Two Style Architects（ツースタイル）

[物件比較中さん]

三鷹駅の近くにあるTwo Style Architects（ツースタイル）でお家を建てた方はいらっしゃいますでしょうか？
今、申込をするかどうかを検討しております。
実際にお家を建てた方や検討された方、率直なご意見をお聞かせください。

私が今悩んでいるのは、見積もり内容がおおまかすぎて詳細がよくわからない点です。

宜しくお願いします。

[138: 匿名はん]

ここは安価を歌ってないよね。
安価ではないが、高額でもない。
一般的な普通の値段＝適正価格ってことなんでしょうかね。

[139: 購入経験者さん]

１３７です。

もともと高いもの（＝いいもの）が高いのは納得できるんですけど、工務店や設備メーカーの利益のために必要以上に価格が高くなるのは適正価格とは言わないと思います。

設計事務所がその音頭を取っているとなると、ユーザーからすると騙された感が否めません。
だから、私はツースタイルはおすすめしません。

[140: 購入検討中さん]

私も直接メーカーと交渉したいので　メーカーを教えてくれませんか?

[141: 購入検討中さん]

137さん、良く御調べになっているんですね。
それなのになぜ、ツースタイルさんで設計を依頼されたのですか？
お引越しまでの時間がなかった方と同じ理由ですか？
あと、そうであるような口ぶりで書かれていますが、
類推でお話しされると、どこまで実際のことなのか分からないので、口コミとして参考になりません。
もし、購入者として書き込みされるなら実際の経験を書き込みされると参考になるのですが。。。

私は、他社の設計事務所も検討していますので、
色んなお話しを色んな方に聞いています。
色んなやり方があって、メリットデメリットはそれぞれだなぁ、と思っています。
もちろん、営業トークはあると思いますが、親身に話してくれる方は、
踏み込んで話をすれば、それを分かった上で話をしてくれる印象でした。

あとは、何が一番いいかを自分で決めればいいかな、と思うくらいです。

[142: 購入経験者さん]

137です。

140さん
交渉するメーカーは特定のメーカーでなく、複数のメーカーです。
コンペですから、複数のメーカーに対して、ほぼ同じ内容で見積をとって比較してください。
金額の大きい設備に対してコンペをするのが効果的です。
ですから、もっとも金額の大きい工務店に対してコンペするのが、一番効果的だと思っています。

141さん
実際の経験を書き込んでいるつもりなんですが・・・

ツースタイルに依頼した理由は、契約時には、この設計事務所のやり方がユーザ志向でないことに気づかなかったからです。
選んだ責任は私にあるので、そのことをどうこう言うつもりはないですけど、同じ思いをする人たちが減ればと思っています。
家づくりは「圧倒的に経験豊富な設計事務所等」と「一生で１回ぐらいしか経験しない消費者」という構造なので、設計事務所が契約前には敢えて言わないところを知っておくと私のような失敗が減ると思っています。
私の家づくりはほぼ終わっているので、頻繁にアクセスはしませんし、プライバシーとの兼ね合いもありますが、できればもう少し具体的なことを五月雨式に書き込むつもりです。

私はツースタイルをお勧めしませんが、141さんが納得されるのであれば、よろしいのじゃないでしょうか。
私と似た価値観であれば、後悔すると思いますが、何を重視するかは人それぞれですから、141さんにはマッチしているかもしれません。
良い家が建つことを願っております。

ツースタイルだけでなく、他のハウスメーカーも同様だと思いますが、営業トークを真に受けるのは危険です。

[143: 購入検討中さん]

140です
137さんへ
設備メーカーて　パナソニックとかではないのですか?
一体　どういう所をさしているのでしょうか?

[144: 購入検討中さん]

141です。

137さんへ
家づくりが『ほぼ』終わっているということですが、
基本的に追加事項がなければ契約以降は金額面（利益うんぬんも含めて）は、
どこの設計事務所だろうと、ハウスメーカーだろうと、地方工務店だろうと、変わらないと思うのですが。。
それを『3割下げさせた』というのはどういうことなんでしょうか。
単に、安くしろ！と利益を叩いたってことでしょうか。
そうでなく、契約前であれば『減額できるのか…』と分かれば、もう一度精査したくなりますし、
ユーザー思考でないとの判断もできると思いますし…後者ではないということですが。。
追加項目の金額が適正で無いと感じたから精査してみた。ということでしょうか。

色んな方法があるなかで、さすがにそれはタブーであろうことは避けたいと考えています。
担当の設計士が一番我が家になる家を良くも悪くも知っていることになるので、
できれば入居後もいい関係でいれたらと考えていますので。

おっしゃるように消費者として購入経験はありません。
そのため、正確な情報を手に入れたいのが真情です。
そもそも『口コミで正確な情報を手に入れようとするな』という声も聞こえてきそうですが、
検討材料の引き出しは多くても損は無いかな、という考えの下、参考にしています。

[145: 購入経験者さん]

137です。

140さん
そうです。パナソニックとかを指していました。


141さん
私がツースタイルと契約した際は、設備の詳細等の多くが確定しないまま、「契約しないと着工できなから」「皆さんそうしてます」などと言われて設備については概算金額のまま契約しました。
これが大失敗のもとでした。契約後に詳細を検討していくと、予算を遥かに超える見積が出てきてびっくりしました。
あまりにも話が違うので、他のメーカーに見積を取ったところ、値段が下がったということです。
契約してしまってからは、自分たちと懇意なメーカーに対して仕事を回すことばかり考えていて、価格低減の努力もしてくれず、げんなりしました。
恐らく、マージンのようなものを貰っているのでしょうけど、もう少し、ユーザー志向であって欲しいと思います。

いろいろな理由をつけて契約を急がされますが、内容確定前に契約することは非常にリスクが高いので、特にツースタイルではお勧めしません。

また、設計士と良い関係を築くというのは大切だと思います。
しかし、ツースタイルは社員ではないものの在籍している設計士はたくさんいるはずなのに、選ぶことができません。
言い方は悪いですが、指名をしなければ、たまたま仕事が空いている人が担当になってしまいます。
もし、ツースタイルに依頼するなら、過去の実績とかを見て、設計士を何人か指名して、比較検討することをお勧めします。

いろいろと情報を仕入れて、ご自身で総合的に判断して、良い家づくりをしてください。

[146: 匿名さん]

通常、設計書を元に工務店に見積もりを取ると、百万単位で差が出ます。
もちろん安ければベストではありませんが、見積もりを取ることで見えてくることもあります。
家作りを検討中であれば、設備会社のショールームなどに行き、グレードと値段の傾向を知っておくのも大事だと思います。
ここに依頼するポイントは、コンペなしでも十分信頼に値すると思えるかどうかでは？

[147: 匿名さん]

ツースタイルで建てたけど137さんが言ってるような事はなかったですが。
うちは設備機器関係にしても複数見積もりをとってかなり安くなりました。
なぜこんなに開きがあるのでしょう。担当設計士さんの問題なのか、137さんが消極的だったとか？

[148: 匿名さん]

147さん

あなたの担当設計士さんはどなたでしたか？
これは誹謗中傷等ではなく問題ないと思うので、イニシャルでも教えていただけると幸いです。

[149: 147]

148さんはこれから建てる方ですか？
イニシャルをいうと実例紹介からうちが特定されてしまいそうなので、
30代男性の設計士とだけ。

ツースタイルは設備仕様に関してはマージンを取っている事はないと思います。
他社でも複数見積もりを取りましたが最安でしたから。メーカーからの見積書も見せてくれますし。
ただ得意なメーカー、不得意なメーカーがあるようなので、とにかく手間を掛けて複数メーカーで
見積もりを取るといいですよ。

[150: 匿名はん]

ここの実例はイマイチなのばかりだな。

[151: 購入経験者さん]

137です。

自分で言うのも変ですが、消極的ではないと思います。
複数の見積書があっても、価格交渉していない状態であれば意味がありません。
私の担当した設計士は、メーカーが出したそのまま見積を持ってきておしまいでした。

実例については、個人の趣味もあるかと思いますが、最初の話と違いお金が高くなった結果、イマイチだとは思いつつも妥協した方も多いのではないかと実体験に基づき、推測しております。

[152: 匿名さん]

>>151
たしかに初期見積りから最終価格までは開きがありすぎる気もします。
見積もりも大雑把でビックリしました。

[153: 匿名さん]

メーカーからの見積もりは、誰が依頼しようがほぼ一緒。
決め手は工務店の標準、つまりはメーカーと工務店との取引実績によるところが大きい。
そういう意味でも工務店数社に見積もりを出してもらう意味は大きいし、総額も大きく変わります。

[154: 物件比較中さん]

>>150

イマイチでない実例教えてださい。
その写真が掲載されているアドレスだけでも助かります。

ご存じであれば坪単価も聞けたら。
家具とかエアコンとかは含まない金額で建物だけの金額で大丈夫なので
よろしくお願いします。

[155: 匿名さん]

最近ここの経営は大丈夫なのか？
HPもあまり更新されないので心配。

[156: 入居済み住民さん]

先日、家づくりでお世話になった方々を招いてホームパーティーをしたが、ツースタイルの人は招待しなかった。そのぐらい、不満だらけの仕事っぷりだつた。

[157: 匿名さん]

>>156
どういう所が不満だったんですか？
これから契約するか悩んでいるのでよかったら教えてください。

[158: 入居済み住民さん]

どんぶり勘定の見積のせいで、結果、大幅に予算オーバーしたことと、工務店となあなあだから、監理ができずに、仕上がりが最悪だったことだね。

こことは契約はしないほうが、賢明。

[159: 匿名さん]

そんなに酷い見積だったんですか？なんか怖いなぁ。

[160: 入居済み住民さん]

私の場合はそんなことなこと無かったですよ。
確かに見積もりはどんぶりでしたけど、その分単純で分かりやすかったですし、検討していた他社よりずいぶん安かったです。
完成した家にも満足していますし、家に招いた友人たちからも羨ましがられました。
担当者によって違うかもしれませんがそれはどこも一緒かもしれません。

[161: 匿名さん]

>>158
担当者が誰だったのか教えて欲しいです。
名前は無理でも特徴とかよければ教えてください。
158さんの担当者に当たったら最悪だな。

[162: 入居済み住民さん]

えー、どんぶり勘定がいいっていう人がいるんだ！びっくり！そういう人ならツースタイルでもいいかもね。

でも、見積がどんぶりなのは、設計がアバウトな証拠だし、設計がアバウトだと、監理がなあなあになるので、お勧めはできないよ。

[163: 匿名さん]

ツースタイル引越しおめ。儲かってるのな。

[164: 社宅住まいさん]

本当ですね。派手ですね。

[166: 入居済み住民さん]

そんなに儲かっているなら、もう少し適正価格に近づけて欲しかったなぁ。仕上がりもイマイチだったし。

[167: 匿名さん]

ここ見て不安だったが、この前、完成現場に連れて行ってもらった家は
スゴイ良い家だった。自分達の家も期待してしまう。

[168: 申込予定さん]

ここ値段的にはどんなもんですか？

[169: 入居済み住民さん]

うちは約90万/坪でしたが、それに見合うデキではなく、後悔してます。見積もどんぶりだし、個人情報の取り扱いもひどいもん。ここまでひどいなら、ハウスメーカーのほうがマシだったと思う。

[170: 匿名さん]

>169
えっ、どんなデキだったんですか！？？
お願いしようと思っているので気になります。

[171: 匿名さん]

とても満足いくものではありませんでした。
ネットの口コミを否定するのに躍起となるよりも、自分たちのスキルを上げるように努力したほうが良いと思います。

[172: 匿名さん]

それなりに満足してます。
他で家を建てたことが無いから比べることはできないが。

[174: 購入経験者さん]

うちはツースタイルで建てて満足してる

[176: two style architect]

何事も、交渉するときには、いかに相手を尊重して、自分の意志を相手に真意に伝える事が、重要です。私は、two styleさんとクリアにお互い話しをして、いい家作りができています。顧客が自分かってでは、なかなか意志疎通ができず、満足する家が建てれないと思います。

[177: 匿名さん]

一般論としてはそうだけど、この事務所は違うと思うな。客を小馬鹿にしているもん。facebookでも評判悪いし。

[178: 入居済み住民さん]

パッと見た感じは良かったけど、住んでみたら、細かいところの気配りが全然ダメでがっかり。住宅ローンを払い終えたら、建て直したいくらい。ハズレの設計士だったのかしら。がっかり。

[179: 匿名さん]

入居後の建物を内覧させてもらいましたが、現実と雄弁の内容が私には違いすぎてセンスが合わないと感じたので検討をやめました。

[181: 元女子社員]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[182: 「唯一の元女子社員です！」]

あなたはどなたでしょうか？退職したのは私だけのはずですが？
元々無責任なサイトですが、見かねまして。

お客様とは素敵な関係が多かったです。
理想的な会社だと思います。
今でも時折遊びに立ち寄ってます！

[183: 入居済み住民さん]

>>178
きっとハズレの設計士だったのでしょう。
どこの設計事務所・HMでも設計士任せにしていては良い家など建つわけもないが。
満足のいく家を建てるには、客もそれなりのスキルがいるでしょうな。

[184: 購入検討中さん]

批判するのは勝手だが、結局どこのメーカー、事務所も欠点がある中での相対比較でしょ。
批判が書かれていないスレッドなど見たことない。

それを念頭に、人が言っているではなく、自分でみて調べたことを信じて契約するかどうか。
これに尽きると思われます。

[185: 匿名さん]

事務所の人間が監視しているみたいでイヤだな。メンテしてもらわなければならないので、家が人質って感じ。

[186: 匿名さん]

やめられるなら、もう一度見直したほうが真面目に良いと思います。
同じ値段をかけるなら次回は違うところを選びたいです。

[187: 匿名さん]

競合の事務所が悪い噂を流してるのかっていうくらい
自分の時とは違うことばかり書いてあるな。

この事務所は親身だし仕事も丁寧だった。
我が家はここで建てて満足してる。