《契約者専用》オハナ昭島中神

[匿名さん]

契約者スレを作りました。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/625296/

公式URL：http://www.087sumai.com/akishima-nakagami/

所在地：東京都昭島市中神町字東新畑1259（地番）
交通：青梅線 「中神」駅 徒歩9分
青梅線 「東中神」駅 徒歩11分
構造・規模：鉄筋コンクリート造 地上7階建て
総戸数：185戸
間取：3LDK・4LDK
面積：69.49平米～93.66平米
売主：野村不動産(株)
販売代理：(株)長谷工アーベスト
施工会社：(株)長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ(株)

[301: 住民板ユーザーさん5]

>>297 住民板ユーザーさん5さん

玄関内に傘立てを置くスペースがありません。隙間部分にはベビーカーを置いているためです。

[302: 住民板ユーザーさん5]

>>297 住民板ユーザーさん5さん
濡れた傘を浴室に持っていく際に床に雨水が垂れるのが耐えられないですね。

[303: 住民板ユーザーさん5]

>>296 住民板ユーザーさん5さん
そういう見解もあるんですね。
ただ超大型台風でも無いと、ドアにかけた傘が飛んで下の階まだ飛んでいくとは考えにくいですね。
この前の台風でも上の階から傘が降ってる来ることなんてありませんでしたし、葉っぱが落ちてたくらいですね。

[304: 住民板ユーザーさん5]

>>298 住民板ユーザーさん1さん
廊下の下に傘が落ちたくらいでなんだというのでしょうか。大袈裟過ぎて笑えますね。ゾッとすることでも無いし、そんな強風の日は外出は控えたほうがいいと思いますよ。

[305: 住民板ユーザーさん5]

>>299 住民板ユーザーさん3さん
消防法に玄関前の傘について言及されているなんて事はありません。

[306: 住民板ユーザーさん5]

>>300 住民板ユーザーさん5さん
駐輪場の使用数に上限があるのですね。私は自転車が高額のために家に入れているのかと思っていました。どうしても家から出し入れするのであれば、階段を使って欲しいですね。

[307: 住民板ユーザーさん4]

>>299 住民板ユーザーさん3さん
新聞受けですか。ウチは新聞は取っていません。
傘を立てるのではなくて、フックのように引っかかれば使えます。

[308: 住民板ユーザーさん1]

>>303 住民板ユーザーさん5さん

あったら大変ですね。
ちなみに廊下に傘が落ちていたのは事実です。
最上階は本当に風が強かったのですよ。
葉は落ちていませんでしたが。

[309: 住民板ユーザーさん8]

>>299 住民板ユーザーさん3さん

少し気になったのですが、8さんは全住戸の玄関前を周って、玄関前に物が置かれていないかどうか監視されているのでしょうか？

[310: 住民板ユーザーさん4]

>>307 住民板ユーザーさん4さん

違う使用法でドヤられても...

[311: 住民板ユーザーさん4]

>>309 住民板ユーザーさん8さん

Aの上層だったらCのエレベーターを使うときに見えるんじゃないですか？

[312: 住民板ユーザーさん4]

>>310 住民板ユーザーさん4さん
新聞受けの使用方法についてドヤられても。。

[313: 住民板ユーザーさん4]

>>311 住民板ユーザーさん4さん
それだったら理解できますが、このスレッドを見てると常日頃から住民を監視をされている方がいらっしゃるんじゃないかと。それこそゾッとしてしまいそうでした。

[314: 住民板ユーザーさん1]

以前に玄関にお正月飾りをつけるのもダメなんて人がいましたが、それがダメなら
現状、玄関に虫除けをぶら下げているのもダメと言うことになりますよね。
なんていうか、決まりは決まりでわかりますが
それは長谷工、野村側が決めたもので、住んでみてそれに基づいて改善すべき決まりもあると思います。
虫除け、正月飾り、クリスマスリース等は良い様な気はしますが、そんな事を言うと
また風で飛んだらということになりそうですね。

[315: 住民板ユーザーさん1]

>>312 住民板ユーザーさん4さん

乾いた傘も新聞受けに掛けられたままなのですか？

[316: 住民板ユーザーさん8]

ほんと監視されている感じですよね。
前に刑務所みたいと言っていた方もいましたもんね。
ちょっとでも違反があれば、すぐに管理人に報告して、ここに書き込む。
ちょっと怖いなと思います。
やたら資産価値とおっしゃっていますし。
自分がマンションの規則をとにかく守らせるのに必死なんですかね。
規則はわかりますが、他人を気にしすぎな気もします。

[317: 住民板ユーザーさん1]

>>314 住民板ユーザーさん1さん

リースや正月飾りは良いのでは？という話になりませんでしたっけ？
それに暴風の時はしまえばいいような気がしますけどね。

傘は四六時中出しておくのは違うかな、と個人的には思います。

[318: 住民板ユーザーさん1]

>>316 住民板ユーザーさん8さん

とはいっても皆が違反をスルーすると、自転車傘マットのトリプルコンボのようなお宅が他にも出てくるかもしれませんよ。

こちらのURLは参考になるかもしれません。
https://sekiguchi-law.com/post-1807

[319: 住民板ユーザーさん11]

>>317 住民板ユーザーさん1さん

その通りですね。要は個人のモラルの問題ですよね。あからさまになんでもかんでも外に置いている人に注意は必要かと思いますが、傘一本もダメとルールを振りかざして、取締りを行うようなことは違うかなと思います。

[320: 住民板ユーザーさん2]

そうですよね。緑も多いので虫も多いですしね。虫除けくらいありだと思いますよ。住民のための住みやすいルール作りをしていけたらいいですね。
正月飾り、クリスマスリーフ、ハロウィンの飾りなど、小さい物なら、全然OKだと個人的に思います。風で飛んだら危ない怖いと言ってくる人はヘルメット被って生活してください。風が強い日は外も怯えて普通に歩けない人なのでしょうか？笑

[321: 住民板ユーザーさん5]

>>315 住民板ユーザーさん1さん

乾いたら基本は中に入れますね。外に沢山挿したまままということはウチはないです。

[322: 住民板ユーザーさん1]

>>321 住民板ユーザーさん5さん

個人的にはそれは問題ない気がします。
多分今主に問題になっているのって常に出しっぱなしの場合ですよね。
ベビーカーがあるから傘置きが置けないって方がいらっしゃいましたがそれは個人の問題であり、ルールを守らない理由にはならないと思います。
現に靴箱にも傘を収納するスペースはありますし。
濡れた傘は嫌なのは分かりますけど、乾いた傘ならそこに入れても問題はないですよね。

それと同じ方か数名いるのか分かりませんが、妙に喧嘩腰と言うか読んでいて不愉快な気分になる書き込みがいくつかあるのが気になります。
色々な意見があるのは当然ですけど、無駄に笑をつけたりして煽るような書き込みは止めませんか？

[323: 住民板ユーザーさん9]

>>318 住民板ユーザーさん1さん

URLありがとうございます。
抜粋ですが、
マンションなどの共同住宅はここでいう「令別表第一に掲げる防火対象物」に含まれます。
また、建築基準法や消防法において「避難施設」には廊下を含みます。

なお、具体的にどの程度の大きさの物を置くと「避難に支障となる」といえるのかについては具体的な規定はありません。
もっとも、マンション（その他の共同住宅）の通路の幅については、建物の規模に応じて、建築基準法施行令に基づく各都道府県の条例（東京都であれば「東京都建築安全条例」）により定められており、これが一つの目安になると考えられます。

少なくとも、物を置いたことによって通路の幅が条例で定められる範囲よりも狭まるようであれば「避難に支障となる」と認定されるでしょう。

とあります。
つまり、消防法の観点から言えば、ドアにかかっている傘、飾りなどは消防法の問題の対象ではないのは明確ですね。自転車など場所を取るものはその対象に
なると思います。

[324: 住民板ユーザーさん9]

>>322 住民板ユーザーさん1さん
こういう匿名の口コミサイトなので、書き込み内容に
品行方正を求めるのは難しいですね。口コミサイトという時点で一方的な主張が多くなってしまうのでしょう。住民同士が面と向かって話し合って議論できる場が欲しいですね。次の住民会なのか理事会なのかわかりませんが、いつ開催されるのでしょうか？

[325: 住民板ユーザーさん5]

>>322 住民板ユーザーさん1さん

中に入れるようにしてるのは、このサイトで監視をされている方がいるという事実を知ったからです。怖いからなるべく乾いたらすぐ中に入れるようにしています。ルール違反だと言って勝手に撤去されるかもしれませんしね。勝手に撤去すればそれは窃盗罪になることはもちろんご存知だとは思いますが。傘くらいでとやかく言わないで欲しいと言うのが本音ですね。

[326: 住民板ユーザーさん1]

>>325 住民板ユーザーさん5さん

傘に関しては理事会なりなんなりでしっかり取り決めをしたいですね。
私は遊びに来た友人何名かに廊下がこんなに綺麗なマンション羨ましい、やっぱり分譲と賃貸は違うねと誉められて嬉しかったので乾いた傘は中に入れて欲しく思うのが本音です。

[327: 住民板ユーザーさん3]

どうしたらわかってもらえのか、区分所有法で禁止されてるって条文みせても理解できないのか。理解できても納得できないから考えを自分の中で消化できなのか。
雨が降った時は傘の水が切れるまで一時的に置いたり、正月飾り、クリスマスリースは暗黙の了解で許しされる範囲だと思いますよ。虫コナーズも低層階の方は虫と格闘して大変だと思いますし。

問題なのは明らかに悪意を持って注意されても居直ってる住戸、傘も日常的に置かなければ問題ないと思いますし、一部の違反者のお陰でこれまでグレーゾーンだったものが原則共用部には私物は出せませんから全部禁止になったらそれこそ住みづらくなりません？

自転車も高額なロードバイクが大切なのは分かります。大切に部屋に保管してる方もいるでしょう
共用廊下に堂々と違法駐輪してる住戸のお陰で管理者規約がより厳しくなりそもそもマンションの中に持ち込むことも禁止になったマンションは他のマンションのトラブル事例でたくさんあります。

傘1本くらいの考えが連鎖するとベビーカーだったりお隣さんが出してるならと色々な私物が増えていきます。
完売してるマンションなので誰かには見られてるでしょ？逆に見られると意識して綺麗に使ったら良います。
注意するほうもい嫌な思いをしてるんですよ？
誰も好き好んで嫌なめんどなことしないでしょ。
くだらないことで委員に選ばれた時に対応するの嫌なだけ。
それよりもマンションの建物や価値を維持管理する問題が山積みでそちらに尽力したいですね。

例えば機械式駐車場、20年持たないでしょ。壊れた時に修繕費用があるのか？
今の駐車場の賃料は周りの家賃相場で設定されてるので実際にはそれで対応できらのかとか？
他のマンションは機械式を辞めて新たに維持コストが低い自走式に切り替えた事例があるとか？

掲示はにイラスト付きで傘ダメって貼ってあるだから
それ見て理解して手間とらせないでほしいね。
なぜわからないのかが、わからないです。

[328: 住民板ユーザーさん3]

誤字多くて読み辛くてごめんなさい。

[329: 住民板ユーザーさん2]

>>327 住民板ユーザーさん3さん

あなたのような方ばかりだと快適に暮らせるのに。
当たり前の事を言っている人がまるで看守のような扱いをされるのはどうかと思いますね。

しかし居直り住戸さんのお陰でだいぶここも殺伐としちゃいましたね。

[330: 住民板ユーザーさん99]

>>327 住民板ユーザーさん3さん

貴方が自分の意見に周りが理解を示さない時に、感情的になり、文章が誤字脱字だらけになる方だと言うことは良くわかりましたが、注意する方も嫌な思いをしているというのは具体的にどのような被害に遭われたのでしょうか？委員に選ばれた時に対応するのが面倒だから事前に管理会社に報告し、対応を迫ったりされているのでしょうか？
それはつまり委員に選ばれた後にする事と同じことを今やってるだけの話ですよね？
それだけお怒りになられる事情がどのようなものなのかは私には計り知れませんが、周りに訴えかけたい内容はもう少し冷静に、簡潔に主張された方が良いと思いますよ。
その居直っている住戸の方は本当に悪い方なのでしょうか？その人を吊し上げにして糾弾しようとすることがそもそも間違いですよ。基本は管理会社に任せるの筋です。どうしても納得いかない事情がおありで、管理会社の対応もご不満であれば、個人間で民事訴訟でも起こせば良いと思いますよ。

[331: 住民板ユーザーさん2]

>>330 住民板ユーザーさん99さん

居直り住戸の方が悪い人かどうかは関係ありませんよ。
違反である自転車、マット、傘を出し続けているという事実が全てです。
住人が良い人だから多目にみようとかあり得ませんよね？

そして328さんからは怒りではなく呆れの感情しか読み取れません。
あなたの書き込まれた内容よりよほど冷静で正論ばかりだと思います。

現時点でどんな理屈を述べても傘も違反なんですよ。
それは認めましょう？

濡れた傘も一瞬たりとも置くな！なんて誰も言っていませんよね。
水が切れたら室内へ持って入り、室内にしまう。
たったこれだけのことを守れませんか？

[332: 住民板ユーザーさん99]

そもそもですが、まるで私まで違反者のような口上ですが、傘は中にいれてますし、自転車も駐輪場に停めています。
私が問題だと思ったのは、違反している住民をネット上で糾弾し、部屋の位置のヒントまで出している書き込みしている事です。恐らく同じ人が書き込んでいますよね？下手すれば、逆に相手側から訴えられるような事ですよ。一応注意はしました。後は自己責任でお願いします。

[333: 住民板ユーザーさん40]

>>332 住民板ユーザーさん99さん

同意見です。
ネット上での個人への誹謗中傷は犯罪です。
やめましょう。

[334: 住民板ユーザーさん]

ちょっと気になって遡ってスレを見ていたら、３月から玄関前の話題でていたんですね。
マットの話が当時から出ていて驚きました。
まさか同じ住戸なんでしょうか...。

完売して入居者も決まったところですし、今一度マナーやルールの周知徹底をしていきたいですね。
安い買い物ではないんですから少しでも良いマンションにしていきたいと私は思います。
それに親兄弟、友人にも素敵なマンション買ったねと思われたい気持ちも大きかったりします。

[335: 住民板ユーザーさん3]

>>330 住民板ユーザーさん99さん
怒ってる？？誤字が多いのはスマホの画面が滑りが悪くてうまく変換できないのとちゃんと読んだ文字を読み返して確認していないからです。
書くのは苦手なんです。
怒りなんてありませんよ問題になってることは分譲マンションを購入したらよくあるあるのトラブルなので個人の問題ではなくマンション全体の問題として捉えています。
野村不動産パートナーズに対応していただけるようお願いしてるだけで、たまに見かけてあーまだ直ってないのかと思ってるだけですよ。
なぜ民事訴訟の話しになるのかわかりません。
タバコの副流煙で住人同士で訴訟に発展した事例はありますがね。
そんなことで常に気にして怒ってるなんて馬鹿らしいですよ。
いつになったら野村不動産パートナーズは対応していただけるのかなって感じですよ。

[336: 住民板ユーザーさん5]

>>320 住民板ユーザーさん2さん
ヘルメットのくだりはやめた方がいいですよ。子供でもしない屁理屈に感じます。
規則を守るのは当たり前だと。それに即して快適にくらしましょうよ。

[337: 住民板ユーザーさん5]

>>302 住民板ユーザーさん5さん

傘立てを玄関内に置けば

[338: 住民板ユーザーさん2]

>>336 住民板ユーザーさん5さん
規則に全て従って暮らす事が快適な暮らしだとは思いませんね。規則だから。ルールだから。となんでもかんでも禁止される方が不便に感じますね。傘が危ないという理屈こそ屁理屈ではありませんか？

[339: 住民板ユーザーさん5]

>>338 住民板ユーザーさん2さん

戸建に引っ越せば自由に暮らせますよ。

[340: 住民板ユーザーさん2]

>>336 住民板ユーザーさん5さん
傘を禁止した方がいいとおっしゃっている方々の大半は、それを許してしまうと、エスカレートして他の物を置いてしまうからというような理由ですよね？
明確に傘はOK。自転車NG。というようなルールになればその懸念点は解消されるかと思います。
他の方で傘も何も無い方が景観が綺麗に見え、来客者などに良くみられるからという理由で傘はやめて欲しいという方もいますが、傘があろうがなかろうが、このマンションを見にきた人はいいマンションだと思うと私は思いますけどね。

[341: 住民板ユーザーさん5]

>>301 住民板ユーザーさん5さん

ベビーカーを使うのは数年ですよね。
今はスレンダーな傘立てもありますから、一部探して見て下さい。賃貸でも外に傘は外にかけられなかったです。

[342: 住民板ユーザーさん2]

>>339 住民板ユーザーさん5さん
それこそ屁理屈ですね。戸建てに引っ越す予定もつもりもありません。

[343: 住民板ユーザーさん5]

>>340 住民板ユーザーさん2さん
それは無いと思います。家族分の傘、見苦しいです。

[344: 住民板ユーザーさん5]

>>342 住民板ユーザーさん2さん

ならば我慢すれば。たかが傘ですよ。
仕舞いましょうよ。

[345: 住民板ユーザーさん3]

これみても読んでも理解できないならお手上げです。
そもそも分譲マンションの規約で禁止されてるルールを理解できない。規約を守ろうとする概念が無いなら
丁寧に説明しても理解できないですよね。
お隣の国の朝鮮人と一緒ですよ。
私の心情を言葉で表すと
ほんとこったんねぇな
なんくるないさぁー
が入り混じった感情です。ちなみに茨城県民、沖縄県民でもありません。
普通なら禁止事項みたらあ、ダメなんだ知らないうちに違反して周囲に迷惑かけてた、室内に収納しようと思わないのかな。
常識が無かったり無知なことは恥ずかしいと感じないのかな。

[346: 住民板ユーザーさん5]

>>345 住民板ユーザーさん3さん
こういうルールがあるのももちろん知ってますし、理解してますよ。私は全て中に入れてます。その上で傘を外に置くことのデメリットについて問題提起しているだけです。ルールだから守れ。では議論の余地はありませんね。人種を引き合いに出してまで相手を非難したり、お里が知れますよ。

[347: 住民板ユーザーさん5]

>>343 住民板ユーザーさん5さん
家族分の傘を見ると見苦しい気持ちになる心情がわかりません。価値観の違いなのでしょうね。見苦しく思われる方が大半なのでしょうか？ここに書き込みをされてる方もごくごく少数だと思うので、なんとも言えませんけど。

[348: 住民板ユーザーさん5]

>>344 住民板ユーザーさん5さん
しまっていますよ。ただ傘を仕舞う必要性が本当にあるのか疑問に思っているだけです。

[349: 住民板ユーザーさん5]

>>348 住民板ユーザーさん5さん

新聞受けは共有部分です。ドアも共有部分です。
新聞受けは必要ですから、お使い下さいね、ということです。
それをどうこう言う権利なんてありません。

大抵の方々、仕舞われていますよ。

[350: 住民板ユーザーさん]

>>343 住民板ユーザーさん5さん

見苦しい傘ってどんな傘なんでしょう。
一体何本あるんでしょう。
純粋に不思議に思いました。
そしてその持ち主すら見苦しく思うものを外に置きたいと...。

随分身勝手な方がいらっしゃるんですね。
やはりこういう方がいらっしゃる以上、傘もNGのままが良いのではないでしょうか。