいさん
ムラでしょう。意図的にムラを出しているようです。
私は、抵抗も諦めもしていませんよ。
あなたは検討段階ですか。残り4戸ですから高みの見物はできませんね。売れ残りを期待するのは難しいのでは？

[5550: マンション検討中さん]

ムラは味だけど下手すぎる気がする。
あとそもそもこの色だという認識がなかった。
白壁の方が素敵だったんじゃないだろうか。

[5551: 検討板ユーザーさん]

>>5546 口コミ知りたいさん

それは無理。壁見て二期契約してる人もいる。最終期も抽選。
デベも落ち度がありそうな感じだから、最初の説明と違うと感じる人たちには手付け返してあげて第3期で値段あげてキャンセルを売るのがいいんじゃねえかな。

[5552: マンション検討中さん]

なんであのCGにしたんやろ…

[5553: 匿名さん]

塗り直しかお金で解決して欲しいなぁ。なにもないのはちょっと納得いかないかも。色味もムラも乖離があり過ぎる。

[5554: 検討板ユーザーさん]

結局購入者以上に、近隣住民含め野次馬が大多数の状況ですね。この掲示板のカオスは関係なく、最終期は抽選ですね。モデルルームの最終期参加に向けた商談の数凄いっすね。。

[5555: eマンションさん]

sluckだの寝込む人だのひいた。
抽選落ちてよかった、ラッキー！

[5556: マンション検討中さん]

>>5550 マンション検討中さん
白壁だと、汚れがすぐ目立つようになっちゃいますよ。

[5557: 口コミ知りたいさん]

実物見ないで買った人の意見は置いておくとして、現状の施工でリセールはどうなの？やっぱ下がる？それとも結局大人気だから関係ないの？定期借地の話を考慮入れたとして、純粋に建物デザインから見たときの資産評価はどうなのよ。

[5558: 口コミ知りたいさん]

ごめん、「定期借地の話を考慮しないとして」だったわ。わいはヘタクソに見えるけど、これが価値のある良いデザインなのかどうなのか。それともリセール全く関係ない話なのか。

[5559: 匿名さん]

やはりここってただの煽りとひがみの場所なんですね。。
自分の判断に任せようっと。

[5560: 匿名さん]

なんかデべ側の人間ぽい書き込みがちらほら。誠実な対応は期待できそうもないですねぇ・・・

[5561: 契約済みさん]

結局近所やその他のマンションディスっていたのも契約者だったんですね…
その矛先が地レジになった

[5562: 口コミ知りたいさん]

>>5561 契約済みさん
なぜそのような解釈になるのですか？

[5563: 匿名さん]

>>5561 契約済みさん
ん？契約者？　買えなかった人ですよね、、ディスってたの。

[5564: マンション検討中さん]

ネガは何故に掲示板に居座るのだろうか..
マウント？鬱憤晴らし？
理解できませんね。

[5565: eマンションさん]

いずれにせよ抽選で完売ですね！

[5566: マンション検討中さん]

住民板は静かになってるので、まともに議論をしたい購入者はSlackに移ってしまったのかもしれませんね。

[5567: 検討板ユーザーさん]

>>5564 マンション検討中さん
メシウマ、でしょう。

[5568: 検討板ユーザーさん]

>>5560 匿名さん
確認したことはありませんが、地所レジの人はここには書き込まないと思いますね。そんな会社ではないと思います。

[5569: 契約済みさん]

>>5562 口コミ知りたいさん
一期から契約してます…
はじめの方からここのスレ見てきました。
はじめの方は、やれ廃墟だのミニ戸建てだの
やれ学区を変更だの周りの中古マンションディスったり
全て自分たち都合の酷いものがあっても誰も否定もせず
私がどうかと思うと書いたら
すごい攻撃を受け、住むのが怖くなりました。
オレ様が金払って住んでやる。。と言う感じ。
その他契約者らしい書き込みが酷いと言われた人にも
ほとんど契約者は見てないってどなたか書いてましたが
同じマンション住民にこんな横柄な人いたら嫌だって思ってました。
外壁問題が発生してからの書き込みの多さ、
一気に攻撃対象が変わる感じ、
まさに契約者たちの人数の多さや熱心さがすごいと思います。。
もちろん外壁のことは十分に話し合い解決したいと思いますが
ほとんどの方が契約者と検討者で、そしてデベ側が煽る図…だったんだなぁって。
あと野次馬…
ちょっと怖いです。
契約者も契約者で今は一つの目標に向かってますが
意見が割れたら怖そう…
あと有志の会に入っている人と入ってなかった人で差別されそう…
色々考えて嫌だったら永住の地は他で探そうかなぁ…

[5570: マンション検討中さん]

>>5568 検討板ユーザーさん

匿名掲示板とは言え、法的な手続きでIPアドレスが開示されるなどしたら大変ですものね。リスク大きすぎます。

[5571: eマンションさん]

野次馬の多さウケるな。
そんなに人ん家が気になんの。笑

[5572: 検討板ユーザーさん]

>>5569 契約済みさん
私は、この物件だから、ということはなく、この物件も社会の縮図に過ぎないのではないかと思います。契約済みさんの憂慮もわかりますが、ある程度の数の人が集まり、しかも匿名で無責任な発言も許される状況では、この板で繰り広げられた様々な出来事もごく自然なことと思います。このマンションが契約者さんにとって居心地の良いものになることを祈念いたします。

[5573: マンション検討中さん]

戸数も多いからいろんな方がいそうですね。
一部上場の方ばかりですから安心してくださいと営業の方に言われました。だからか我が強いのか、契約者ではなく煽りなのか分かりませんが、ちょっと怖いですね。

ご縁がなく近場の中古にしたので、傍観させてもらってます。

[5574: マンコミュファンさん]

>>5569 契約済みさん

まあ、どの物件選んでも同じようなことが起こりうると思いますよ。集合住宅なので仕方ないです。文京区の戸建エリアの反対活動なんかもっとすごいですよ。ル・サンク小石川で起きたことを調べてみてください。

[5575: 検討板ユーザーさん]

>>5573 マンション検討中さん
それは初めて聞きました。それで安心というのも。。。やはり、地所レジなんですね。

[5576: マンション検討中さん]

来場予約見たら来週末まで全部満席じゃん。
壁が話題で見にきたけど、買うチャンスないってこと？

[5577: 検討板ユーザーさん]

>>5576 マンション検討中さん
抽選が来週なら、そうでしょうね。一部は壁問題の予約もあるかもしれず、お気の毒です。

[5578: 匿名さん]

>>5569 契約済みさん
なんかその決めつけも酷いと思いますけど。嫌なら他に行けばいいのでは？

[5579: 通りがかりさん]

所詮匿名掲示板。購入者を装って過激なこと書いてんのも○○だったりする。

[5580: 匿名さん]

>>5578 匿名さん
でも、学区をどうのこうのとか正直引いた…
加賀町二丁目は仲之町小で一丁目は市谷小なんて意見で
盛り上がってたときは酷いよね
こんな意見は契約者以外ないでしょう

[5581: マンション検討中さん]

近所だから見に行ったとか元検討者とやらも逐一ここにコメントするか？他人のマンションとかどうでもいいでしょうに。未練や妬みでもあるのかね？

[5582: 匿名さん]

>>5581 マンション検討中さん
そういう野次馬めっちゃいるよ、ここ。地域性なのかもね。

[5583: 匿名さん]

>>5580 匿名
引いたのであれば他に行くのがいいと思いますよ。あなたが引くようなコメントをされている方がお隣になるかもしれませんし。私は色んな意見があってもいいと思ってますし外壁についても皆さま期待していたからこそ過熱しているだけかと思います。それで人間性まで否定する方が失礼では？

[5584: 名無しさん]

所詮匿名掲示板。

[5585: マンコミュファンさん]

>>5580 匿名さん
どちらも市谷小学校区ですけど？思い込みでのフェイクニュース拡散はやめましょう。市谷加賀町一丁目が仲ノ町小学校区変わる噂が近隣にあるって話ですよね。フェイクニュース撒き散らしヘイトは止めてください。

[5586: 匿名]

私は今の雰囲気気に入ってるので、変に変えないで欲しいですけどね。そんな意見は通らないのでしょうか、、、

[5587: 検討板ユーザーさん]

>>5586 匿名さん
まだ、工事中で全体像が見えてないですが、気に入られました？

[5588: マンション検討中さん]

>>5580 匿名さん
仲之町小学校で何かまずいことがありますか？
外国人が多いとか？

[5589: マンション検討中さん]

この静かなエリアが騒がしくなってしまうのかなあ。やれやれ。

[5590: 匿名さん]

2802あたりのスレをご覧になれば？

[5591: 口コミ知りたいさん]

検討やめた人、見送りしたひとは正解だったか？
外壁がひどすぎ。

[5592: マンコミュファンさん]

>>5591 口コミ知りたいさん

正解だと思うけど、なぜかこれから買う人もいるんだよねえ。なんでだろ？

[5594: 検討板ユーザーさん]

>>5592 マンコミュファンさん
それがわからないなら買わなくて正解です。

[5595: 検討板ユーザーさん]

>>5589 マンション検討中さん
お騒がせします。ってそんなに変わらないでしょう。このエリアの人口は増えますけれども。

[5596: マンコミュファンさん]

>>5594 検討板ユーザーさん

なるほど、デザインのムラを超える希少性があるということですかね。それは素晴らしい。

[5597: マンション検討中さん]

検討スレは賑やかですが、ほとんどは部外者と思われ、あまり参考にならないような。
住民スレは引き続き動きがないので、本当の契約者は水面下で議論を交わしているのでしょうね。

[5598: 本人]

>>5597 マンション検討中
まさかまさか。
契約者以外ほとんどここ注目してませんって。
定期パトロールはまず…
冷やかしは明らかにヘンテコなので
わかりますしね

[5599: マンション検討中さん]

>>5598 本人さん
契約者さんですか？
匿名掲示板なので、詐称はいくらでもできますから、話半分で見るようにしてます。

[5600: 通りすがり]

>>5597 マンション検討中さん

そう言うあなたは本当の契約者さん？
まさか本当の契約者さんなのに
マンション検討中さんになってるとか？