マンション自治会の強制加入

[マンション住民さん]

強制加入は違法なんですか？

[2363: 匿名さん]

>言い方を変えれば、強制加入条項は結社の自由に反するから無効であり、無効なものをわざわざ変えなくても、そもそも無効なんだから無いのと同じ。

自治会の場合、会則無効確認請求訴訟って起こせるの？
管理組合の場合は、区分所有法や管理規約に違反した場合の総会決議無効確認の訴訟はあるけど。

[2364: 匿名さん]

自治会への加入はすべて任意でしなければいけません結論済みですが何か？

[2365: 匿名さん]

自治会への加入は任意加入が必須。

[2366: 匿名さん]

自治会加入は任意です、屁理屈は通用しません。

[2367: 匿名さん]

自治会に加入したくない人は無視でよろしい。

[2368: 匿名さん]

>>2361

いま訴訟を起こしてる。
強制入会の会則の無効は問わない。自分が会員の地位に無いことの法的確認を請求している。
なぜなら、強制入会の会則でも自分が会員でないことを法的に確定できれば、自治会がどうなろうともかまわないから。あくまでも自分の利益を守るために訴訟しているから。同時に権利侵害の不法行為に対する慰謝料請求。これは取れれば儲けもんとの感覚。

【請求事項】
1. 原告が被告に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告は、原告に対し、金★★★万円及びこれに対する平成■■年■■月■■日から支払済みまで年5％の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告の負担とする

との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。

[2369: 匿名さん]

自治会加入は任意です、屁理屈は通用しません。

[2370: 匿名さん]

このスレはロンパ済み強制加入は不可能

[2371: 匿名さん]

また、ロンパさんですか。はい、はい、わかりました。連投しなくて結構です。

[2372: 匿名さん]

　一部はその通り。　自治会に強制加入はない。
　でも、論議は必要。
　同意加入と自治会正常化の。

[2373: 匿名さん]

強制加入は可能だ。

ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

[2374: 匿名さん]

マンション名を出すのはやめましょう。

[2375: 匿名さん]

マンション名と担当する管理会社の名称は、どんどん出すべきです。

[2376: 匿名さん]

自治会加入は任意です、屁理屈は通用しません。

[2377: 匿名さん]

はいはい、自治会が任意加入は、わかってまーす。
同じこと、何回も投稿しなくていいですよ。

[2379: 匿名さん]

結論、以下以外に主張は有るの？
一部だけ強調するのは良くないよ。
・自治会加入は任意であり強制できない
・任意である住宅購入の条件に自治会加入を付けることは可能
・自治会活動(自治会費や自治会役員)とマンション管理組合(管理費や理事)は明確に分けるべき
・自治会の退会を受理しなかったり、本人の同意(上記の分譲時の前提条件としての同意も含む)なくして自治会に強制加入させると法的に問題となる

とにかく、このスレで暴れてる人は、反対したのに途中からマンション管理組合の決定で自治会に実質的に強制加入させられたケースは問題だから、個別の事案として訴えなって。
一部の極論を持ち出して他のマンションまで混乱させるなよ。

[2380: 匿名さん]

>マンション管理組合の決定で自治会に実質的に強制加入させられたケース
自治会強制加入は管理組合業務か？

[2381: 匿名さん]

　地域により自治会は違いますし、管理組合も違います。
　そこへ、マンション自治会と地域自治会の別も加わり、収拾がつきません。
　自治会問題は、奥が深く、根も深いので、スレ立ての質門では結論は出ません。
　意見交換には有益なスレですが、結論を出せるスレではありません。

[2382: 匿名さん]

自治体から業務委託費もらえる認定された自治会じゃないと意味ないだろう。

[2383: 匿名さん]

　自治会活動には資金も必要ですから、自治体から事業に対する補助金があって当たり前です。
　防災活動にも補助金等が支払いされていても。全くおかしくありません。

[2384: 匿名さん]

自治会加入は任意です、屁理屈は通用しません。

[2385: 住民板ユーザーさん2]

>自治会加入は任意です

根拠は？

[2386: 匿名さん]

違法ではありません。

[2387: 匿名さん]

根拠は「公序良俗に反する」である。違法ではない。間違えないように。

[2388: 匿名さん]

違法ではないなら、公序良俗に反しない程度で、強制加入は合法である

という結論になる。

[2389: 匿名さん]

違法ではないが合法とはいえない。なぜなら自治会強制入会に関して準拠する法律がないから。
だから公序良俗違反の不法行為で責める。

[2390: 匿名さん]

強制入会でも会員が誰も訴訟をおこさなければいいのである。
訴訟起こす奴なんてまずいない。

[2391: 匿名さん]

　法の理屈ではなく、実際の加入形態が問題で、個人加入か団体加入かにもより対応は異なる。
　だから自治会加入問題は難しく、一律対応や法理論では解決できない。
　はっきりしているのは、「自治会に強制加入はない」と言うことだけ。

[2392: 匿名さん]

強制なのに任意に加入しているようにすればよい。

[2393: 匿名さん]

強制なのに、違法ではないと管理会社が助言する。

[2394: 匿名さん]

　管理会社は助言しないよ。
　真面目な自治会は、管理組合とは比べ物にならないほど強力。
　助言をする管理会社と、自治会は、癒着が疑われる。

[2395: 匿名さん]

自治会と管理委託契約を締結すればいい。

[2396: 匿名さん]

管理規約に町内会を規定すればよい。

と言うか、もう規定している。けっこう多い。

[2397: 匿名さん]

管理組合理事長が自治会長を兼務すれば自治会は管理組合に取り込める。

[2398: 匿名さん]

管理組合を町内会にすればよい。千葉市

[2399: 匿名さん]

　中小規模のマンションなら、管理組合と町内会を別組織にするのは非能率で、併用組織の必要を感じまs

[2400: 匿名さん]

町内会ではなく自治会でしょう。
マンション自治会が町内会の会員なんだから。

[2401: 匿名さん]

いや、区分所有者が町内会の会員なので、町内会です。

[2402: 匿名さん]

マンションに自治会は存在しません。区分所有者が町内会の会員ですね。

[2403: 匿名さん]

マンションを１つの単位とみたときに、所有者と居住者の微妙な違いが、管理組合と自治会や地縁組織の間にでてきてしまうね。その母集団が一致しているところは上手く物事進められるかもしれないけど、タワマンとかは大変だよ。

[2404: マンション住民さん]

うちはマンションが町内会会員で、各世帯は町内会の会員登録をしていません。
従って、管理組合が町内会費を管理費から支払っており、各世帯は戸別に支払いません。
都内品川区です。

[2405: 匿名さん]

　個別のマンションの事情を投稿しても、答えは出ません。

　自治会の強制加入はありません。

　個人または団体としての、同意加入ならあるかもしれません・

[2406: マンション住民さん]

>自治会の強制加入はありません。

根拠は？

ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

[2407: 匿名さん]

実際に強制加入があるんだ。

[2408: 匿名さん]

　何度も実名を挙げて、自治会を特定できるレスはいけません。
　根拠なんかありません。　任意団体加入に強制加入はありません。
　あるのは、各自治会の規約に定められた、同意加入だけです。

[2409: 匿名さん]

＞うちはマンションが町内会会員で、各世帯は町内会の会員登録をしていません。

うちは、マンションの区分所有者が町内会の会員ですが、各区分所有者は会員登録していないのに、会員になっています。


＞従って、管理組合が町内会費を管理費から支払っており、各世帯は戸別に支払いません。

管理組合は、管理規約に町内会加入の条項を削除し、管理費相当額を管理費から町内会協力金を町内会に払っています。

かつ、管理組合総会で、町内会の役員を選任しています。

＞都内品川区です。

千葉県です。

[2410: 匿名さん]

　団体加入の例ですね。　各種の加入形態があるので自治会問題は面倒です。
　管理組合総会で、町内会役員を選出しているだけマシです

[2411: 匿名さん]

具体例を挙げないと意味がないね。
机上の空論では現実味がない。

[2412: 匿名さん]

自治会の強制加入は日本には無いから、ウソ書いても無駄だよ。笑
ついでに管理組合は自治会なんて全然関係ないから、無知がどっちがどっちだかわからないだけ。