先月、35坪の平屋建てを建てました。
ほとんと毎日、棟梁一人で作業されていて、たまにもう一人いるという感じでした。
棟上げから大工仕事完了までは一ヶ月でしたので、工数としては1.5人月といったところでしょうか。
たった一ヶ月で家が建つんだ・・・と感心する反面、見積もり書の大工手間賃=200万円が高すぎるような気がしてなりません。
[スレ作成日時]2010-01-06 13:14:03
注文住宅のオンライン相談
1.5人月で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？
| No.152 |
by 新規 2012-01-06 15:49:58
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だまって建てなさい奴隷くん
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| No.153 |
俺は腐ったミカンじゃねー！！
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| No.154 |
俺達は腐ったミカンじゃねー！！
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| No.156 |
階段に3日かける人もいるOR1日で仕上げる人がいる
６帖のの和室を2週間かける人もいれば3日で仕上げる人がいる 小屋裏部屋・収納庫を10日かける人もいれば4日で仕上げる人もいる 断熱を貼っただけで大工といっている人もいる 安くて上手くて早くて対応が良いところに頼む・・・企業や個人客 職人は営業が得意ではないとすると・・安くこき使う企業がいるのは当然と思う人 プレカット済みだと・・レジ打ちのオバサンにも出来ると思っている人もいる 黙っていい仕事だけする。美しき日本人の姿。・・・ほくそ笑む人でなし その日暮らしの日当で老後は生活できますか？・・・心配する人 借金生活と労働の日々・・・いつか景気がもどると信じる人 エアコンの取り付け５０００円に納得する人・大工の１日の手間代を納得しない人 stop・・・壊れてから気づく人 |
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| No.157 |
今、建築中ですが大工さんの手間賃、坪45000円ですがそんなものでしょうか？
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| No.158 |
ほんとに頑張る気があるなら、ＨＭの下に入るのは止めろと言いたい。
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| No.159 |
>>157
もっと欲しいよ |
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| No.160 |
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| No.161 |
木材底値なの？
なんで？ |
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| No.162 |
木材底値!？ 意味わからん？？
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| No.163 |
自分だったら命がけの上棟から内装全部いくらなら請け負いますか？
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| No.164 |
いまどき、上棟ごときで命がけとか、おかしいぞ。
クレーンも使えない狭小現場とか、素人の作業員ばかりなら危険かもしれないが。 そういえば、大工の過労死なんて聞いたことないな。 ホワイトカラーの方が低賃金で長時間働いている。ワーキングプアだね。 腕の悪い大工が高給にもかわらず欠陥だらけで低性能の家を建て、 それを35年ローンで買うサラリーマンは過労死（自殺）という感じ。 |
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| No.165 |
>164
単純にニュースにのっからないだけだよ。 大工の過労死。 ホワイトカラーは雇い主に対して訴えたりして 公になるけど、大工は基本自営業だから公にならないだけ。 クレーン上棟でも落ちたら軽傷ではすまない。 素人が出来る仕事では決してない。 言うなれば専門職。事務系でも専門職は給与が高いでしょう。 同じだよ。 大工だって棟梁になれば、それなりに高給取りが 当たり前じゃないでしょうか。 |
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| No.166 |
200万勿体ないのなら自分ででたてたほいがいいよ
こっちはマジで命懸けの時もあるし、何十万もする道具全て自腹だし、金具も自腹の会社もあるし、割に合わないんだよ。 大変で誰できる仕事ではないのに、待遇は悪すぎる。 |
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| No.167 |
大工もピンからキリまであるからなぁ・・。
耐力壁の施工基準も知らない大工も多い。 高高仕様が、完ぺきに出来るなら、高いとは思わない。 |
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| No.168 |
ほーう、なぜかな？
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| No.169 |
きざみを含めて実働２ヶ月とすれば、日当５万円。
４０代の公務員よりも少ないよ。 |
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| No.170 |
公共事業の賃金、各業種あるから調べてみるといい。
地域差も分かるよ。 |
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| No.171 |
公務員の3倍が理想・・。
公務員の5分の1が現実かも・・。 |
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| No.172 |
２倍ぐらい出ているだろ、ピンハネが無ければ、そのぐらいもらえるだろ。
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| No.173 |
ハネハネさんが、たくさん居るからのぉ
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| No.174 |
請負と委任の違いがわかってないわけね。
請負＝完成物に対しての支払＝人月単価は関係なし（何人で作業しようと、何時間かかろうと関係ない） 委任＝働いた時間に対しての支払＝人月単価ｘかかった時間で支払 ちゃんと勉強してね |
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| No.175 |
1棟の大工工事に対して、人月単価ｘかかる時間を想定して、請負金額が出されるわけでしょ。
その請負金額に対しての疑問なんだし、請負と委任の違いを言うのは的外れですよ。 上棟は沢山の職人呼んで作業しますし、その手配、大工工事にかかる手間をかんがえれば200万円は妥当だと思いますけどね。 |
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| No.176 |
そうだ!!そうだ!!
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| No.177 |
サラリーマンのほうがもっと会社に金取られてるだろ。
そっちに文句言えや！ |
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| No.178 |
良くわからない人
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| No.179 |
大工の日当が安すぎる
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| No.180 |
マジで
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| No.181 |
イク、イク、イクベ〜
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| No.182 |
1.5人月で大工手間賃200万円は妥当なのでしょうか？
？・直？請負？HM？新築？そっくり？就業時間の制限？駐車場有？ご近所の環境？資材泥棒？ 坪数・10坪・20・30・40・50・・・ 建物・平屋・2階建て・3階建て・・・ 工期・15日・20・30・45・50・60・・・ 良い御家を建築する大工相場は200万円では足りるのだろうか？ 例えば・・・就業制限有、40坪2階建て、20日工期、新築、部分請負とは言えホボ一括請負、HMからの瑕疵責任有。 工事中・近所の無謀なクレーム、客の出入り、工事中断と変更による請負側の負担、怪我弁当大工持ち、請負は現場協力者の応援又は外注費やその他の経費で利益なし何とか生活出来る程度、支払われるのは2か月後だが支払いは即日又は月末、借金多額瑕疵責任あり、疲労と責任で鬱になりやすい、チェックの間も無く他の業者が入る、息をつく間もなく次の請負が決まっている嫌だと言いたいが取らなくては生活できない、極寒・台風・炎天下だろうが避けられないのが請負の宿命嫌なら応援を頼み込んで赤字を出すだけ、日曜祝日はほとんど材料の買い出しや図面のチェック。 一方では応援1年=365日×18000円の大工がお金持ち/大袈裟すぎたので訂正すると・・応援365日働くのは無理ですが月20日×18000円×12か月で瑕疵責任なし大工は大金持ち 小遣稼ぎ休憩たっぷりサボっても手御抜いても日数分だけマネーマネー 工期がないのはHMにお金が無いいからでしょうか？シワ寄せは請け負う業者にばかり・・・ 200万円が大工の給与ではありません。売上金ー経費=所得 儲かりませんね 流石に生活保護者はいないと思いますが離婚する方や借金地獄の方は多い廃業される方の中には原因が借金の可能性もあり。です |
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| No.183 |
台風が来ています こんなに降っているのに・・・周りに足場のないらしいものがない・・・屋根の上で沢山の人が作業しています。死にたいのかい？
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| No.184 |
50坪・新築1戸建て2階・ロフト付き床坪のみで家を建てて頂けると嬉しいですね。
200万円（壁坪・天井坪は計算されない）で頼みたいですね。 どこに頼めば良いでしょうか？ |
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| No.185 |
現在の世間一般の建売仕様大工請負標準坪単価34000～45000円程度
間違いなくカスみたいな金額ですね笑♪( ´θ｀)ノ 施主の支払いが200万程度なら安いとおもいますけど？ 大工職人の給料が18000円～20000円て高いと思いますか？ 18000円でも20000円でも安い！ 交通費(高速道路費用) 道具原価償却費用(建売仕様の建物程度でも道具で500万ぐらいかかる 年間道具維持費50万～100程度) 道具運搬通勤車経費(車検 維持費 ) 国民年金 健康保険 労働災害保険 大工負担材料費(釘金物費用)一棟10万程度 まぁ、今のうるさい客にはわからないでしょう。 結論は安い。 金が無いなら家かうなって感じですね笑( ´•౪•`) |
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| No.186 |
↑そんな恵まれた建売なんて滅多にないよ
３０坪弱の建売で一棟金物込み８０万さ・・・ もっと安く言ってくるとこさえある アパートとか注文の軽量鉄骨系は、日当１３千円なんてふざけた条件も普通よ FAXだけしょっちゅう送られてくるのさ・・・ |
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| No.187 |
１ヶ月働いて、家に３０万円は持って帰りたい。
オレ、無茶を言ってるか？ |
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| No.188 |
うちと契約している職人さんは、日当単位（特別な現場大工加工を含まず）であれば高くても2万2千円で、施主請求額にしても2万5千円～ですよ。（車両費、建材の搬入出費別）
いまどき１日4万円とれるって、どれだけの腕の人なんでしょう。 その現場で大工仕事でないと出来ない手加工でもあるならわかりますが、プレカットを組み立てる住宅作業ではまずそんな事は稀です。 4万が取れる程の大工らしい現場加工の作業なんて、今の住宅建築には無いですからね。 |
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| No.189 |
何年やってんの？
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| No.190 |
そんな安給料なら、これから誰も大工になりたがらないね。
どこにも就職できない連中が大工にでもなるんだろうな。 |
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| No.191 |
>185
車両費は別に請求できるのでは？現場が遠くなればそれだけガソリンと使うし、加工して持ってゆく部材があれば、少運搬・荷揚げ費として請求をするのが良いと思います。 材料は現場毎に使うのだし、損耗部材費（接着剤や釘灯）にしても、たづさわった現場毎に清算をしてもらうべきですね。 |
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| No.192 |
>190
現場で加工が必要となる場合、職人でないと出来ない仕事があればその分は支払います。 たとえば建具ですが、アレは単純に枠に釘で留める、といった訳にいかず、時には金具に合わせて縦枠にしゃくり込みを造ってもらわなければなりません。 そうした職人作業にたいしては「吊り込み・調整費」という形で1本毎に請求をしてもらっていますし、施主にも請求を出しています。 しかし今の木工作業の多くは、朝に行くと材料が積んであり、それを番号通りに合わせて釘打ち機で止めてゆく・・・といった事が多く、職人、としてやってもらう作業は多くありません。 1日通して、行程通りに加工済みの建材を止めてもらう、といった内容の1日では、やはり日当相当でしか取引はできないですね。 それと、質だの腕だのと言う割に実際に加工を頼むと現場ではノミも使えない大工は多いです。電動工具様々も結構ですが、「大工職人としての手間」などと言うのもおこがましい。日当で十分です。 |
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| No.193 |
>>185
月収30万以下のサラリーマンだって、年金や保険、車維持に税金と同じように払っている。 月に20日も働けば40万円にもなるものを、もっと出せ、と言えるとは、それだけの腕がたつ棟梁なのかい？ 職人気質も結構だが、今時そんな時勢外れの感覚だと、つかってもらえなくなるよ。 |
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| No.194 |
単純に真壁和室をやれる大工はまとも、きちんと修行を積んだ人
安く使われてる大工は、まず和室が出来ないよ |
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| No.195 |
職人やってんなら、誰かに使われてる以上たいした金はとれないよ。 独立となると仕事の腕とは違う要素も必要だから大変なんだよね。 俺の元親方はまったく仕事できないのに、仕事取ってくる能力と、人脈だけはすごかった。生き残るにはこっちの能力のほうが大事なのかもね
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| No.196 |
職人やってんなら、誰かに使われてる以上たいした金にはならないよ。独立となると仕事の腕以外の能力も必要だからね。俺の元親方はまったく仕事できないのに、仕事取ってくる能力と人脈はすごかった。生き残るにはこっちの能力のほうが大事なのかもね。
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| No.197 |
デザイン・建坪・仕様・間取り・天候・工期・追加工事の有無・アフターフォローの有無・・・不明
４５日で２００万なのか １．５人役で３０日工期で２００万なのか・・・ わかりませんが １件につき２００万 例えば ４０坪２階建て２５日工期の標準デザイン和室有ならば粗利益は少ないですね それは 人役が必要になるため、まず１人・２人では残業しても無理がある １人１６０００円や１８０００円では破産者が増え、生活保護者が増えてしまいます。 １人につき２万５０００円は払わないと日本は外人労働者ばかりになりますよ 多分 ４０坪５万円で２００万としても建前費用や材料代・・・やはり少ない 在来工法の大工工事で高額所得者はいません 某メーカーでは工期が短いのが難点 なので地場の工務店に頼みましょう。 年月をかけて良い家を建てましょう 自分の手で建ててみるのもいいでしょう２００万では無理です。 倉庫ぐらいはできますね。ぷっふー 貴方の為だから 見積もりを出してもらい 納得のいくまで 相談してはどうでしょうか それにしても ここに主はいるのかな？ |
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| No.198 |
大工に300万出してやれよ
工務店が要らないんだよ。 |
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| No.199 |
大工としての意見を述べさせていただきますと、現実にはコンビニアルバイトより厳しい人もかなりいるのが現状です。
理由は、 釘、ビス、金物、養生が、手間込みになっている場合が多い。 交通費はでない。 小運搬は朝、晩に運ばされる。 図面で詳細がかかれてない場合がほとんどのため、夜中に自分で考えて、複雑な時は図面を書く。 ほかの業者の段取りを任される。簡易な工事も任される。 施工業者の中ではもっとも、機械や工具、道具を多用するため、ほとんどがその費用で利益がなくなる。 機械刃物損料が大きい。（仕事内容にもよりますが、数千円（丸鋸）から３万ほどの刃（溝きり、角のみ、超仕上げ、特殊ルーター等）を１日に１０種類ぐらいは使用しています。） 多くの道具を乗せるために大きな車を犠牲にして運搬する必要がある。または、軽トラックで何往復もする。 手間をかけた仕事をすればするほど貧乏になってしまう。 いい仕事をするための手道具（カンナ、のみ、のごぎり、他）の調整に夜の時間が無くなる。 肉体労働のため、作業服、靴、食費がかさむ。 ハウスメーカー、工務店にほとんど利益をとられる。（実際は常用人工代であれば４０００円～２００００円/１日、１万２千円ぐらいが最も多い。ここから上記の分が惹かれていく。） 加工ミスをした場合は弁償させられる。 瑕疵担保保護法により、新築であれば、着工時に約２０００万預ける必要がある。ない場合は、約２００万の掛け捨て保険に強制加入させられる。（建てる棟数が多ければ極端に預けるお金が安くなり、２００万ほどで済む。）なので、個人大工として年２，３棟しか建てない場合では多額のお金を所持している必要があり非常に個人受注営業が厳しくなる。 ご祝儀の時代は終わり、もらえないのが当たり前。 本来の木を加工することが少なく、建材での加工が多いため単なる組立大工として仕事をまかされるので、他の業者への大工としての威厳は保てなく、仕事が進めにくくなり、作業も複雑で、細かい点での仕様が多くなった。 今の時代、大工を子供に進める大工はほとんどいませんよ。宮大工ならなおさら、手道具が増え、特殊道具が大量にいるので、戦後の大工のような優雅な暮らしをできる大工気質の人はまず雇われません。有名であればあるほど休みもなくなります。宮大工の小川三夫さんは３６年１日も休みなしだそうです。仮に、今利益があっても次の現場で損をするところに回されるのが通常です。その繰り返しでぎりぎりの生活をその人なりに誠意を行っておると思われます。 |
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| No.200 |
建築業の ●地区安全協力会費 会費・入会金・年会費・・・・などなど 年会費/1か月●円/12か月何●万円毎年更新 下請け業者へ割引も特典も何もなし 安全協力会費を徴収しても 真面目に検査に来るでもなく 工期短縮 時間制限し 近隣への苦情対応もロクにできない 入会しなければ行程会議・定例会議に参加させない 仕様の変更も教えない 施工マニュアルも教えない上に渡さない 今後は発注しませんと脅してくる始末 徴収しても 支店長はゲストを呼んでカラオケ大会をしている これか通常といえるのでしょうか？ まるで子供かヤ●ザ 大工さんは 真面目に施工するだけで 手元に生活費20万円台と建前に施主から頂いた祝儀や差し入れで生活するだけ 実際200万1件頂いても人に払うので残りませんよ 請負の大工さんほど 大変な暮らしぶりで苦労されていること 知っていただきたい。 ハウスメーカーの営業などの社員さんは年収700万超えるそうですが 経費はないので 勝ち組ですね 労働者はいつもお金がの残らないものです。 税務署が張り付いて調べても 「もう二度ときません」というでしょうね もらえない 儲からない 儲けようと工夫しない これが職人かも知れません 坪受けはだめです 天井も壁も施工するのですから 床坪だけで3万は 赤字覚悟といえるでしょう 床坪5万ならばどうにかなるでしょう ハウスメーカーは組み立て作業員7000円としてみているのかもしれませんね そうすれば 道具代と交通費や協力会費が出るかもしれません 自治会でも 徴収した明細はしっかり出ます。加入人数 使用用途の詳細 日時 費用 残高 まあ 協力会費は残らないでしょう パンフレット代？名刺？キャバクラ代？・・・ 支払ってはいけないお金もありますよね 下●法に反していないか 弁護士に相談するだけでも お金がかかりますね 200万ぐらいポンと払いなさい 職人が消えた（日本）街を希望ならば別ですが |
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