ワコーレ大阪新町タワーレジデンス

[マンション比較中さん]

ワコーレ大阪新町タワーレジデンスってどうですか？
共用施設が便利そうですが、便利に使えるでしょうか。
資産価値や将来性も気になりますが、価格も気になりますね。
どうですか。いろいろ情報交換したいです。

公式URL：https://www.wadakohsan.info/shinmachi118/

所在地：大阪府大阪市西区新町２丁目11-3、13-3（地番）、
　　　　大阪府大阪市西区新町2丁目以下未定（住居表示）
交　通：地下鉄長堀鶴見緑地線「西大橋」駅より徒歩4分、地下鉄長堀鶴見緑地線「心斎橋」駅より徒歩8分、
　　　　地下鉄御堂筋線・四つ橋線・中央線「本町」駅より徒歩8分、地下鉄四つ橋線「四ツ橋」駅より徒歩8分、
　　　　地下鉄中央線・千日前線「阿波座」駅より徒歩8分、地下鉄長堀鶴見緑地線・千日前線「西長堀」駅 徒歩9分
構造・規模：鉄筋コンクリート造、地下1階、地上19階建
総戸数：118戸
間取り：1LDK ～ 4LDK + N
住戸専有面積：40.02㎡ ～ 123.52㎡
事業主　売主：和田興産株式会社
施工会社：株式会社鴻池組
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【公式URLを訂正しました。2020.12.16　管理担当】

[61: マンション検討中さん]

今やってる説明会に行かれた方いますか？販売価格の情報とか提供されてます？

[62: 購入経験者さん]

>61: マンション検討中さん
行ってきました。今の時点では、価格予定帯だけ明示されてました。
大まかに言いますと、
高層階　坪＠300〜340万位（18, 19階はプレミアムフロアで除く）
中層階　坪＠290〜300万位
低層階　坪＠270〜290万位
のようです。

[63: マンション検討中さん]

>>62 購入経験者さん
高いですね。

[64: マンション検討中さん]

ジオタワー南森町も高そうですが、ここもそうですか。
タワーじゃないので、割高になりますね。

階はこんな感じ？
なにわ筋沿いなので低層はきつそうですが、高いですね。

これならプレミストタワーの転売がよさそうです。

プレミアム 18.19階
高層階　坪＠300〜340万位 13-17階
中層階　坪＠290〜300万位 7-14階
低層階　坪＠270〜290万位 2-6階

[65: マンション検討中さん]

お金のある人は
サンクタスとプレミストを300で、

あまりない人は
ライオンズかミラノグランデを200で

買えば良いね。

ここ、その中で一番立地悪いですし。

[66: 購入経験者さん]

>63: マンション検討中さん
　Aタイプ（2LDK 63m2　角部屋）が4000万円台中（＠240万円？）〜になってたのですが、２階の目玉価格のような気が、なんとなくしました。

[67: マンション検討中さん]

タワーじゃないほうが割安にできるんだけどな
付近の相場といえばそうだが、ワコーレのくせにかなり強気
すぐに飛び付く価格ではないんだろうが、それでも売れると思うよ

間取りは当然ながらプレミストより良いですので、ワコーレという部分さえクリアできれば、こっちも悪くないと思う

[68: マンション検討中さん]

>>67 マンション検討中さん

割安にできるという意味は？誰にとって割安？建設コストの話？

タワーは共用施設やランドマーク性から資産価値があり、あきらかに非タワーよりリセール価格が高い。

また、非タワーより部屋数が多く、新築販売の部屋同士での価格の歪みと、リセール時との価格の歪みが大きい。

これが一般的な理解。だから、タワーと非タワーで仮に同条件の部屋が並んでいたら、タワーの方が価値は高いよ。

例えば、ひびきとグランドメゾン立売堀を比べればわかるよね。リセール価格も高騰率も遥かにひびきが上回る。

違う事例があるなら教えて下さいな。

[69: マンション検討中さん]

話が噛み合ってないけど、ワコーレ新町は割高ってことは一致してるのかな。
20階未満の非タワーで平均坪300万超は強気。
10階台でタワーの中層階の価格。タワーなら20階台の価格ですよ。

プラウドとかなら、まぁ仕方ないかなって感じだが、これワコーレだからね。
ワコーレのあのマークが外壁に掲げられるんだからね。
まさかの一流ブランドと同じ価格帯に持ってくるという。
正直坪20万くらいは高いマンションだと思うよ。

[70: マンション検討中さん]

高過ぎてガッカリしました。
Aタイプは、バルコニーに面した洋室が4.6畳ですからねぇ。
子ども部屋にするにも、せめて5畳は欲しいです。

[71: マンション検討中さん]

マンション名、ワコーレ大阪新町タワーレジデンスに決定⁈

[72: マンション検討中さん]

協力会社が会社経費で購入するから一般人に売れなくても問題はない。
その代わりに協力会社は施主(建築主、販売主)から仕事を貰ってる。業界にはそういうシステムがある。
早期完売の裏にはそういうカラクリで実現させてるとこもって
一般人には人気マンションだと思い込ませる効果も狙えるし一石三鳥。

あとは協力会社は引き渡し後に転売するなり賃貸に回すなりで資金を回収する。
新築後に転売が溢れるのはそういう理由。特にタワマンでは顕著。

業界に踊らされず、正しい価値を見極めるのは一般人には難しい。
ここの住人が何と言おうと、ワコーレ新町は売れる。これが現実。

[73: マンション検討中さん]

>>72 マンション検討中さん

協力会社って何？転売屋のこと？それ、協力なの？

[74: 買い替え検討中さん]

皆さんで「高い、高い」言ったら、実際の販売時に少しお安くなったりして。
クレヴィアタワー大阪本町がそうでしたから。坪＠300万少し下〜に下げたと、営業の方から聞きました。
まあ近所の２年前竣工のプレミスト靱本町が、同じような環境（１９階建）で坪210万〜250万だったのですけど、その時決断できなかった、この２年で値上がりしたと、諦めるしかないのかな。２年前は高い、と思ったのですけど、今や。。。

[75: 購入経験者さん]

住居仕様はタワークラスを目指してるようで、まあそれは個人的には良いかな、と思いました。
ただ、駐車場が青空の機械式と、青空の平面区画（大型車対応、分譲予定、プレミアムフロア居住者優先？）だけで、車好きは青空駐車に抵抗ありますね。

[76: 買い替え検討中さん]

制振構造がちょっと。。。大きな地震も最近あったんで、気になります。

[77: マンション検討中さん]

>>72 マンション検討中さん

つーか、別に売れないなんて誰もかいてへんやん。何一人でドヤりちらしてるねん。

割高で、和田だからブランドがなくて、タワーじゃないからしょぼくて、立地が劣ると言われとるだけやろ。営業脳は売れる売れないしか考えられへんのかいな。そんなもんどうでもええちうねん。

そもそも価値のないものを関連業者がバーターで買っとるだけなら、中古で絶対売れへんがな。中古も関連業者がかっとるんか？そんなわけないやろ。

[78: 匿名さん]

グラフロは協力会社ずいぶんと協力したようやけど
でも結局あそこは儲かったんやないの

ピークだといわれながら毎年上がり続けてきたからね
でもこれからはさすがにうまくいかんやろ
先のことは分からんけど

[79: 買い替え検討中さん]

76です。すいません、制振構造じゃなくって、耐震構造でした。。。。
ますます。。。

[80: 匿名さん]

高級そうだなと思いましたが、やはり価格設定は高額設定になっているんですね
どちらかというと富裕層向けのマンションなんでしょう。

共用部分は案外無駄がなさそうなライブラリーとゲストルームのみなのかな

低層階の圧迫感等はどうでしょうか？周辺は同じようなマンションが立ち並んでいるのかしら
通り沿いに面しています。車の交通量等も要確認ですね

[81: マンション検討中さん]

営業さんが「超高級マンション」とおっしゃっていました。
なにわ筋はそれほど交通量気にならないと思います。（バスは通りますが、トラックはほとんど見かけません。）
秋は銀杏が色付いてキレイです。
ただ、この値段だったらサンクタスタワーかプレミストタワーの方が良いなと思ってしまいます。

[82: 通りがかりさん]

ホームページに載ってるエントランスのシャンデリアは高そうに見えるけど、間取りを見ると収納も少なく超高級って言うほどかな？っと感じました。

仕様は普通で価格は超高級なのかも知れませんが・・・

もうちょっと情報が出てきてほしいですね！

[83: 買い替え検討中さん]

ここと比較してどうか、ですね。
https://www.stepon.co.jp/mansion/detail_C8213098/

プレミストタワー大阪新町ローレルコート
5,850万円　坪＠298万円、間取り 2ＬＤＫ、専有面積 65.29m2、所在階 28階部分

28階が良いかなー

[84: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[85: マンション検討中さん]

仲介手数料あるから6000万いくぞ
そもそも転売価格だしオススメできん

[86: マンション検討中さん]

2割増近い転売価格。
それでも、プレミストタワーの方が安いと言う、信じられない現実。
ワコーレで高級なんてウリにならない。

[87: 通りがかりさん]

>>81 マンション検討中さん
高級というものがわからない営業ですね。普段ロクなものを売ってないからこの程度で高級とか言い出す。
和田はやばいわー

[88: 匿名さん]

地元神戸の板をいくつか覗いてきましたが…

ここが19階建てにもかかわらず“タワー”を名乗るのは、もしかすると超高層タワーと同じALCパネルを使ったRC造だったり、乾式戸境壁だったりするためかな？って思っちゃいました（笑）

[89: マンション検討中さん]

価格表見て購入意欲が失せてしまいました。
ワコーレだから安く買えるのでは、という思いは間違いでした。

[90: マンション検討中さん]

こちらの価格設定は高いんですね。
モデルルームに行ってみようと思いながら都合がつかず、100平米超えてるお部屋は億は超えてるって事ですよね？

[91: マンション検討中さん]

一部例外あるけど、今のところざっくり

2階から6階で坪250万から300万、
7階から11階で坪300万前後、
12階から17階で坪300万から330万

というところかな。
高いよね。部屋によっては採光ないし。
安くなるよう皆んなで要望していきましょう。

[92: マンション検討中さん]

高いー！が感想です。
これからも値上がりするだろうと何度も言われました。IRに大阪万博。どうなっていきますかねー？

[93: マンション検討中さん]

梅田の鬼の開発ラッシュを無視して、心斎橋一部の地価だけを挙げて、これからはミナミの時代ってのはしんどかったです。

[94: マンション検討中さん]

モデルルームとりあえず見に行こうかなと思ってます。でも、評判あまり良くないのですねー。しかし高かったー。。

[95: 匿名さん]

これから下がりますよ、
なんていうはずない。
買わせるためには、まだまだ上がる！
だから今のうちに買っておきましょう！というほかない。

[96: マンション検討中さん]

今の提示価格から2割値引きしてくれないと無理だわ
ワコーレじゃなかったら1割引でもいいけど

高値掴まされるわけにはいかん

[97: マンション検討中さん]

たしかに。この値段なら中崎とかでも買える。モデルルームみにいこうかとおもってたけど、違うところにしようかなと考えだしました。

[98: マンション検討中さん]

>>97 マンション検討中さん
モデルルームだけ見に行くのもありですよ⁈笑

もちろん高いから買わないけど笑

[99: マンション検討中さん]

確かにこの値段出せば北区、中央区のタワーも買えそう。場所の割にびっくりするぐらいに高かったです。

[100: マンション検討中さん]

堀江小界隈なら、結局、一番はひびき、二番はプレミスト、ここは三番手以下にしかならない気がしてきた。むしろジオ新町より少しいいぐらいのレベルかもだけど、あそこはかなり安いよね。ひびきとプレミスト買っておけば値下がりしないかも。

期待できるのはなにわ筋線の西本町に近いことだけど、西本町は堺筋本町なみに微妙かもね。西本町使うならキタに行く時だろうけど、この界隈ならや、使わないか。やっぱり四ツ橋と心斎橋への近さが大事かな。

西本町は靱公園周りで本町も肥後橋も遠い立地にとってのメリットで終わるかもね。

[101: マンション検討中さん]

行ってきました。
プレゼン資料は数字データの引用元を記載してくださいね。

[102: マンション検討中さん]

売れ残り以外価格見直しはないでしょ

まぁ大阪市内初かしらないが、強気すぎるよね

[103: マンション検討中さん]

調べてみたらプレミストタワーの新築未入居が20階台で@300までで買えるからそっちでいいんじゃないですかね。

ひびきも山ほど部屋があるから300あればよい部屋買えるようだし。その２つで1200戸、ライオンズとミラノあわせて1600戸。

選択肢がたくさんある中で、駅遠で規模も小さくブランドも落ちるから埋もれてしまうかもね。今の相場なら眺望がとれる部屋で@270ぐらいが妥当じゃないでしょうか。

[104: マンション検討中さん]

仲介手数料もあるからさすがに割高になるんだよなぁ特に転売プレミストは
よりグレードが高いのはサンクタスだけど、こちらは元々が破格だっただけに、ちょっとね

モデルルームでの質感を確かめてからかな
オプション無しの標準グレードでの仕様に期待する
ダメなら潔く中央区のマンションに切り替えるよ
今は雨後の筍のようにマンションラッシュだし、新町より比較検討できる新築マンションが豊富だからね

[105: マンション検討中さん]

>>104 マンション検討中さん

手数料200万払っても、そのあとのこと考えたらプレミストはここより割安でしょ。

新町やめて中央区のどこに？堀川人気の住宅地として比較できるのは中央区なら上町台地の一部しかないよね。ただ、利便性が違いすぎる。御堂筋と堺筋の間とここを比較する人はまずいないし。

比較するなら南森町か福島か天満橋だろうけど、好みがちがうんじゃない。

[106: マンション検討中さん]

プレミストタワーでキャンセル物件あるみたいだから興味ある人は申し込めよ

諸費用含めて約1億だけど
https://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kinki/osaka/shimmachi-tower/plan....

[107: マンション検討中さん]

設備結構良い印象でしたー。価格が下がればいいのに。割高感。

[108: マンション検討中さん]

ワコーレのマーク、マンションの上にいれるの、、やめてほしい

[109: 匿名さん]

それはもう決定的ですね

[110: マンション検討中さん]

マーク入るんですよねー微妙ー！！

[111: マンション検討中さん]

おまけに買ったら<ワコーレファースト>という会員に入会させられます。

デベからの搾取の意思表明なのか、デベの社員の学力不足なのか、読み取るのが難しい逸品となっています。

https://www.wadakohsan.co.jp/firstclub/

[112: 購入経験者さん]

かなり高級マンションなんですね。
サンクタスの北にある築１４年のマンションなんて１００㎡超えで２千万台で売り出していた過去を思い出すと、庶民には今の相場が恐ろしい・・・。

[113: マンション検討中さん]

ここを検討されている方はいらっしゃらないですか。
皆様批判されているということは検討されていないのでしょうか。

モデルルーム見学は予約いっぱいのようなのでとりあえず見に行くだけの人が多いのかな。

[114: 検討板ユーザーさん]

>>113 マンション検討中さん
モデルルーム見学が予約でいっぱいってのも、本当かどうかわかりませんよ。
説明は個別ブースなので、周りに何組いるのかわかりませんし、案内会も見学も2〜3組としか一緒になりませんでした。
検討していましたが、価格を知って購入意欲は失せました。

[115: マンション比較中さん]

優先案内会での予定価格提示が始まっていますが、どなたか行かれましたか？
教えていただけると、助かります。予定が合わなくて。

[116: マンション検討中さん]

グレードはサンクタスタワー、プレミストタワーより良いものを使ってますから
それら2タワーよりコンパクトな規模の住環境を希望する方にはおすすめですね

発売価格が高いので投資目的の購入も少ないと思われますから、2タワーより落ち着いた雰囲気のマンションになるでしょう

[117: 通りがかりさん]

ワコーレがそんなにグレードが高いはずがない。

[118: マンション検討中さん]

営業の方はサンクタス、プレミストより格上ですみたいな事言ってましたがどうなんでしょうね。

[119: マンション検討中さん]

モデルルーム見てきましたけど、標準グレードでも良いももの使ってましたよ

ワコーレ＞サンクタスタワー＞＞＞プレミストタワー

ぐらいの差はあると思いました

[120: 通りがかりさん]

そんなはずは無い。
買ったら最後で5年後確実に1番安い物件確定。
立地が全て。

[121: 名無しさん]

たしかにここを買うぐらいならサンクタスかプレミスト の中古買うかな。

[122: マンション検討中さん]

大阪市内はタワーで無くとも60平米で5千〜6千万円台が当たり前のレベルに。そしてこれより割安な新築も今後出無さそうだし、直近でこのエリアの販売もココ以外は無い。

[123: マンション検討中さん]

まあでも5年後にどうなるかはわからないですよね。いまは、値上がりしていても、、です

[124: マンション検討中さん]

この先急激に新築マンション価格が下がる要因は分からない。サンクタスやプレミストタワーの住人が直近で次々と自宅を売却する理由も考え難い。間取りや立地に納得し、新町に住みたいなら、ここは買いだと思う。

[125: マンション検討中さん]

価格は非タワーなのに、タワー以上に高額でした。内装のグレードは普通なのに、驚かないでくださいと何度も念押しされてモデルルームの見学をしましたが、勿論驚きませんでした。このマンションの価格を普通に購入する人にとっては、残念の一言です。

[126: マンション検討中さん]

ハイグレードなお客様に限定しておりますので、ご予算に合わない方はご遠慮ください。
っていう意味合いをオブラートに丁寧に包んだ言葉で言われしたよ。

一般庶民が住めるファミリーマンションは環状線内側では提供厳しい時代なんですねぇ。

[127: マンション検討中さん]

使うことのない西大橋以外は全て徒歩8分なんですよね。西本町駅も完成してと特に発展しないと思う。


交通 OsakaMetro長堀鶴見緑地線 「心斎橋」駅 徒歩8分
OsakaMetro長堀鶴見緑地線 「西大橋」駅 徒歩4分
OsakaMetro御堂筋線 「本町」駅 徒歩8分
OsakaMetro四つ橋線 「本町」駅 徒歩8分
OsakaMetro中央線 「本町」駅 徒歩8分
OsakaMetro四つ橋線 「四ツ橋」駅 徒歩8分
OsakaMetro中央線 「阿波座」駅 徒歩8分
OsakaMetro千日前線 「阿波座」駅 徒歩8分

[128: マンション検討中さん]

モデルルーム見てきました。
最上階のプレミアムフロアの部屋の設定。
オプションだらけで何の参考にもならず…
中層階狙いなのにそんなの見せられてもねぇ

[129: 匿名さん]

他の物件もほぼ同じ。
特別仕様のモデル見ても参考にならない。
この業界も行くところまで行きついた、という感じ。
さてこれから

[130: マンション検討中さん]

ここ検討されてる方いらっしゃらないですかねぇ。批判多め？

[131: 匿名さん]

平均的なリーマンじゃ買えなくなってきたこの時期に
都心物件買えるのは余裕のある富裕層。
投資用や相続税対策でもご購入。うらやましい限り。
報道によれば、北浜物件など好調のようだ。
この傾向が続く限り、まだまだ景気は上向きではないか。
しばらく価格が下がるような状況は予想しにくいがどうなのだろうか。

外国人投資家の動きはどうか？
そろそろウリに動く気配は見られるのだろうか？

[132: マンション検討中さん]

「大阪市立西高校の校舎跡地に堀江中学校が移転、テニスコート跡地に堀江小学校の地域分校を設置」という方向性がまとまったそうです。

http://yodokikaku.sakura.ne.jp/?p=22998

[133: マンション検討中さん]

場所は良いと思いましたー！設備も悪くないので検討してます。

[134: マンション検討中さん]

久々に大阪府内の一軒家の実家に帰ると、
やっぱり今の大阪市内中心部の
マンション価格は異常だなと我に返った。
しばらくは市内中心部マンション購入は待ちかな。

[135: マンション検討中さん]

売り出されない住戸って？

[136: マンション検討中]

１２２さん
新町３丁目だったら4年後くらいに新築立つ予定はあるみたいですよ。
阪急不動産らしいです。
長堀通り沿いなのでタワーにはならないですから、タワーはワコーレ以降なかなかないかもしれませんね。

[137: マンション検討中さん]

>>136 マンション検討中さん
ワコーレはタワーじゃないよ⁈

[138: マンション検討中さん]

とりあえず今回は様子見るかな。
ワコーレのこの価格は異常なぐらい高すぎるし値下げするのを待つかな。

[139: マンション検討中さん]

値下げとかしますかねぇ？

[140: マンション検討中さん]

モデルルームに行ってみたけど、19階建てでタワーではないのに思ってたより価格が高くて驚きました。
値下げしないかなぁ。

[141: マンション検討中さん]

しないでしょうね。値下げ。

[142: マンション検討中さん]

管理会社の口コミとか見てると不安になりますね。どこまで参考にして良いものか。

[143: マンション検討中さん]

マンションの設備とか普通に良いなと思いました。デベで躊躇する所はありますが仕様としては周りのタワーマンションより良いのでは？と思います。

[144: マンション検討中さん]

買おうかなと思っています。値段は高いですが投資ではないですので自分の生活のタイミング的には今かなと。場所は悪くないと思いましたし、なにわ筋線で西本町駅がどのような駅になるのかはまだわからないですが。値段での批判が多いですが他に検討されている方の書き込みがあればありがたいです。

[145: 通りがかりさん]

どこまでいってもサンクタスタワー＞プレミストタワー＞ワコーレと場所落ちるしブランド力弱いわりに値段高すぎｗ
中古買ったほうがいい。これも時代ですかね。

[146: マンション検討中さん]

>>145 通りがかりさん

がかりさん

ライオンズとミラノグランデは築10年越えとはいえ、立地はここより四ツ橋に近いのに、200前半しかいかないのは何故でしょうかね？

ひびきやプレミストとの差が極端だなと。ここも選ばれる物件にならないと五番手の物件にリスクもあるなと思います。

[147: マンション検討中さん]

サンクタス、プレミストはたしかにブランド力ありますね。けど、プレミストは、結構他の掲示板では批判多めです。サンクタスの設備仕様と比較してもこちらの方がかなり良いかなと思いました。デベのブランドだけで比較すると、、、ですが。

[148: マンション検討中さん]

今日からまたモデルルーム案内ですね。我々も今回のでモデルルーム案内行く予定です。
この前にあった分でいくつかは埋まってるのですかね。
それともこれから同時進行？

[149: マンション検討中さん]

ここのすぐ東側？タワーだし、一丁目だし、このよりよいかも。

http://www.ken-san.com/article/view/7961

『プレサンスロジェ新町タワーを来年５月上旬着工』
（株）プレサンスコーポレーションは、大阪市西区新町１ー３５ー４（地番）の敷地１２１８・５１㎡に共同住宅（仮称・プレサンスロジェ新町タワー）新築を計画。
構造規模はＲＣ造地下１階地上３１階建延１５２００・３８㎡（建築面積６３３・５３㎡）
工期１９年５月上旬〜２３年３月下旬

[150: 住民板ユーザーさん]

工期が長めだね
解体込みかな？

モンベル別館あたりか？

[151: マンション検討中さん]

場所はここより四ツ橋側で良いけどプレサンスは検討できない。てかかなり高め設定で売り出されそう！

[152: マンション検討中さん]

ロジェがついてるので安物かな。
土地も狭いのでコンパクトが多いのかも。

[153: マンション検討中さん]

プレサンスっていう時点で躊躇ですね。
でも強気価格できそう！

[154: マンション検討中さん]

掲示板見ると値段高いからでかなり批判されてますね。けどどこも今発表のマンションは高いです。時代の流れ。ここのマンション、普通に良いなと思えたのですが。
場所もこれより西はヤバイけど、なにわ筋沿いです。
スーパーも近いし、なにわ筋線できれば駅までは徒歩で3分。梅田も難波も新大阪も一本で行ける。

[155: マンション検討中さん]

>>154 マンション検討中さん

なにわ筋線できるのまだまだ先ですよね。そんな物に期待しなければならない程度ならダメな物件と言ってるようなものですね。

[156: マンション検討中さん]

実際四ツ橋駅から現地までそこまで遠くないですよ？？

[157: マンション検討中さん]

>>155 マンション検討中さん

立地だけでいえばそうかもなんですけど色々セレクトできたりマンション自体は、悪くないかと思ったまでです。そこまで駅も遠いと思わないです。

[158: マンション検討中さん]

今の時代、金があるやつは買える。
金のないやつは高い高い！と批判するだけって事ですね。
どこの物件も同じような感じ。
どこのデベの物件でも値段抑えるためにコストダウン設計してますからね。
これより前の物件でも発表の時は高い高いー言われて結局今となれば安かったっていうのが流れですからねー。

[159: マンション検討中さん]

目くそ鼻くそを笑う
ワコーレもプレサンスも同じ二流友達グループですから

[160: 検討板ユーザーさん]

残念ながらオリックスもダイワも三流マンデベなんですが