株式会社タカラレーベンの東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「レーベン清瀬ザ・タワーについて」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2020-10-19 17:02:24
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レーベン清瀬ザ・タワーはどうですか。
全戸南向きで、上の方の階だと眺望も良さそうです。将来性や周辺の生活利便性はどうですか?
物件のことについていろいろと情報交換しませんか。よろしくお願いします。

公式URL:http://www.leben-style.jp/search/lbn-kiyose/
所在地:東京都清瀬市元町一丁目546番14(地番)
交通:西武池袋線「清瀬」駅徒歩2分

構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上20階
総戸数:74戸(地権者住戸4戸含む、他管理事務室1戸・店舗2戸)
間取:2LDK+S・3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。
面積:62.10平米~144.06平米
売主:タカラレーベン
施工会社:埼玉建興
管理会社:レーベンコミュニティ

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2018-04-06 13:46:34

現在の物件
レーベン清瀬THE TOWER
レーベン清瀬THE
 
所在地:東京都清瀬市元町一丁目546番14(地番)
交通:西武池袋線 清瀬駅 徒歩2分
総戸数: 74戸

レーベン清瀬ザ・タワーについて

257: 匿名さん 
[2019-12-19 12:30:17]
売主は買主に対して引渡し日を約束して売り、買主はそれに合わせて引っ越し日や諸手続き、生活プランを立てるので、引渡し日を延ばすことはあってはならず、当然工事の竣工日も延ばせません。
工事現場では最後の一か月は設備、内装の仕上げ、竣工検査対応などで忙しいですが、死に物狂いでなんとか仕上げます。そういう世界です。
にもかかわらず、引渡し予定が延期されるような物件は、竣工してもどこか問題があると思い私なら買いません。
この物件がどういう工事状況かは知りませんが、売主(施主)であるデベはゼネコンから工事進捗報告を受けているはずですので、不安であれば聞いてみたらいかがでしょうか。

258: マンション検討中さん 
[2019-12-20 08:39:43]
正直に竣工日を伸ばすより無理して納める方が手抜き工事の可能性が高まるので私は逆に信用できません。
259: 匿名さん 
[2019-12-20 09:59:07]
竣工検査があるので、手抜きはそんなにできません。多少荒くなることはありますが。

また、「正直に竣工日を延ばす」という状況はありえません。売主であるデベロッパーは延ばしたとしてもゼネコンに対して余裕をもって施工できる期間なんて与えません。
ゼネンコン側もデベロッパーの信用をこれ以上損なわないよう、また、工期遅延による損害賠償金を少しでも減らすべく、より突貫で施工します。
260: マンション検討中さん 
[2020-01-02 12:00:37]
場所は悪くないのに
家族四人には狭すぎ
二人で済むにしても使いにくい微妙な間取り
なのに平米単価は周りの単価を参考にしているという
買った人は将来困りそう
10年経ったら近くのマンショと価値は逆転しそうな中途半端なマンション。
期待してただけに残念感がたまりません。
261: 匿名さん 
[2020-01-04 06:49:50]
口コミで間取りがイマイチと書いてありました。

2LDKのBタイプを見ると、無難な間取りな気がします。
Aタイプの3LDKも収納は広いものの、無難。
「天空に住まう爽快感」と書いてあってキャッチコピーが言いすぎのような気もしてしまいました……

でも、駅からすぐなのは魅力ですし、価格も23区内も候補だと安い。間取りも突飛なものだと住みにくかったりしますよね。
モデルルームは3LDKを見せてくれるんでしょうか。
262: 買い替え検討中さん 
[2020-01-05 08:28:27]
地元清瀬市民向けだけでは無理と判断したのか東久留米市、西東京市にも宣伝範囲を広げてきました。
263: 匿名さん 
[2020-01-05 18:44:20]
あけましておめでとうございます!!
いつも清瀬駅通るたびに気になっているのですが、このあたりは高い建物が無いので見晴らしとても良さそうですよね!
264: 匿名さん 
[2020-01-07 09:47:16]
駅から2分はすごくいいですよね。
思い切ってもっと高級路線でいけばよかったのにと思います。

西友も隣にあります。
今、住んでいるところから西友が離れていて、あまり購入頻度は高くなかったのですが、クリスマスの材料の買い出しで利用しました。
ピザ、おいしいですね!!
たしか200円ほどの安さで、西友のオリジナルブランドでした。
いつもは市販のチルドピザを買っているのですが、生地も具の量もなかなかよくて満足。このマンション、ネットスーパーも利用できたらかなり便利な気がします。
265: 通りがかりさん 
[2020-01-07 16:36:13]
ここに住む人は、最上階の地権者一族に見下されながら過ごすんだろうなー
266: 匿名さん 
[2020-01-07 17:31:10]
>>264さん
200円のピザ!たべたい・・
西友のオリジナルブランドは間違いないですね
267: 匿名さん 
[2020-01-11 19:46:20]
家族で住むには狭いという声が多いようですが
確かに4人でもし住むと考えたら60㎡台の3LDKは狭すぎますね。
でも70㎡であれば、問題ないのかも。
駅まで徒歩2分ですし、アクセスは最高です。まぁ、価格が予算と合えばですが。
268: 清瀬市民さん 
[2020-01-12 18:46:43]
クオカードにつられてMRの見学に行き、後日送られてきたのがKFCカード・・・まぁこれはよしとしましょう(笑)
見学に行った時は平日だったので、いろいろ話を聞かせていただいて、もし住み替えるならの場合を考えて、今住んでいるマンションの売却査定まで計算してくれました。
年末に電話が来たのですが、今紹介できるところで比較的お安いのが4000万円弱ということだったので、ちょっと無理だなーと思ったのでお断りしました。そしたら「どうして見学に来たんですか?」みたいに言われて・・・。お金のこともありますが、私自身が引っ越しが面倒、猫を飼っているのですが、猫は環境の変化を好まない、夜間は管理員さんも警備員さんもいない(今のマンションにはいる)等を理由に挙げました。
269: 周辺住民さん 
[2020-01-15 10:51:14]
ちゃくちゃくと完成に近づいてますな!!
270: 匿名さん 
[2020-01-17 14:35:25]
今どのあたりの階を作ってるんですか?完成は5月中旬とのことなのでさすがにまだ幕は取れてないんでしょうけど。

>>268さんが勧められた部屋って最低価格(3,900万円台)と公式に出ている部屋なんでしょうか。何階の何タイプだったのか気になりますね。
駅徒歩2分でこの価格帯ってなかなか出ないでしょうし注目度は高いと思います。
271: 匿名さん 
[2020-01-17 17:44:20]
バルコニーの部分、幕が取れてましたよ。
272: 通りがかりさん 
[2020-01-17 18:06:56]
清瀬はのんびりしてて子育てには良いと思います。
ただ、通勤で池袋新宿渋谷はいいですが、品川や東京、秋葉原とかだと一時間以上はかかります。乗り換え案内の時間プラス15分はかかります。

273: 匿名さん 
[2020-01-20 15:08:35]
272さんが書かれていること、よくわかります。
山手線の池袋付近の駅だったら、まだいいっていうかんじなんですよね。
品川だとかなり遠くなってしまう。
ただ、そうは言っても、一本で池袋まで出られるのはなんだかんだで便利だと思います。
このあたり自体が駅に近くても比較的穏やかですし。
274: 通りがかりさん 
[2020-01-28 08:19:11]
今しがたSUUMOを見てたら価格が更新されてましたが、清瀬で5000~5900万…?
275: 匿名さん 
[2020-01-28 09:12:20]
5000万~6000万のレンジなら東京駅20分圏内の中古10年未満が買えますね。
勤務地が池袋エリアで、清瀬に愛着があるなら別ですが。
276: 匿名さん 
[2020-02-04 14:29:35]
ここを見ている人は、池袋勤務の人が多いのではないでしょうか。
電車1本で来られるメリットがあるから。
それ以外だと、時間がかかってしまう。

価格的にはかなり強気。駅にほど近いタワーということで
強気になりやすい価格ではあるけれど。でも清瀬だともう少し安いと思って
見に来ている人は多いのではないかなぁ。
ただ、全体的に都心部と比べると専有面積は広め。
277: 買い替え検討中さん 
[2020-02-05 19:48:42]
5000万から6000万とはまたずいぶんと強気な価格ですねぇ…。
正直、そこまで出すのなら所沢(埼玉県にはなってしまいますが)か石神井公園でもよくないですか?と思ってしまいます。

中古まで広げるなら正直もっと利便性の高い23区内でも買える価格だと思うのですが…。
278: マンション比較中さん 
[2020-02-06 18:01:55]
気付けばホームページ変わってる・・
279: 匿名さん 
[2020-02-06 22:07:41]
池袋新宿30分以内はいいですね
280: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 11:43:16]
5400万の部屋って19、18階くらいの70平米かと思えば、14階の65平米でそんなするのね…
まだ残ってるか知らんけどここより上で広い部屋ならそれこそ6000万以上するだろうし、それなら区内のマンション買えちゃうね。。
281: マンション検討中さん 
[2020-02-07 22:29:04]
それでも残りはこの1プランだけなんですね。大人気じゃん
282: 買い替え検討中さん 
[2020-02-08 08:11:18]
2階の2LDKとかも残っていますよ。 先着順と抽選を組み合わせて小出し中。
283: 通りがかりさん 
[2020-02-08 12:34:37]
抽選は応募者がいるってことで、先着順のものしか空いてないってことでは?
284: 買い替え検討中さん 
[2020-02-09 08:16:34]
その2LDKはこの物件で一番安い広告目玉商品なので最終販売期に出します。
東久留米、ひばりヶ丘でもビラを撒いていますし、新宿線との中間地域まで全戸配布。
285: 匿名さん 
[2020-02-12 10:30:23]
駅まで至近距離&始発もある駅ということで
値段は強気になっているのかもしれないですね。
それでもそれなりに順調に売れていっているようにみえるので
需要は十分あるのでしょう。
マンションって結局立地が大切ですから…リセールするにしても、賃貸に出すにしても自分が暮らすにしても。
286: 匿名さん 
[2020-02-21 12:41:33]
始発駅でもありますが、
6時台に3本、7時台に4本が始発ということで
そこまで数は多くないですね。
その少ない本数に座るために並ぶ方がかなりいらっしゃるのでは?
でも座れるといいのは確か…。
結構、その席に座ること自体が大変だったりしますか?
287: 匿名さん  
[2020-02-21 17:47:18]
>>286 時間帯や車両によりますが途中で接続待ちの急行や有楽町線直通に乗り換えるユーザーもいるのでタイミング良い時は入れ替わりで座れることもあるかと思います。
288: 買い替え検討中さん 
[2020-02-23 08:11:41]
>286
清瀬に約20年住んでおりました。
7時台中後半は早くから並んでいないと座るのは無理です。
この時間に並んで座った人はひばりヶ丘などで急行等乗り換えで立つ事はまずありません。
289: 通りがかりさん 
[2020-02-24 09:31:15]
6時台の始発で通勤していました。普通に座れます。ただ、池袋まで45分かかるので、座れるけど、早起きした上に、発車までの時間と合わせてプラス30分をどう思うかでしょうか。

3LDKで6000万近くしてますが、クリオ清瀬元町なら築浅で4000万くらいで、駅までの時間も3、4分しか違わない。また、銭湯跡地にエクセレントシティ清瀬ができるので、これらを比較検討してからでも遅くないかと思います。


290: 買い替え検討中さん 
[2020-02-25 14:52:50]
お隣の東久留米駅前徒歩1分は最終1戸まで来たようです
こちらは少々苦戦していますね
291: 匿名さん 
[2020-02-28 01:37:15]
始発は有楽町線直通ですから、みんな池袋より先まで行く人が着席するために並びますね。秋津以西からの利用者も降りて並んでいる方もいますし。
池袋までなら立っても我慢できない時間ではありませんし。
292: 匿名さん 
[2020-02-28 17:58:15]
自分は池袋まで30分以内なら立ちでも我慢できますね。地下鉄程は混んでる印象はないので…!
293: 匿名さん 
[2020-03-03 12:36:22]
池袋まで30分ですが混雑していたら立っているのもつらいですよね。
始発駅ですから、並べば座っていけるのはありがたい。
しかも有楽町線や副都心線直通列車ならなおさらアクセスがいいと思います。
池袋まで30分だと知ら足ら都心までは1時間弱でしょうか。
他の混雑している路線を考えると比較的すいている方なのかな
294: 匿名さん 
[2020-03-05 09:41:37]
>>293 匿名さん
有楽町まで通っていましたが行きは1時間はかかりますね。
帰りはいつも有楽町20:07発S-TRAINを予約して保谷まで行き、接続の各駅停車に乗り換えて清瀬20:55着でした。
295: 通りがかりさん 
[2020-03-07 18:46:20]
池袋や新宿が勤務地ならあり。
東京や品川が勤務地なら、痛勤を我慢すると思えるための、親が近くに住んでる家族の事情とか清瀬愛とかがないとつらい。

296: 匿名さん 
[2020-03-09 17:58:53]
まぁ、池袋や新宿までは出やすいのはありかな~
297: 匿名さん 
[2020-03-12 15:57:27]
清瀬になじみのある人や近辺ですでに暮らしている方にとっては清瀬は暮らしやすいと感じるかもしれません。親戚が長く住んでいましたが住みやすかったようです。
ただ、都心への通勤はひとそれぞれに感じ方が違うかもしれませんね。自分も電車に立って30分はつらいと感じます。もともとこのあたりに住んでいる人はその点でも慣れてるかもしれませんが。
価格はどうなんでしょう?高すぎるわけではないように思いますが、安くもないなと思いました。駅まで3分の好立地と考えれば適正価格なのかな。清瀬で賃貸を探したときにはけっこう高かった印象があるので分譲もそれなりなのだとは思うけど。
298: マンコミュファンさん 
[2020-03-13 09:19:00]
清瀬にスタバあるってすごいよな、いつもガラガラだけど(笑)
299: 匿名さん 
[2020-03-17 21:31:04]
清瀬市初のタワーマンションって、なんか響きが嬉しいですよ。
駅がすぐそばなのはどこへ行くにもラクラクだと思います。
気になるのは、店舗が2つ入ること。
まだ決まっていないでしょうけれど、日常利用するようなお店だといいですね。
300: 通りがかりさん 
[2020-03-18 04:11:26]
タワマンの定義は分かりませんが、勝どきとか豊洲あたりの四方向に住戸のあるタワマンと比べると一方向だけで、ひょろっとしてますね。

これでタワマンなら、けやきホール横のマンションも結構背が高いけどタワマンなのか?

店舗はローソンだといいな。駅まわりは北も南もローソン不毛地帯なので。
301: 匿名さん 
[2020-03-18 17:01:59]
最近、西武線沿線は駅回りの開発が進んでる感じだからどんなお店入るか楽しみ
302: 名無しさん 
[2020-04-04 14:19:29]
外注でオプションを頼もうと思ってるんですが、コロナの影響で出来ないとかあるんですかね??
外注でやる予定の方でそういった情報お持ちの方いらっしゃいますか??
303: 通りがかりさん 
[2020-04-08 01:09:25]
オプションの種類によっても違うかと思いますが
住宅設備(トイレ、キッチン等)に加えて欲しい家電製品(洗濯機、冷蔵庫等)も手に入らない状態だから厳しいかもしれませんね、、、
304: 住民板ユーザー4さん 
[2020-04-12 10:19:47]
>>302 名無しさん
我が家は外注ですが、今のところは問題ないですね。
工事を依頼した時期にもよるかと思いますが問い合わせてみるのもいいかと。
307: 名無しさん 
[2020-04-28 23:50:15]
今更なんですが、エレベーターって何基だったかお分かりの方いらっしゃいますか?
309: 匿名さん 
[2020-05-04 13:28:32]
エレベータは一基しかありません
313: 名無しさん 
[2020-05-08 17:14:33]
オプション業者によって休業しているところもあるんですかね。
私が頼もうとしてるところは大丈夫そうでしたよ。
外注の方が安価だしその分色々出来るのでその方がいいですよね。
安ければいいと言うわけではないですが笑
315: 検討板ユーザーさん 
[2020-05-09 16:02:27]
一階の店舗ってなにが入るのでしょうか?
318: 匿名さん 
[2020-05-13 17:42:48]
[No.305~本レスは、広告・宣伝目的の投稿、および、削除されたレスのため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
319: 名無しさん 
[2020-05-16 11:54:31]
断熱フィルムを検討中なんですが、ガラスフィルム貼る方いますか?
320: 買い替え検討中さん 
[2020-05-17 09:13:58]
ここを買う訳ではありませんがフィルムは買って良かったです
紫外線カットの効果が良いですね目が弱いと高層で南向きだと目がヒリヒリします
カーテン無しでもエアコンの冷房効果はかなり高いです
321: マンション掲示板さん 
[2020-05-21 19:52:18]
>>320 買い替え検討中さん
私の実家がガラスフィルムやっていますが暑さの体感が全然違いました。これから暑い時期エコ効果になるので最初はお金がかかりますが長い目で見たらメリットの方が多いです。

322: 名無しさん 
[2020-05-24 15:03:33]
>>321 マンション掲示板さん

やっぱり全然違うですね!
コーティングとかと一緒に頼むと少し安くしてくれるみたいなんで頼もうかと思います!
お返事ありがとうございます!
323: マンション検討中さん 
[2020-05-30 01:15:17]
キャンセル出てるみたいですよー!
324: 匿名 
[2020-06-01 22:34:49]
>>320 買い替え検討中さん

断熱フィルムも経年劣化で効果が薄くなると聞いたことがありますが、その時は張り替えになるでしょうね。

325: 買い替え検討中さん 
[2020-06-02 07:39:08]
>324
だいたいは5年とか10年保証が付いていて最低10年は持ちます。
使用環境で寿命は著しく差が生じるので一概に言えませんが透明度が落ちてきてヒビ割れが見えたら寿命です。 
最初の中規模修繕時期くらいで交換でしょう。給湯器交換とかの時期とも重なってきます。
326: 通りがかりさん 
[2020-06-05 23:29:47]
5,000万、6,000万円なら西武線池袋寄りの23区内でマンション買える。清瀬でこの値段は正直高いなー。始発駅って言うけど、ほぼ各停だし池袋行き少ないよ。今は副都心線、東横線の始発も入ってるから。
327: マンション検討中さん 
[2020-06-06 21:38:10]
ホームページによると、すでに完売キャンセル待ちでした。
328: マンション検討中さん 
[2020-06-06 23:50:18]
>>327 マンション検討中さん
連絡すると余ってるので対応してくれますよ!
329: 匿名さん 
[2020-06-08 16:39:10]
清瀬からなら準急乗れるし、ひばりが丘や石神井公園、練馬で接続待ちの急行乗れるからいい立地だと思う!駅近も発展してるしね!!
330: 通りがかりさん 
[2020-06-11 22:58:38]
>>327 マンション検討中さん
ホームページでもキャンセル住戸出てますよー!

331: 匿名 
[2020-06-11 23:49:22]
>>330 通りがかりさん
見ましたが、62平米、若干狭めでしたね。
332: 匿名さん 
[2020-06-15 07:42:13]
キャンセル住戸見ました。2LDKなので子供1人ならギリギリいけるくらいでしょうか。
サービスルームの納戸が部屋として使えるかどうかですよね。
場所、すごくいいですよね。やはり駅から近いのは助かります。
親が通勤するだけじゃなくて、子供が通学することも見越して、ある程度は駅から近いマンションがいいかなと思ったりしますよ。
333: 通りがかりさん 
[2020-06-16 01:02:34]
>>332 匿名さん

お子さんいらっしゃると、駅は近いですが学校から少し距離があるのがネックですかね、、
高校生以上のお子さんか、私立の学校に通われる方ならありかもしれないですね
334: 匿名さん 
[2020-06-18 08:35:21]
確かに子供が通う学校が遠いのはなかなか考えものですね。

子供も高校以上になればもちろん問題ありませんが

小学校、中学校は9年ですから。

特に小学校が遠いのは避けたいと考える方は多いように思います。
335: 匿名さん 
[2020-07-03 16:38:28]
駅に近いと、郊外の場合は特に小学校などが遠くなってしまうっていうのはあるあるですね…汗
清瀬もそうだった、ということで…
このあたりだと
駅に近くてもDINKS限定って言うわけでもないように思います。
実際に購入されている方って
どれくらいファミリーがいらっしゃるのだろう。
336: マンション検討中さん 
[2020-07-03 17:55:22]
清瀬に住むなら、ひばりヶ丘が良いですね。
337: 買い替え検討中さん 
[2020-07-04 13:02:30]
昔は清瀬駅前に住んでいましたがひばりヶ丘駅から徒歩10分以上へ転居しました
駅前メリットを生かすなら清瀬駅の方が良いです
ただ清瀬は駅前であっても春の嵐の時は畑の泥が大量に舞うので高層でも窓を絶対に開けられなくなります
338: マンション検討中さん 
[2020-07-06 16:31:45]
ひばりと清瀬なら清瀬かな…。
乗り換えのこと考えるとひばりが丘が断然便利なんだけど、駅周辺というか清瀬の雰囲気気に入っちゃった
339: 匿名 
[2020-07-06 19:47:18]
>>337 買い替え検討中さん
確かに清瀬駅の北口を少し歩くと広大な畑が広がっていますね。

340: 口コミ知りたいさん 
[2020-07-07 18:13:33]
広大な畑がいい!
自然を目に入れないと息詰まっちゃうから清瀬推し!!
341: マンション検討中さん 
[2020-07-07 20:03:38]
店舗って結局何が入ったんですか?
342: マンション検討中さん 
[2020-07-09 21:52:07]
商業施設って、元々あった西友のことでは?ペデストリアンデッキでつながっているそうです。
343: 買い替え検討中さん 
[2020-07-11 08:17:11]
店舗とはこのマンション内の2店舗の事です
商業施設はお隣の西友の事です
ペデストリアンデッキでつながっているのは西友までで
このマンション店舗とは無関係です
344: 匿名 
[2020-07-12 08:01:46]
>>343 買い替え検討中さん
マンション内の商業施設って何があるのですか。

345: 匿名さん 
[2020-07-18 14:19:15]
2020年12月までの定期借家として入居店舗募集中ですね
346: 匿名さん 
[2020-08-03 11:48:34]
入居店舗、今の時期だと難しいかもしれないですね。
今年の12月までなんですよね??
その後、どうなっていくのでしょう。
店舗のオーナーのところの会社が、また入るようになるとかなのか。
どういう業種なのかは難しいですね。
347: 匿名さん 
[2020-08-05 13:38:53]
賃料95.7万円から91.3万円に値下げして
5年定期借家でテナント募集しています
お勧め業種は医療、美容系とか
348: マンション検討中さん 
[2020-08-06 15:59:24]
テナントの賃料って誰の取り分なんですかね…?
管理組合?レーベン?
349: 元近隣住民 
[2020-08-06 21:13:18]
分譲マンションのテナント部分も所有者がいます。
管理組合が所有していることは稀です。
所有者がどなたかまでは判りませんが地権者である可能性が高いです。
建設当初の近所の噂では地権者の病院が規模を小さくして開業でした。
350: マンション検討中さん 
[2020-08-06 23:30:13]
なるほど…
最上階の特殊間取りの地権者住戸といい、何から何まで優遇されてますねー
351: 匿名さん 
[2020-08-11 16:37:35]
優遇というか、等価交換じゃないですかね?
あまりに地権者に優遇しすぎるのも確か良くないと聞いたことがあります。
余計に税金がかかってくるとか。
だからここの場合も別に地権者がやたら優遇されているわけではないでしょう。
この場所は駅に近い場所ですし、それくらいの価値があるということなんだと思います。
352: 匿名さん 
[2020-08-17 18:18:13]
HP見ると完売しましたとあります。私の記憶だと6月には入居が始まっているのにキャンセル待ちの項目があるのですが、まだ余ってるのですかね?
353: 買い替え検討中さん 
[2020-08-23 08:38:23]
清瀬、東久留米、ひばりヶ丘と残って苦戦していた物件が
コロナを境に急に売れちゃいましたね
湾岸部とは逆の風向きになったのが幸いしたみたいですね
354: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-16 17:08:56]
高層階が賃貸と中古(未入居)で溢れかえってますね
完売したことにして業者で回すことにしたんすね笑
355: 匿名さん 
[2020-10-19 17:00:31]
そんなことよりテナントにわくわくしてます
356: 匿名さん 
[2020-10-19 17:02:24]
あと駅周辺買い物しやすいし、西武線沿線の開発進んでるから周辺の駅で降りて買い物できるのとかとにかく清瀬の立地サイコウ!ってことをいいたい

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