管理費で電気温水器の交換ってどう思われますか？

[匿名さん]

越後湯沢の築30年弱250戸余りのリゾートマンションですが、去年から理事会が
全戸の電気温水器を管理費を流用して交換すると言い始めました。
理由は、経年劣化で寿命がきていて水漏れ事故も数件発生したからで、個別でやると
35万円位だが、まとめれば25万円位で済むからというもの。
総会では出席者は一割程度でしたが、反対意見が噴出し議案は持ち越しとなりました。
反対意見をまとめると、
①専有部分の電気温水器を管理費を流用するのは可笑しい、各戸で対応すべき。
②既に交換している人もいるので、金額的にも不公平である。
③大浴場を利用しているから部屋の風呂は使わないので電気温水器も使っていない。
④今6000万円以上も使ったら来るべき大規模修繕時に資金不足に陥るかもしれない。
理事会は組合創立時から同じメンバーで運営し、管理会社109も変わらず、きな臭い。
どうも理事長達が部屋の売却を考えていて、温水器を替えておかないと売りずらい、
安く買い叩かれるという思惑と、管理会社109の仕事にしたい思惑が一致した結果かも。
今年も総会の案内が届きましたが、電気温水器交換の議案を強行採決する文面です。
となると、半数以上の白紙委任状を握っている理事長の思いのままになりそうです。
この様な事案に詳しい方のご意見をお願いします。

[21: 匿名さん]

　スレ主さん　質問を変えます。　何階建てですか。　パイプスペースの広さはどれぐらいですか。　大浴場はどれくらいの広さですか。　電気の他にガスは、都市ガスですか、プロパンガスの集中配管（まさか、各戸にプロパンガスのボンベはリゾートマンションでは無いでしょうから）ですか？

[22: 匿名さん]

　スレ主さん　　スレだけ立てて、内容を確認しない、質問に答えないのは、信義誠実の原則に反する行為ですから、厳に慎んで下さい。

[23: 匿名さん]

経験上共用廊下側にあるパイプスぺ―スに収納されている温水器から下階へ漏水
することはあまりないと思います。それが、事実ならなぜ、組合の管理対象部分
にして点検等をするようルールが決められてない点が不自然です。

パイプスペースに温水器を収納する事はつまりボイラーを収納しているわけです
から、爆発等が原因での漏水等を考慮して温水が共用廊下側に流れる様に傾斜が
付いているはずです、投稿の内容からして少々不自然です。嘘をついていません
か。これが事実なら自己負担で交換するべきです。全員の合意なしに交換すると
法律に反する事になる可能性が高いので損害賠償を集団でされた時は負けるでし
ょう。金額が大きくなりますので必ず告訴されます。

本当は温水器の事故や修繕や交換の記録を管理会社に作成させて粘密な計画が必
要です。管理会社は最近は新規の管理受注が激減して、担当はかなり会社から工
事受注のノルマを着せられています、工事の提案は十分注意する事です。

[24: 匿名さん]

スレ主さん　お答えいただかないと、「どう思われますか？」と聞かれても、お答えできません。
　やはり、虚偽の投稿？

[25: 匿名さん]

　虚偽のスレ立ては、下の「利用規約」等に反する行為ですから、止めましょう。
　ついでに、虚偽等のレスも止めましょう。　正しい「投稿」をされる方のご迷惑になります。
　運営会社の信用にかかわります。　　ついでにページ右上の「お知らせ」もご覧ください。
　業者の方は、下の「業者の方へ」により、よろしくお願いします。

[26: 匿名さん]

管理会社が１０９だから、マンション名を知られたくないのでしょう。大目に見て下さい。
１０９は組合費を使いたいでしょうから役員会に提案しているのでしょう。トラブルがあっ
たときは１０９が責任（損害賠償金の支払い責任）を負う旨を請負契約に一筆書いてもらい
普通決議で可決すればよい。役員会としては反対でしたが事故が多発したことによる１０９
が責任を持ってくれるとの提案でしたので理事会は賛成して議案に挙げ、皆さんに諮る事に
しました（温水器が原因の漏水事故の専有部分の記録を添付致します。お確かめください）

[27: 匿名さん]

スレ主です。虚偽のスレだとか言う人がいますが、真実です。
専有部分の電気温水器(給湯器)を修繕積立金で全戸交換を勧める管理会社、
行おうとしている理事会に反対するための勉強の一環として当掲示板を
目にしましたので同様の経験をされた方のご意見を伺おうと投稿した次第です。
ネットで色々と探してみて、給排水管の共用部分と専用部分(枝管)の一体の
工事については裁判例、専門家の意見を確認できました。
今後は、マンション居住者包括賠償特約について調べるつもりです。

[28: 匿名さん]

　スレ主のマンションがあるとすれば、バブル期でも極めて異常な仕様のマンションです。
　各種質問に全く回答なく、タワーマンションか、低層階の棟別団地型マンションか、掘立小屋の集合体かすらもわかりません。　　再度質問します。　　何階建てですか。　パイプスペースの広さはどれぐらいですか。　大浴場はどれくらいの広さですか。　電気の他にガスは、都市ガスですか、プロパンガスの集中配管（まさか、各戸にプロパンガスのボンベはリゾートマンションでは無いでしょうから）ですか？　そして、常時居住の世帯は何世帯ですか？

[29: 匿名さん]

何度も下記の質問がありますが、マンション名を探す目的のようなので、回答する気はありません。

各種質問に全く回答なく、タワーマンションか、低層階の棟別団地型マンションか、掘立小屋の集合体かすらもわかりません。　　再度質問します。　　何階建てですか。　パイプスペースの広さはどれぐらいですか。　大浴場はどれくらいの広さですか。　電気の他にガスは、都市ガスですか、プロパンガスの集中配管（まさか、各戸にプロパンガスのボンベはリゾートマンションでは無いでしょうから）ですか？　そして、常時居住の世帯は何世帯ですか？

また、答えないと虚偽の投稿で「利用規約」違反になると言われますが、真実ですから違反ではありません。

私の投稿目的は、電気温水器を管理費、修繕積立金を充当して交換をしたマンション、しなくても管理組合で
問題提起された経験のある方のご意見を伺いたかっただけです。

[30: 匿名さん]

２９さんの意見に同意。
マンション名を特定しようとする悪意を感じる投稿があります。築３０年のマンションで
２５０戸程度のマンションでパイプスペースに温水器が収納されているという情報で十分
です。私のマンションとリゾートマンションと温水器の収納場所がパイプスペースを除く
と酷似したマンションでしたので興味を持っております。管理会社も同じではないかとお
もっております。

私のマンションは築３０年で３００戸ですが築７年目頃から温水器の漏水事故が始まり、
管理は組合では無く組合員の個人の持ち物でしたので組合は事故防止の啓蒙をするしかあ
りませんでした。
そのうち深夜電力を使用しておりましたので（夜１０時～朝７時までの深夜電力）温水器
沸騰点が頂点に達する午前３時頃に圧力調整を所有者が怠っている為に貯水タンクが破裂
しての下階に対してピタミット上に大漏水事故を起こしました。組合員１０戸への損害金
は数千万に及びました。

貴殿のマンションは温水器の収納場所がパイプスペースですから、下階への漏水事故はほ
とんどないと思いますので組合費での高官はする必要はないと思います。


※これ等と関係なく一切に平等に交換することを多数決で可決すればＯＫです。

[31: 匿名さん]

　スレ主さんに聞いておりますので、よろしくお願いします。　リゾートマンションを特定することはありません。
　リゾートマンションとしては、考えられない設備や仕様なので、お聞きしています。
　架空のマンションの話でなければ。

[32: 匿名さん]

３１は悪質な管理会社の裏、探りの小手ふりは通用しません、伊達男ではあるまいし、

[33: 匿名さん]

３１は、あちらこちらで同じような投稿をして荒している。悪質な管理会社でしょう。
真面目で真実に近い役に立ちそうな投稿をことごとく荒している。知られては都合の
悪い管理会社の回し者でしょうね。かなり高度な知識があるから管理士等で管理会社
の共謀管理士と見ています。名誉棄損か営業妨害の証拠を集めているのでしょうが。

真実の投稿には役に立ちません。リゾートマンションとしては考えるか考えないかは
貴方の勝手です。マンションには変わりません。２５０戸のマンションで２５０基の
温水器を￥２５万かけることの２５０倍イコール￥６２５０万円その他＋アルファー
。管理会社個別では無く全戸交換したいでしょうね。

私のマンションは電力会社と直接契約で一世帯用（４名）１基あたり１９万円で交換
しました。

[34: 匿名さん]

　再度スレ主さんに聞いておりますので、よろしくお願いします。　リゾートマンションを特定することはありません。 　リゾートマンションとしては、考えられない設備や仕様なので、お聞きしています。
　架空のマンションの話でなければ。　もしくは、悪質管理会社の管理のマンションでは？

[35: 匿名さん]

３４さん。住友とは貴方一人が言っております。スレ主は住友とは一言も言って
おりません。リゾートマンションとしては、考えられない設備や仕様とは、どん
なことですか。具体的に解り易く詳細をご言って下さい。

[36: 匿名さん]

　スレ主さんに再度お願いします。　　スレだけ立てて、内容を確認しない、質問に答えないのは、信義誠実の原則に反する行為ですから、厳に慎んで下さい。　運営会社の利用規約等もご確認を。

[37: 匿名さん]

貴方こそ常識がありませんよ。

[38: 匿名さん]

　匿名さんには聞いておりません。　スレ主さんに再度お願いします。　　スレだけ立てて、内容を確認しない、質問に答えないのは、信義誠実の原則に反する行為ですから、厳に慎んで下さい。　運営会社の利用規約等もご確認を。

[39: 匿名さん]

スレ主は答えていますでしょう。

[40: 匿名さん]

　再度　匿名さんには聞いておりません。　過去のレスには、スレ主としてのレスがあります。　スレ主さんにお願いします。　　スレだけ立てて、内容を確認しない、質問に答えないのは、信義誠実の原則に反する行為ですから、厳に慎んで下さい。　運営会社の利用規約等もご確認を。