管理費で電気温水器の交換ってどう思われますか？

[匿名さん]

越後湯沢の築30年弱250戸余りのリゾートマンションですが、去年から理事会が
全戸の電気温水器を管理費を流用して交換すると言い始めました。
理由は、経年劣化で寿命がきていて水漏れ事故も数件発生したからで、個別でやると
35万円位だが、まとめれば25万円位で済むからというもの。
総会では出席者は一割程度でしたが、反対意見が噴出し議案は持ち越しとなりました。
反対意見をまとめると、
①専有部分の電気温水器を管理費を流用するのは可笑しい、各戸で対応すべき。
②既に交換している人もいるので、金額的にも不公平である。
③大浴場を利用しているから部屋の風呂は使わないので電気温水器も使っていない。
④今6000万円以上も使ったら来るべき大規模修繕時に資金不足に陥るかもしれない。
理事会は組合創立時から同じメンバーで運営し、管理会社109も変わらず、きな臭い。
どうも理事長達が部屋の売却を考えていて、温水器を替えておかないと売りずらい、
安く買い叩かれるという思惑と、管理会社109の仕事にしたい思惑が一致した結果かも。
今年も総会の案内が届きましたが、電気温水器交換の議案を強行採決する文面です。
となると、半数以上の白紙委任状を握っている理事長の思いのままになりそうです。
この様な事案に詳しい方のご意見をお願いします。

[1: 匿名さん]

反対意見の、①～④迄のご意見はごもっともです。
皆さんにお伺いいたします、専有部分にある区分所有者所有の温水器を取り替えるには、
全員の賛成、５分の４の賛成、４分の３の賛成、３分の２の賛成、それとも普通決議か
のどちらが正しいのでしょうか。私の推測する管理会社の１０９であれば、同じような
工事の提案が最近多くなりました。工事の受注を急ぐ気配を感じております。

それち、総会に欠席（委任状、議決行使書未提出者）を意思表示なき者みなして理事長
賛成票に投じて採決をしても良いとアドバイスして規約等を区分所有法３１条に反して
強行可決して、１０９の有利に組合運営をしております。スレ主さんと同じ様なマンシ
ョンの状況です。

[2: 匿名さん]

　１０９とは東急コミュニティのことですか？

[3: 匿名さん]

スレ主さんにお伺いいたします。
電気温水器の設置場所をご説明いただけませんでしょうか。

[4: 匿名さん]

　再度おたずね　１０９とは東急コミュニティのことですか？　１０９に、そんなことは無いと思いますが

[5: 匿名さん]

４さんあちらこちらにその旨の文言の投稿をしていますよね。
東急コミュニティーの関係者ですか。いい加減にしなさい。

[6: 匿名さん]

　「あちらこちらにその旨の文言の投稿をしていますよね。 東急コミュニティーの関係者ですか。」は、そのままお返しします。　住友不動産建物サービスが　「あちらこちらにその旨の文言の投稿をしていますよね。」
　いい加減にしなさい。　　人のふり見て我がふり直しましょう。　相変わらず　偽のスレ立ては、なおりません。
　人のふりを見ていたら、国土交通省に　２度も怒られないでしょう。

[7: 匿名さん]

温水器交換について投稿した者です。(初めて投稿しました)
ご質問の電気温水器の設置場所は、水道、電気メーターのある
パイプスペースです。

[8: 匿名さん]

７さん。設置場所には問題ありません。温水器交換費用を長期修繕計画に基ずき
定期的に全戸交換する意味は、温水器の耐用年数及び老朽化によって、温水器の
事故等で下階等に漏水事故等が発生させないための措置です。

よって、パイプスペースに設置されていれば温水器の事故で下階への漏水等の事故
が起こる確率は少なくなります。組合費で交換することは必要ありません。

例、私のマンションはベランダに設置されておりますので点検は専有部分を通ら
ないと出来ないので自己負担になります。

[9: 匿名さん]

　パイプスペースやベランダ（バルコニー）は、一般的に共用部分で、「専有部分の電気温水器」では、スレ主のおっしゃることに矛盾が生じます。　共有部分で設置が可能なものは、管理規約により定められていますので、ご確認してください。

[10: 匿名さん]

パイプスペースとベランダは共用部分に設置されている電気温水器は共用部分に
なりませんか、だとすると、組合費で点検、修理、交換に要する費用は組合負担
になるとは限りませんか。規約を設定し、長期修繕計画を作成する必要が生じま
せんか。？

[11: 匿名さん]

　物件の状況、各種施設設備、管理規約等は、当然、各マンションにより異なります。
　スレ主の物件は、越後湯沢のリゾートマンションとのことですが、実際にそのマンションが存在するかすらも、不明です。　管理規約等の追加情報がなければ、コメントのしようがありません。　そもそも、スレ主は、異常に詳しいのに、一般的な、専有部分と共用部分の区別がついていませんので、架空のマンションの疑いを禁じえません。

[12: 匿名さん]

11さんの仰るとおり、私はパイプスぺ―ス（共用部分）に温水器を設置しているのなら、
そんなに温水器の原因で漏水事故が起こるとは思いません。

[13: 匿名さん]

　そうですね。　スレ主のスレ立て自体が、「虚偽」　である疑いが、濃厚ですね。　スレ主さんの　「反省」　をお聞きしたいものです。

[14: 匿名さん]

私のマンションは温水器の設置場所はベランダ及びバルコニー（共用部分）に設置
されております。
規約には共用部分の範囲には含まれておりませんので組合の管理の対象物ではない
事になりますので、点検、修理、交換、は自己負担になります。

建設会社の説明では温水器の老朽化で内部コアの破裂等での漏水の時はベランダと
バルコニーは外側に傾斜して水は専有部分には出来るだけ流れないようには設計し
ているとの説明です。
　
※まだマンションは引き渡しは受けておりませんが、重要事項説明時に質問して
回答をいただきました。回答者は担当の宅地建物取引主任士、管理会社担当は管
理業務主任者、です。

[15: 匿名さん]

　スレ主さんの　「反省」　をお聞きしたいです。　　他のリゾートマンションのことは聞いていません。

[16: 匿名さん]

スレ主です。設置場所を報告してから閲覧していませんでしたので、
虚偽扱いされていたとは、、、。
ベランダが無く、入口ドアの隣に一畳程の小部屋があり、そこに
電気温水器のタンクが水道管と繋がっています。
管理規約には、専有部分以外の建物部分、それに附随する設備が
共用部分であるとして、名称が列記されています。
ただし、温水器(給湯器)や小部屋(パイブスペース)の名前はありません。
専有部分の説明も区分所有法第二条の三項によるとして、温水器の名前もありません。
ただ、既に何人か故障のため交換した組合員もあり、売却するために
新品にした人もいます。(専有部分の理解のもと)
ネットで調べたところ、地震で壊れた電気温水器を修繕積立金を充当し
修理・交換する事はできないという弁護士の意見もありました。
その他、管理規約を変えれば可能になるとか、賛否両論です。
来るべき総会で理事会と対決するため、勉強、資料集め等しています。

[17: 匿名さん]

　３０年前の電気温水器はかなり大きく、専有部分への設置が常識的です。　リゾートマンションとはいえ、共用部分のパイプスぺ＾スへの設置は、無理があると思います。　バブル期の物件なので豪華なんでしょうね。

[18: 匿名さん]

スレ主です。水漏れ事故は数件で、設置してある小部屋の居住区側は
和室やトイレ・風呂場と接していて、和室の戸袋の天井にシミがついたとか
漏れた蒸気で報知器が鳴ったという程度で、住居の壁や床に重大な損害が
発生したとは聞いていません。

[19: 匿名さん]

　２５０戸のマンションならば、タワー型でしょうか？　ベランダが無いならタワー型でしょうね？

[20: 匿名さん]

　スレ主さん。　マンションの詳しい状況が分からないと「どう思われますか？」と聞かれても、お答えできませんよ。　虚偽のスレ立ては、下の「利用規約」等に違反する行為ですよ。