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家づくりに営業マンなんて必要ないのではないじゃろうか？知識不足で嘘つきで、そのくせ給料だけは高い。営業マンなんか無くして、設計と工務と事務で事足りはしないじゃろうかのぅ？皆さんはいかがお考えじゃ？
[スレ作成日時]2017-05-10 18:08:57
注文住宅のオンライン相談
営業マンなんかいらない
| No.151 |
by 匿名さん 2017-05-25 18:55:14
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削除依頼
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| No.152 |
自作自演ではないですよ。意味のない書き込みは止めましょうよ。
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| No.153 |
どこに行ってもモノにならず転職を繰り返しているオヤジはベテランとは言わない。
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| No.154 |
>>149
ブログ。便利な世の中になったものじゃ。お客様の生の声が聞けるのじゃからの。これでますます「営業マンなんかいらない」という本スレッドのタイトルにスポットライトがあたるわけじゃ。 |
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| No.155 |
足長は住宅業界の手先だよね。
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| No.156 |
誤解があってはいけないゆえ、書いておくが、わしの雇用形態は社員ではなく、請負じゃった（全ての会社がそうだったわけではないがの）。
請負だと、勤務先企業は労働者に指揮命令してはならず、労務管理をする必要もない。わしはわし独自のやり方で、売り、それに見合う報酬を受け取りたかった。土日、祝日も休みたかったしの。 大体1社に2年くらいて、他社に転職という形じゃ。そうでないと、引渡し済のOB客との付き合いが増えて、契約を取る時間が削がれるからの。もちろん、引渡しまでは全力でサポートするのじゃがの。 |
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| No.157 |
足長さん、最近近隣の展示場からいくつかのHMが撤退して、逆にローコストのHMが新たにいくつも参入してきていて驚いています。また、いくつかの大手HMでは高額商品を販売し始めて、ローコストと豪華な家と、両極端になってきた印象を受けました。今後はどうなっていくのでしょうか？我が家のように一般庶民の家づくりは、中途半端で一体どちらへ行くべきなのか悩みます。
ところで、今夜は『家売るオンナ』が復活ですね。前回ご紹介いただいて最初は違和感を覚えたのですが、次第に面白くなって毎回楽しみに見ていました。今夜も楽しみです。 |
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| No.158 |
>>157匿名さん
大手HMを選ぶ人は見栄を張る必要がある人達じゃ。例えば、医師、弁護士、高級官僚、大企業のサラリーマンなどじゃ。例を出して申し訳ないのじゃが、Tホームの赤い垂れ幕が張り巡らされた建築中の自宅を他人に知られたくない人達じゃ。そして、資金的に余裕があるゆえ、暴利をむさぼられているとわかっていながら、工事を依頼する訳じゃ。 一方、ローコストの会社（タマホーム、レオハウス、ヤマダ、クレバリー、桧家など・・・）が増え、一段と競争が激化しておる。 貴公が書かれておる通り、二極化しておる。ただ、「一般庶民」とご自身で書かれておるゆえ、まず大手HMは選択肢から外された方が良いと思う。大手HMといえども、満足した家づくりができるとは限らないという事は、e戸建てを熟読していてもわかるからの。大枚をはたいて、失敗したでは救いようがないからの。お金持ちなら笑い話で済ませられるかもしれないじゃろうが（こんな事を書くから反感を招くのじゃが）、一般庶民は生活の他の部分を削っておるゆえ、洒落にならないのじゃ。 ではローコストだとどうか？結論から言うと、家に関してはローコストは止めた方が良い。人材が悪い。人件費を削り、給料が良くないから、優秀な人材が集まらない。 欠陥住宅の要因は人災じゃ。引渡し後、太陽光発電からの漏電で火事になったり、駐車場にマイカーを停めれない家ができたり、、、。 では、どこに頼めば良いのか？大手HMでもない、ローコストでもない、信頼のおける住宅会社が良いと思う。会社の規模は関係ない。大事なのは人材じゃ。社員を大切にしている会社が良い。それは社長のブログやFaceBookを読めば、ある程度判断できる。 そして、担当者「も」大事じゃ。というか、担当者「が」大事じゃ。担当者は会社の顔。会ってみて、良い担当者であれば、また会いたくなるものじゃ。左様。また会いたくなるというのがキーワードじゃ。 そういう意味でも、今夜日テレで放送される『家売るオンナ』は必見じゃ。 |
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| No.159 |
某大型掲示板で顔写真が笑われてる人物は問題外ですね！！
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| No.160 |
詐欺を平気でやらせている住宅業界に問題あり。
ドラマは作り物。そんなものに騙されるな！！ |
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| No.161 |
足長坊主様、１５８です。ご意見ありがとうございます。
頂いた貴重なアドバイスですが、 ＞信頼のおける住宅会社が良いと思う。会社の規模は関係ない。大事なのは人材じゃ。社員を大切にしている会社が良い。それは社長のブログやFaceBookを読めば、ある程度判断できる。 そのような会社はどうやったら見つけられるのか、正直分かりません。ローコストやビルダーの社長さんの著書を数冊読んでみて、良さそうと思いいくつかの施工会社（FCが多かったですが）に連絡してみたのですが、実際話をしてみるとどうにも信用して良いのかも分かりませんでした。 また、仕様も全て気に入って納得したわけではなくて、結局は引渡し後にリフォームするしかないのかと思います。例え大手HM施工でも全部が気に入っている訳ではなくて、どこか犠牲にするしかないですね。 ブログやfacebook はあまり見たことがないのですが、社長さんたちは作っているのでしょうか。早速探してみます。 それにしても、身の丈合ったメーカーが一番良いとは思いますが我が家のようになかなか決められない場合、皆様は一体どうやって施工会社を決めていらっしゃるのでしょうか？途方に暮れてしまいます。 |
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| No.162 |
１６０さん、騙されるとか騙されないとか、あまりに心配しすぎだと思います。恋愛ドラマを見ても誰もそれが現実と思わずに、単なる娯楽の一つとして楽しんでいるだけですよね。鏡を見れば現実に戻ります（笑）
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| No.163 |
>>161匿名さん
貴公には完璧主義者の文相（手相の文章版）が表れておるようじゃ。ご自身でも書かれておる通り、「どこか犠牲にするしかない」というのが家づくりじゃが、それは貴公にとっては本意ではないのではないかな？ じゃが、家は形あるもの。物理的に考えて、どこかを優先すれば、どこかを犠牲にしなければならない。ただ、そうであったにせよ、少しでも高い妥協点を見出されるよう祈っておるぞい。 わしからはアドバイスというほどではないが、消去法でいかれたらどうかと思う。業者選定も消去法、家づくりの中身も消去法。その方が、ストレスは溜めないで済む。 他の皆さま方も良いアドバイスがあれば、どしどし書かれたらよろし。 |
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| No.164 |
アドバイス。
自分で「住宅業界から引退した」とか書いてるのに このサイトに常駐している人間は相手にしない方がいい。 |
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| No.165 |
１６４さん、人様の貴重なアドバイスを批判される書き込みはどうかと思います。実際、家づくりは初めてでこんなに大変なのかと途方に暮れています。このような時に頂くアドバイスは何よりもありがたく感謝でいっぱいです。
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| No.166 |
足長坊主様、貴重なアドバイスを頂きまして有難うございます。
完璧主義者、ではないです。土地は準防火地域の小さな土地で斜線制限も厳しくそもそも建てられる工法も限られます。最初に候補にしていたいくつかのHMの建物はどうにも上手く収まらず、結局は二番目、三番目、工務店、ローコスト、フランチャイズ、と更にいくつかのメーカーを検討してきました。 ゴミゴミして密集している住宅地なので、防火と耐震性も重視しなくてはなりませんし、実際準防なのでその分コストもかかります。設備や建材のショールームをいくつか巡れば、家族も段々目が肥えてきて（絶対に）欲しいものへのこだわりも出てきてしまいますが、HMではまず取り扱いがない新商品ばかりで困ってしまいます。 差額を払っても付けられるものであれば何とかとは思いますが、どうしてもとなれば引渡し後のリフォームにするしかないですし、そうなると長期優良住宅とか、HMの保証はどうなるのか、費用も多分数百万アップとなると、本当に頭が痛くなります。 納得するのが自分だけであればまだ簡単ですが、家族それぞれが主張し始めてしまうと、どうにも収まりが尽きません。私にとっては一生に一度ですし、ずっと住む家ですから家族のこだわりも叶えてあげたいと思ってしまいます。 いくつものハウスメーカーを回ったつもりですが、まだまだ未知のHMも数多くあり、そのうち巡りあえることが出来ればとは思います。消去法ですか。多分現在消去法で展示場のハウスメーカーを回っています。ネットで得られる情報は少なくて、実際に話を聞いたりカタログを見て、納得できなくて止めるケースばかりですが。大手HMほど選択肢がないので、どこかで妥協点を見つけて家族を説得して諦めてもらうしかないとは思います。 まだ、行ったことがない大手HMもありますので今度行ってみるつもりです。我が家の理想の家はどこにあるのでしょうか。何だかすごく遠回りをしている気がします。また、ご相談させてください。本当に、貴重なアドバイスを有難うございました。もう少し頑張ってみます。 |
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| No.167 |
>>164
君は、わしが3年前に立てたスレッド「足長坊主 引退！！」を読んで、出直して来るがよろしかろう。 ↓ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/428354/ |
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| No.168 |
>>166匿名さんへ
Take time to deliberate, but when the time for action comes, stop thinking and go in. （じっくり考えろ。しかし、行動する時が来たなら、考えるのをやめて、進め） ナポレオン・ボナパルト |
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| No.169 |
足長坊主にｅ戸建てを引退してほしいと思っている人は多いと思う。
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| No.170 |
１６９さん、多くの方にとって多分人生に一度きりの家づくりです。誰もが失敗したくないと思うし、大金をつぎ込む以上真剣に取り組めば迷い悩むもの。色々な方からのアドバイスは貴重で耳を傾けるべき金言です。
足長坊主さんは人生においても業界においても貴重な先輩なのですから、私たち戸建検討者にとって大切な方だと思います。これ以上侮辱するのはサイトやスレの趣旨に反する行為ですから止めてください。 |
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| No.171 | ||
| No.172 |
足長坊主様、１６６です。アドバイス有難うございます。
話変わって質問ですが、大手HMで高級路線の商品を出したHMがあれば、それなりのローコスト並みの金額の木造軸組工法の商品を扱う会社を作ったHMもありますよね。例えばダイワハウスのグランウッドとかミサワホームのMJウッドとか。 耐震性などを聞いても今までの商品と同じとしか説明されませんが、これらのローコスト並みの金額で他の高額商品と同じ性能があるものなのですか？もし、全く同じ性能であれば金額が安い方が良さそうにも思えますが？良かったら教えてください。 |
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| No.173 |
>>172匿名さん
「物」ではなく、「人」じゃとわしは思うておる。 「全く同じ性能であれば金額が安い方が良さそうにも思えます」と書かれておられるのはもっともな事じゃろうが、家は長く住むもの。ハードの面は大切じゃが、ソフトの面はもっと大事じゃ。 例えば、最近耳にした話しじゃが、あるローコスト会社で建てておられる方の駐車場に普通車が停まらない事がわかったそうじゃ。それも引渡し直前じゃ。聞けば、契約締結の際に、お客様に何のことわりもなく建物の配置図が差し替わっておったそうじゃ。 プランを提案した営業マン、図面を仕上げた設計はもちろんじゃが、それに承認印を押した支店長や、現場監督、下請け業者の誰一人として、「お客様に車が駐車できませんよ」と言えなかったという事がわしにとっては衝撃じゃった。 大和やミサワのローコスト路線、あるいは「人」の質が低い恐れはあるぞい。 |
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| No.174 |
足長坊主様、明快なお答えを早速有難うございます。なるほどです、考え始めると色々と懸念ばかりが堂々巡りしておりました。所詮素人の浅知恵で考えても仕方がないのですが。仰る意味はよく理解できます。
もし欠陥建築になってしまったらと思いますと恐怖です。何よりも欠陥で耐震性がなく、地震で倒壊して住む家がなくなってしまうと思うと、例え１０００万円高額でも構造だけはしっかりとした家に住みたいです。引渡し後のトラブルを考えると、それこそ建て直すよりも安い出費と思います。 今日も探してみたのですが、信頼できる工務店も見つからない、見た目は良さそうなローコストに賭ける勇気もない、となると大手で建てるしかないのかと思い始めました。予算も限られて贅沢な仕様は全く無理ですが、一番大切な家族を守るために高額な出費になりますし、単に気休めかもしれない安心感のためだけですが、我が家の場合は仕方がないのかもしれないと思います。 もう少しご相談させていただきたいのですが、積水とへーベルは予算的に無理そうなので、今後はパナか大和の鉄骨を候補にしていますがどちらがお薦めでしょうか。足長坊主様であればどちらを選びますか？或いは、もっと耐震性の性能が高い建物のHMで、お薦めのHMがあれば教えていただけますか？よろしくお願い致します。 |
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| No.175 |
>>174匿名さん
難しいご質問じゃ。ただ、パナか大和かと言われれば、大和かのぅ。わしも一時期在籍しておったし、人材は豊富じゃからの。パナでは働いた事はないが、とんでもない不祥事をして解雇された知人を知っておるし、以前、国交省から行政指導をされておったし。 他で耐震性能を重視なされたいHMと言えば、大成パルコンかのぅ。わしの叔父が建てて、その後も取り立てて不都合がないしの。ただ、その娘（わしのいとこ）は室内の湿度が高いのを苦にしておったがの。総じて、悪くはないと思うがの。 |
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| No.176 |
どう見ても、自作自演だよね。
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| No.177 |
足長坊主様、早速明快なお答え頂きまして本当に有難うございます。
ダイワハウスは以前、とんでもなく高額な坪単価を言われたことがあります。店長さんが出てこられたのですが、坪９５以上しかなく、安くはならないとのことで到底無理と諦めました。その後もしかしたらもう少し低額でも建てられるのではと思っていますが、どうでしょうか？シグマが高額であれば従来の商品でもとは思っていますが。また、ダイワハウスは以前鉄骨の規格商品がありましたが、今は木造のみ規格があるみたいです。 パナの外壁キラテックは高額なので止めれば値段も抑えられるかなとは思いますが、外見上は特徴はない家になると思います。それは全く大丈夫ですが、タイル外壁の方が防火の効果もあるとかで悩みます。ただ、ノーメンテと売り出したセラが実際には１５年位で剥がれたとかで、キラテックはどうなるのか分からない不安もあり、むしろサイディングの方が良いのかとも思いますが。 パルコンは確かに災害には強そうです。東京都で｢木密地域不燃化10年プロジェクト｣がありますが、へーベルとパルコン、それに住友林業の｢マイフォレスト－耐火｣が防火地域でも建てられるそうです。 とはいえ、いずれも高額です・・・パルコンは以前は規格住宅があったのですが今は全部注文住宅のみで、しかも大型パネルなので前面道路が狭い場合大型トラックからの積み替えやクレーン代がかかり、高架線などがあると組み立てができないらしいです。そしてガードマンも入れたそれらの費用だけで１５０万円はかかるとか。我が家も４メーター道路なので多分ですが無理そうです。となりますとレスコかなとは思ったこともあります。ただ、レスコも規格物は少なくて注文ですとかなり高額らしく・・・ そもそも準防火なので１５０〜２００はアップするらしいです。いずれにせよ、坪８０以上ですか、頭が痛くなります。 ともかくそれぞれのHMの展示場へ行って相談してみることにします。詳しく教えていただきましてありがとうございます。また、ご相談させていただきたいと思いますので、よろしくお願い致します。 |
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| No.178 |
質問、「人」の質が低いって具体的にどんな感じですか？
事務員に「ちっぽけな男ね～」って言われる人間ですか？ |
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| No.179 |
多重人格者の妄想ストーリーに付き合う暇人は居るのかな？
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| No.180 |
>>178
「事務員に『ちっぽけな男ね～』って言われる」という事は、わしが勤務した事のある会社じゃな。器だけでなく、あれも大きいと言われるわしに言う言葉ではないのぅ。 それから、「『人』の質が低いって具体的にどんな感じですか？ 」との事じゃが、それはそのほうの事じゃ。そのほう（きいち）はもうかれこれ5年以上わしに粘着しておるからの。それだけの執念を仕事に生かしたらどうじゃ？ ただ、5年前に「きいち」に関しては、ネット上でのいやがらえ（汚物入れを覗いたとか、会社の忘年会で顔写真をダーツゲームの的にされたとか）という事で、西鉄久留米駅前交番に相談の上、筑後警察署にて被害届は受理されておる。 「きいち」の書き込みは逐一プリントアウトして溜めておるゆえの。警察としては「犯行がエスカレートし続ければ、捜査を開始します」との事じゃった。「足長坊主」の顔写真をネット上に公開したのも、わしがわしだという事を確定させるための、作戦じゃったのじゃ。 5年間に及ぶ、粘着。そして、その背後に見えかけれする会社の存在。その正体、つかんで見せるずら。 ちなみに、裁判をする気はない。任意で事情を聞かれれば、それで十分。その後は地元の新聞社につてがあるゆえ、掲載してもらえば、余は満足じゃ。まぁ、楽しみにしておいてくれたまえ。 という事で、質問の「『人』の質が低いって具体的にどんな感じですか？」というのは、そのほう（きいち）の事じゃ。 |
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| No.181 |
あー、事務員に「ちっぽけな男ね～」って言われてたのは足長なんだ。
「語るに落ちる」だね。 |
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| No.182 |
そのOLさんがわしの事をなんと言おうと、わしの知った事ではない。そのような事をインターネットの掲示板に書く者は人の質が低いと言うておるのじゃ。お客様に他社の悪口ばかりしか言えない営業マンと同じじゃ。
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| No.183 |
指定暴力団の大幹部と交友関係にある人間はどうなの？
そんな事をインターネットの掲示板に書く人間は社会人としてアウトでしょ。 あんた今いる会社に過去の書き込みすべて見せられるの？ 所詮「ＸＸ男、きいち」と同じレベルってこと。 |
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| No.184 |
>>183
暴力団と個人的につきあうこと自体は、違法ではない。 いわゆる『暴力団対策法』は、どういう団体が暴力団であるかを指定し、その上でいろいろな行為を規制するという手法をとっておるが、その中に暴力団との交際は含まれていない。 それに、わしはそちが言うように「交友関係にある」ではなく、「あった」じゃ。 ゆえに、問題はない。 |
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| No.185 |
『指定暴力団の大幹部と交友関係がある』
『筑後警察署に被害届を出した』 『地元の新聞社につてがある』 自分じゃ何にも出来ない、無能、無力で 権威や暴力、権力との繋がりを吹聴するだけの 文字通り『ちっぽけな男』だな。 |
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| No.186 |
>>185
日本は法治国家じゃ。君にはその自覚がないようじゃな。 |
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| No.187 |
そろそろ本題に戻りたい。「営業マンなんかいらない」についてじゃ。
営業マンは個別の知識だけでは、もはやNETには勝てない。 では、どうすれば良いのか？それはずばり、設計もできる営業マンになる事じゃ。図面を伴わないコンサルティングならば、「教えてgoo」にはかなわない。商品説明や借り入れの面倒を見るだけでは駄目じゃ。本来のコンサルティングは建築的なやり取りの中でしか伴わないのじゃ。わしも営業マン時代は、8割がたは自身でプランニングをして対応しておった。 例えば、住友不動産の営業マンは建築士の資格を有して自分でプランをしている人材が目立つ。企業内建築士＋営業という人材は生き残れるじゃろう。設計事務所を開設して食っていくよりもリスクが低いずら。 |
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| No.188 |
＞設計もできる営業マンになる事
大賛成です！大手HMいくつか回ってみました。挙句分かったのは、建てられない建物が出来ます！と言われて長い時間を無駄にしたこと。道路斜線北側斜線などで切らなければ入らないのに、設計士じゃないから分からないでしょう、と聞いても大丈夫と言って間取りなど作った挙句に、やっぱり入りませんって。いくつかのHMはそれを見越したか先に契約をと迫ってくる。 挙句の果てに入らないから、土地を削って低くして更に残土処理がかかります、って。それから軒切れ、基礎切れ、最終的には、建物を小さくしろ（笑）って、結局は建てられない建物をあれこれ間取りを打ち合わせてた訳。その位最初に分からないものでしょうか？ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と引っ張られた気分。 営業さんにしても無駄な時間を潰したと思うでしょうけどそれはお互い様。土地に対してどの大きさの建物が建てられるか、それを元にしないと間取りも決められない。小さな敷地しかないのに、プランも作れないなら最初から断わって下さいよと言いたい。 |
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| No.189 |
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| No.190 |
>>189
「指定暴力団の大幹部と交友関係にある」などわしは書いた覚えはないずら。こういう不特定多数の閲覧ができるインターネット上の掲示板でそのような嘘を書くとは、なんと国民度の低い輩なのじゃ。 |
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| No.191 |
ハウスメーカー渡り歩いているなら、建設業法知らないはずないのにね。
厳重注意だよね。 |
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| No.192 |
>>191
じゃから、前にも書いた通り、「指定暴力団の大幹部と交友関係にある」という事実はないずら。 |
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| No.193 |
だから、坊主は嘘つきじゃん。
嘘つきは、泥棒のはじまりっていうでしょ。 スレッド名は、うそつき営業マンなんていらないに変更（笑） 「怖いよ」みたいなことしちゃダメだよ。 坊主には、すごみないじゃん。（笑） |
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| No.194 |
共謀罪では組織犯罪集団の周辺人物もその対象となるんだけどな。
勿論組織犯罪集団ってのは指定暴力団が含まれてる。 ちなみに今は反社会的勢力対策ソフトがあって氏名は勿論、通名、稼業名、ペンネーム等あと おおよその年齢を入力すればヒットするんだけどね。 それも日々更新されてるからネットで指定暴力団の大幹部と交友関係を吹聴するなんか 愚の骨頂。 |
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| No.195 |
>>194
わしが暴力団の大幹部と交友関係があるなどと勝手に吹聴しておる輩がおるだけじゃ。わしはそんな事は言ったおぼえはないずら。あるというなら、証拠を提示するべきじゃな。 |
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| No.196 |
>>184を声に出して読んでみましょう。
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| No.197 | ||
| No.198 |
嘘だね。
住林のスレに「居酒屋で別れたとき、周囲の人から あの人は指定暴力団の大幹部、チンピラなんかは口もきけない」と言われ 『その後』盛大な送別会を開いてもらった、って書き込んでた。 しかも「暴力団との交際は法的に問題ない」だって！？ そんな事公言する人間はいつ暴力団と交際するか分からないし 今だって交際してる可能性もあるだろうな。 |
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| No.199 |
>>198
訴えるぞ。 |
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| No.200 |
過去の出来事として吹聴したのは事実らしいが、吹聴した内容が事実か否かは
当人以外知る由もない。 |
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