２００５年３月危機 暴落と叩き売りが始まる 【４】

[匿名さん]

【その契約に待ったをかける】

首都圏で凄まじいマンションが竣工する　　需要と供給が著しく悪化　クラッシュ

膨大な売れ残りが発生する

２割、３割の値引きは当たり前　叩き売りが始まる

暫く様子見しよう

【前スレ】

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/shintikutyuuko/<br><br&g...※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。<br>そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。<br>ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[62: 匿名さん]

>>60
ボロ出たやん、術中にハマッたね。
マンションを投資としてしか見てないから57は買えないんだよ、恐くてね。
50の内容で恐いのはわかってたんだけど、恐い理由がわからなかったんだよね。
恐いからここでうだうだしてるんだろうけど、その憂鬱をここで書かれてもね。。。
どうぞ、早くもったいない所に投資してくださいな。
その方が安心できるでしょ。

[63: →62]

＞ボロ出たやん、術中にハマッたね。
＞マンションを投資としてしか見てないから57は買えないんだよ、恐くてね。
お生憎様。何故なら、60は出鱈目だからね。こちらが餌をまいたのさ。
釣られたのは君ですよ。

ところで、買わないでいる人を買えない人と理由なく侮辱する君の
発言に対して弁解がないな。

[64: 匿名さん]

>ところで、買わないでいる人を買えない人と理由なく侮辱する君の
>発言に対して弁解がないな。
おいおい皆を巻き込むなよ。
言われているのは、50（=53、55、57、60、63の同一人物）だろ。
こっちは確かに待ってるけど投資用とは考えていない。
50と一緒にされる迷惑なんだな。たち悪いからね。

[65: 匿名さん]

＞お生憎様。何故なら、60は出鱈目だからね。こちらが餌をまいたのさ。
＞釣られたのは君ですよ。
今更、そんなこと言ったって遅いと思いますよ。
投資目的の不安が見え隠れしています。
５０はご自分に向けた（マンション投資を断ち切る理由として）自分自身を
納得させる言葉なのではないのですか？

＞ところで、買わないでいる人を買えない人と理由なく侮辱する君の
＞発言に対して弁解がないな。
投資として例えば「マンションはリスクが恐いから買えないな。」とか言います。
「いや、私は買える。」「いや、私は買えない」という情報交換をしますので、
侮辱を感じるとか弁解を求めるとかの理由がわかりませんね。
「恐いから買えないんだよね。」「そうなんだよ。」というのも自然なことです。
幸い、もっと安全な投資先を見つけているようですから、そちらに注いだら
いかがですか？
不安が大きいのなら、マンションへの未練は断ち切った方がいいですよ。

[66: 66]

賃貸であれ、分譲であれ、マンションであれ、一戸建てであれ、
自分が住んでしまって、キャッシュを生まない住居は、みんな負債であって、
投資じゃないのではないかな。
他人を住まわせて初めて投資になる。
50の言いたいことはそんなことじゃないの。

[67: 50]

＞「恐いから買えないんだよね。」「そうなんだよ。」というのも自然なことです。

ほらまた嘘ついた。
文脈から、貧乏人ゆえ買えないという侮辱がある。
恐いからというのも、人を弱虫呼ばわりしている。
これは侮辱だ。
君の自然な会話は恐れ入るよ

[68: 匿名さん]

＞66
たしかに自分が住む場合は、投資よりも消費という側面がつよくなりますよね。
バブルの前みたいに、年々不動産が値上がりしていたときは、消費なのに投資になってしまうということが
ありましたが。
借入をして、消費する場合は負債ですよね。

[69: 匿名さん]

>>67
ネガティブでしか話しのできない人はマンション投資は難しいと思いますよ。
マンション投資のリスクとして、
１.空室が続く
２.集金できない
３.金利上昇
４.地震・火災等での被災・被害
５.老朽化
６.管理業者の怠慢
７.不動産価格・家賃の低迷（暴落）
８.換金性が低い
とかありますけど、ネガティブではやっていけないと思います。
昨今、マンション投資は負債感が強いですからね。
買って転がしておけばお金が入る、という時代ではないですから。

[70: →67]

言っておくが、誰がマンション投資をしたいと書いた？
検討もしたことないぞ。
マンションに対してネガティブな意見をもっているから
こそ、投資なぞ検討するわけがない。

[71: →69]

君のプロファイリングなんか大ハズレ。
こんな掲示板の断片的な情報で、
人をああだこうだ決め付けるのはやめたまえ。
失礼だ。2ちゃんねるじゃないぞ。
このスレは、マンション価格が今後暴落するかどうか
語るところのなので、本題に戻したい。
よろしく。

[72: 匿名さん]

誰かプロファイリングなんてしましたか？私の目には見えないんですけど。
なんか頭が悪いのか目が悪いのか、それともバッチリきまっちゃってるのか。
危ない人がいるみたいですね。

[73: →72]

だからスレ目的以外の不謹慎な書き込みは止めたまえ。

[74: 匿名さん]

70-71
ここは買う人の集まりなんだけど。
マンションに対してネガティブな意見で買えるの？
暴落指示派だって買う時の値段であって、
マンションそのものはポジティブに検討をしてるんだけどね。

[75: 匿名さん]

＞暴落指示派だって買う時の値段であって、
＞マンションそのものはポジティブに検討をしてるんだけどね。

なるほど、74は、2005年3月は需給ギャップで一時的にマンションが値下がり
その後は価格安定→そして将来ハイパーインフレでウマ-と考えているらしい。
こいつと話をしても無駄だ。
高校レベルの政経の教科書読み直せ、話はそれからだ。

[76: 匿名さん]

３ヶ月前まで暴落してほしかったけど、
先週ついにマンソンかったので、
暴落してほしくなくなった〜
高騰してくれぇ〜＾＾

ま、人間そういうもんさ！　いいじゃん
いいじゃん！　

[77: 匿名さん]

＞なるほど、74は、2005年3月は需給ギャップで一時的にマンションが値下がり
＞その後は価格安定→そして将来ハイパーインフレでウマ-と考えているらしい。
そこまで言ってるとは見えないけどね。超能力で見えるらしい。
バッチリきまっちゃってるらしね。

[78: 匿名さん]

そう、バッチリ決まっちゃってるね。

[79: 78]

77は、
>バッチリきまっちゃってるらしね。
日本語も書けないらしい。らしねとはなんだ？わろた。

[80: 79]

＞超能力で見えるらしい。

国語の偏差値が40以下だろうな。かわいそうに

[81: 匿名さん]

79
78になりすましですね。
ちょっと調べてもらいましょうか？
いろんなことがわかるでしょうから。

[82: 匿名さん]

なんのかんのマクロで語っても意味はない。
今後は、立地によって明暗分かれるでしょうね。
東京・名古屋・大阪・福岡・札幌など拠点都市で
好立地なら、下がることは当面ないと思われます。

特に首都圏は、今後10年程度は一定の人口・ＧＤＰ増が続く事は
保障されていると言っていいので、買って極端に損することはないでしょう。
都心の高級エリアや、浦安、吉祥寺などが代表格で、
希少性が高まることにより、著しい地位の向上が考えられます。
上記以外でも、東京だと城南・城西・武蔵野（武蔵野市〜国立市、調布市〜府中市）エリア、
神奈川だと中区の好立地、東急沿線の日吉・たまプラーザのあたり、
埼玉だと和光市〜志木市、川越市、蕨市〜大宮区、
千葉だと市川市、柏市、美浜区などでは、緩やかな上昇が見込めるでしょう。
ポイントは、利便性よりも住環境が住宅地価を上昇させる要因になっている事ですね。
緑や公園が多かったり、街並みが整っていたり、
自治意識が高かったり、行政や教育・医療機関が充実している事が
住むとなると決定的に重要になっているわけです。
マンションの暴落とは散々言われていますが、高い利便性と同様、
優れた住環境は当然の事ながら限られていますので、
郊外でも下げ止まる期待は持って良いでしょう。

[83: 匿名さん]

ちなみに、東京23区内で細かく見ますと、
いわゆるお屋敷街は希少価値の高さから、既に高止まりしてます。
ただ、渋谷区や港区の地価が大きく上昇しているのは、
圧倒的にブランドイメージによるものです。
新宿区や文京区の住宅地がいまいち上昇していない事からも分かるように、
東京は南西方向へと住宅地価の重心が下がっています。

郊外へ伸びる路線の沿線別で見ると、
東横線、田園都市線、小田急線、京王線、中央線、西武新宿線、池袋線
という地理的に明快な時計回りで、上昇の見込みが出てきています。
一方、城北は人口減が止まらない状態で、城東よりも地位が低下する危険もあります。

[84: 匿名さん]

>>82-83
大変参考になりました。

[85: 匿名さん]

>>82
>>83
はでたらめ。真に受けるな

[86: 匿名さん]

結局、暴落はなかった。

[87: 匿名さん]

5月になったけど暴落しないねぇ

[88: 匿名さん]

客観的に見れば>>82が正解に近いだろうな。
都内でちゃんとした住宅地なら緩やかな上昇は期待できるよ。

[89: 匿名さん]

＞埼玉だと和光市〜志木市、川越市、蕨市〜大宮区、
ここでのポイントは埼玉唯一の都心15キロ圏内の50万都市
『川口』が含まれていないということ。
あえて蕨〜としているところに県南の問題点が見受けられる。

[90: 匿名さん]

埼玉なんてどうでもいい

[91: 匿名さん]

>城北は人口減が止まらない状態
荒川を渡ると埼玉というだけで価格帯がガクンと下がる。
持てる人は南下し、持てない人は北上する。
＞埼玉なんてどうでもいい
なんていっている場合でないのであった。

[92: 匿名さん]

ってか埼玉なんて候補にも上らないしどうでもいいよ

[93: 匿名さん]

埼玉って蛙がうるさくてダメだよ

[94: 匿名さん]

これから金利が上がるだろう・・・
買い時はトウに過ぎた。
残念だが、これから買う連中は損をするだろう。

[95: 匿名さん]

どんどん買ってくれ、遠すぎて想像もつかん
だいたい人がすんでいない土地の方が広いし電車もない
赤羽あたりをすぎての一駅区間なんてとんでもなく長い

[96: 匿名さん]

埼玉って人が住むとこじゃないよ
住宅地なのに早朝から横の田んぼにヘリで農薬まいてる

[97: 匿名さん]

かっぺ天国さいたま
そもそも「さいたま市」ってのが間抜けで笑える、田舎丸出し

[98: 匿名さん]

>>94
金利があがるんだったら、今買ってもおそくないと思うのですが・・
その時は不動産価格も悪くないんだから、９４の論理なら
今はちょー買い時

[99: 匿名さん]

98＞
さいたま以外なら、チョー買い時！

[100: &#147;]

新築買った瞬間に値下がりする、マンションもコダテも同じ。
損が少なめという程度じゃないの。
損が少ないのは大切だけどな。

[101: 匿名さん]

はやく暴落しないかな！？

[102: 匿名さん]

細かい根拠・データがあるわけではありませんが、
①住宅・マンション関連の公庫等の優遇措置が政府の重要な浮揚策であること
②目いっぱい借りて購入する人が多いこと
③銀行の不良債権問題の中心であった大手ゼネコンの多くがマンションバブルで立ち直りつつあること
④企業の性格上、ブームが終焉しても供給に急ブレーキはかけられないこと
から考えても、今のマンションブーム下にあって物件の価格はかなり割高であるのではないか？
と考えています。反論はあるでしょうが、一部の優良物件を除いて今後価格はどんどん下がっていくのでは
ないかと思うのですが、どうでしょうか？

[103: 匿名さん]

＞102
価格がどんどん下がっていったらデベもゼネコンも儲けがなくなって
大赤字になるでしょ。
買い手側の希望だけでモノを言っても仕方ないような・・。

[104: 匿名さん]

102です。
そうですね。確かに買い手側の希望が多分に入っているかもしれません。
まあ、ひとつの考え方に過ぎません。

借りやすい状況にするということは、購入希望者を増やし、
価格を高値に維持しやすくすることです。
バブル後のゼネコンの惨状からすると、
巨額な焦げ付きで、今にも倒産か？といわれた企業の多くが
（もちろん倒産、整理されてしまった企業もありましたが）
これだけ短期間で黒字体質になったということには
マンションの貢献（つまり利幅が大きい＝売値を下げる余地がある）
ということがいえるのではないか？ということです。
　供給が過剰となれば、価格は下がろうとします。
計画を後ろ倒しにして供給を見合わせても、
そう簡単に全デベロッパーが一斉にブレーキをかけて
売値の下落を防ぐというのも長期的には
難しいのではないか？と思うのです。

価格が下がらないと仮定する場合、どんな考え方があるでしょうか？

[105: 匿名さん]

デベに余力があれば、値下げせずに売る。
随分償却しているから、最近の在庫なら負担は軽い。（金利負担も軽い。益も出ている。）

あくまでも価格が下がらないと仮定した場合の考え方です。
反論はあると思いますが、無理な仮定ですので（反論）ご遠慮ください。

[106: 匿名さん]

>無理な仮定ですので（反論）ご遠慮ください。

いや反論する。無理な仮定での立論は無意味。

[107: 匿名さん]

暴落すると言っていたので、港南地区のマンション見送って、同じ供給過剰の芝浦アイランドを検討していたのに。
あの価格は何だ！　誰だ、コットンハーバーと同じぐらいになると言っていたやつは？
かえって港南地区よりも高いじゃないか。
全然暴落していないぞ、というか上がっている。

みなとみらいも人を舐めた価格だし。

[108: 匿名さん]

勝どきにどうぞ

[109: 匿名さん]

＞107
港南よりも芝浦やみなとみらいのほうが立地がいいけど。
比較するのが間違いです。

[110: 匿名さん]

みなとみらいなんて不便じゃないすか？

[111: 109]

>>110
たしかに、小学校とかないのが不便。子育て層には不向きですね。買い物も食料品スーパーなどが
貧弱。でもね、気分いいよ町並みはきれい。

[112: 匿名さん]

まちなみ？
町があったか？、ビルばかり

[113: 111]

きれいなビルが多いでもいいよ。どこかのように嫌悪施設（倉庫、畜産関係施設）がないから
きれいな町並み。

[114: 匿名さん]

空地ばっかりで夜は暴走族の溜まり場。
丸棒も多い。
家レスや三国人も。
嫌悪施設はないけど嫌悪人は一杯いる。

[115: 匿名さん]

>>114
あーいえば、こういう奴だな。港南住民か？必死すぎ。
三国人は東京の方が多いぞ（笑）
俺も走り屋だから、族は上等！だぜ

[116: 匿名さん]

あんな埋立地には怖くて住めないな

[117: 匿名さん]

>>116
116さんよ。あんた買えないのだろ。暴落しないと
予算が足りないのだろ。この貧乏人。

[118: 匿名さん]

>>116
貧乏人必死だな

[119: 匿名さん]

http://www.boj.or.jp/ronbun/05/data/chiiki0504.pdf
土地は上がってます。

[120: 匿名さん]

>119
7ページ

[121: 匿名さん]

>>120
都心部のみ。激しく既出。

[122: 安くならないよん！]

一般の客では、値引き交渉は難しい

一般の客が新築未入居のある物件に直接訪ねていき、「売れ残った物件なのだから安くしてください。」
とストレートに言えば安く購入できるかといえば、答えはNOです。

なぜならば、「簡単に安くなる」という情報を開示して、すでに購入したお客様に知れることを
恐れているのです。当然のことですが既に購入されているお客様は、定価でご購入されています。

マンション販売業者として一番恐れるのは、「値引き販売しているのが入居者に発覚」して
問題になったり、「あそこの物件は待てば値下げしてくれるから待ったほうがいいよ」
というウワサがたつことです。その後の商売に多大な影響が出ますので、
それだけは避けなければなりません。

つまり、マンション販売業者としてはのどから手が出るほど売ってしまいたい、
値引きしてでも売りたい物件も、簡単に情報を開示して売ることができないというジレンマに
陥っているのです。

http://www.okaidokubukken.com/bukken/bukken_01.html

[123: 匿名さん]

>119
確かに都心の土地はあがってます。
超高層マンションが建設される場所って、路線価が㎡あたり８０万円くらいですよね
数年前までは路線価程度で買えた土地が、いまはマンション業者が路線価の２倍以上
で買いあさってるって
超高層マンションの場合、部屋の広さが８０㎡の場合、土地の権利が１２㎡程度つきます
よね、すると数年前は土地代が９６０万円で済んでたものが、これから開発に入る物件は
土地代だけで１９２０万円はする計算ですよ
あと３年すると新築マンションは確実に値上がりしますよ。。。ただし都心に限ってですけどね

[124: 匿名さん]

都心で路線価が80万円？？？
どこの都心でしょうか。
150万円は下らないと思うのですが。
以前は200万円以上だったのがそこまで落ちていますが123さんのご意見には首をかしげる事ばかりです。
もうすこしお調べになった方がよいのではないでしょうか。

[125: 匿名さん]

123さんではありませんが、124さん、
123さんは平米あたりの話をしているのであって坪当たりの話ではないですよ。
坪当たりならば、80万円×3.3=264万円/坪　と言ってるんですよ。
1坪あたり3.3平米くらいの計算であってたかな？

[126: 匿名さん]

路線価って平米あたりで書いてあると思うんですが。
坪264万は安いですよね。
都心というより郊外の値段だと思いますが。

[127: 匿名さん]

ですね。
125さんは路線価図とか見たことがないんでしょう。

[128: 匿名さん]

＞坪264万は安いですよね。

容積率何％のエリアの話をしてるの？

[129: 123]

高輪ザレジデンスの大通り側が路線価㎡88万円を想定したのですが・・・
都心の場合、超高層マンション用地はやはり路線価㎡50〜100万円といったところでしょう。
たしかに純粋な商業地、たとえば歌舞伎町だとか、新宿通りの伊勢丹前などは路線価で㎡３００万円
とかしますが、マンションとしてはうるさくて住みにくいし、売り地も少ないから、新規の開発も
あまりないのでは。
白金の目黒通り沿いでも㎡96万円ですから。

[130: 匿名さん]

>129
随分安くなりましたねえ〜
都心は下がらないなんて嘘ばかりですね。

[131: 匿名さん]

age

[132: 匿名さん]

マンションの建設に要するコストは、土地よりも建物なので、
新築物件の場所による価格差は、中古と比較して小さい。

しかし、中古物件については、関東も関西も郊外マンションの
価格は下がっている。中古の相場は、もろ市場価格と言える。
都心部の暴落はないが、郊外の暴落は既に始まっていると言える。

[133: 匿名さん]

２００４年度は
都内（２３区外含む）で中古価格の坪単価が１％上昇したそうです。
どなたか郊外のデータ持ってる人いないですか？
１３２さんの言うとおり郊外まで上昇してるとは思えないんですが。

[134: 匿名さん]

ageage

[135: 匿名さん]

半年過ぎたけれど、暴落と叩き売りはあったの？

[136: 匿名さん]

【２００５年３月の到来をお待ちくださいませ】

[137: 匿名さん]

>122　ホームページ見たけど舐めた会社があるもんやなっ。別に頼んでも、頼まんでも一緒の様な気がするわー。変に手数料分だけ高くなるんやろなー

[138: 匿名さん]

2005年3月問題のスレは時代遅れで廃止して欲しいね。
不動産ファンドのおかげで回避できたのはもう常識なのだから。

[139: 匿名さん]

>138 知ってる単語を並べただけですか？

[140: 匿名さん]

（＾−＾）にっこり

[141: 匿名さん]

↑　どうやって書くんですか？

[142: 匿名さん]

暴落と叩き売りはまだ？

[143: 匿名さん]

ここのスレまだあったの！？

[144: 匿名さん]

２００５年３月危機　暴落と叩き売りが始まる？

[145: 匿名さん]

●２００６年２月　やっと２００５年３月が始まる●　　　　　　　　　？

[146: 匿名さん]

もうすぐ１年

[147: 匿名さん]

２００５年３月危機はＲＥＩＴの買い漁りで回避されましたが、
次に待っているのは、少子化社会に伴う買い手の現象。

こればっかりはＲＥＩＴでもどうしようもありません。
海外移民を現状の３倍増くらいすれば、需要が維持されるかもしれませんが、、、
いずれにせよ、危機が先延ばしになっただけの話なんですよね。

[148: 匿名さん]

147さん
日本からの人材流出の方が多くなって行くと思いますよ。
でも、ダメダメ＝少子化社会に伴う買い手の現象。
少子化社会に伴う買い手の減少でしょう？

[149: 匿名さん]

今は、不動産プチバブルですが、
それがはじけると、暴落がはじまると思います。

[150: 匿名さん]

２００６年３月
（＾−＾）にっこり

[151: 匿名さん]

おーい、暴落派やーい、出てこーい。

[152: 匿名さん]

既に湾岸地区の一部（港南地区など）では暴落が始まっているよ。
皆、気づかないだけ。

[153: 匿名さん]

>皆、気づかないだけ。
ホント、なぜ己だけが気づくのが不思議。。。
今更、湾岸地区の一部が暴落？スケールちっちゃいね。
既にクラッシュしてなければならないのだがね。

[154: 匿名さん]

暴落してくれーー
買うから

[155: 匿名さん]

まぁ暴落しているとしても港南だけでしょう。
それ以外は逆に上がっているよ。
豊洲や晴海、芝浦は今買わないと将来買えなくなるよ。

[156: 匿名さん]

港南も暴落なんかしてませんよ。
こっそり値引き、売れ残り物件の中古売りは聞きますけど、適正価格に戻っただけ。

郊外物件は危ないと思うけどね。
ところで、芝浦や晴海に今、めぼしい物件ってありましたっけ?

[157: 匿名さん]

晴海はこれから。
でも、売り出されるときには、
今よりもっとあがっていそう。
今豊洲や芝浦を買うか、といっても今ひとつ気にきらないので、
晴海まで待つか
迷っている人は多いと思うが、むずかしい選択だよね。

[158: 匿名さん]

今回の公示価格では港南も含めてかなり地価が上昇しているよね。
こういう時こそ暴落派が出てきて論陣をはるべき。
それとも都合が悪くなると隠れる人たち？

[159: 匿名さん]

公示価格はあてにならないでしょう。
値づけ間違えることもあるようだし。

[160: 匿名さん]

都合が悪いと、現実が間違っているといって
現実から目をそらすのも暴落派の特徴？

[161: 匿名さん]

>>11
じゃぁ何をあてにしましょうか？勘？