［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

[匿名さん]

貴方はマンション派ですか、それとも戸建派ですか。
どちらも一長一短がありますよね。
札幌の場合、両者の価格がそんなにかけ離れていないせいか、
特に判断できずに悩む人も多いと思います。
皆様のきたんないご意見を頂戴して、理解を深めていきたく存じます。
尚、荒らしの方は寄ってこないで下さい。
そのような輩（やから）は時期を見て、徹底的に削除依頼を出しまくり、
アク禁の憂き目にあわせることをここに宣言いたします。
荒らしに対してのみ、削除時ポリシ−を「問答無用」といたします。

[1238: 匿名さん]

小さな庭なら手間なんてほとんどかからないが？それかコンクリで固めちゃえば？
住宅を選ぶ理由としては稚拙すぎる・・・

[1239: 匿名さん]

稚拙じゃない理由って何ですか？

[1240: 匿名さん]

私も庭、ないほうがいいな。

[1241: 匿名さん]

20年前じゃあるまえし、どう考えても
マンション＞戸建というのは動かないでしょう。
同じお金で買えるということ前提でですけどね

[1242: 匿名さん]

？？

[1243: ケチケチ]

>>1237
>>1241
同じ場所に同じレベルで同じ価格の物件があったとしたら、
やっぱり戸建かな。
マンションの最大の欠点は管理組合。
普段はマンションの方が便利だけど、
自分と意見の合わないことが決定されることがあると考えるとね。

[1244: 匿名さん]

>>1243
同じ場所に同じレベルで同じ価格の物件があって、マンションを選んだ派です。
４ＬＤＫの１０階部分の価格と同じ価格の戸建てがありましたが、同じデザインの戸建てが
横並びに５軒並んで建っていて、お隣との隙間が３０ｃｍ。１階部分は車庫と洋室が１つ。
２階部分がリビング、キッチン、浴室、トイレ。３階が洋室３つの４ＬＤＫ。
庭はありませんが、屋上はガーデニングが楽しめるようです。
ただ、マンションの標準装備されてる設備が戸建ての方はオプションでした。
マンションに備えてあるものを全て取りつけたら３００万は違ったと思います。
まぁ・・購入価格も限られていましたし、その程度の戸建てならマンションの１０階部分の
方が魅力的でした。宝くじ当たったら、立派な戸建てって気持ちは分かりますね（笑）
でも、マンションはとにかく暖かいですね。眺望も最高です。

[1245: 匿名さん]

コンクリで固めた庭なんて悲惨すぎる、
そんな戸建に住みたくないよ。
戸建信者は戸建にできないことがないと言い張るけど、
素直にマンションが吉だろ。

[1246: 匿名さん]

やっぱ大物は戸建で庶民はマンションか
貧民は賃貸で

[1247: 匿名さん]

それじゃ建売くんがぼくも大物なんだ！って勘違いしちゃうでしょ

[1248: 匿名さん]

>>1246
期待通りの返信ありがとう（笑
その土地で満足できる戸建ての購入は無理だったっていうのが正直なところですね。
戸建てに拘って土地が安い場所に家を建てて、通勤に２時間！なんて夫が可哀想ですし
購入資金内で満足できる物件が見つかって良かったって思ってますよ！

[1249: 匿名さん]

集合住宅は建て替え時が勝負でしょうな・・・

[1250: 匿名さん]

23区戸建てです。
できれば戸建てをお勧めしたいのですが
なにせ最低でも９０００万円から１億円くらい出さないと恐らく満足いく物件は
なさそうなので軽々しく勧められませんね。ミニ戸はあまりお勧めできません。
よって５０００万円から８０００万円くらいならマンションのほうが良さそうですね。

[1251: 匿名さん]

>>1244
現在の法律で隣との距離が30cmってありえるの？
それともまたガセネタ？

[1252: ケチケチ]

>>1244さん
それは既に、同じレベルで同じ価格の比較ではないですね。(^^
同じレベルで比較するならマンションは1階〜3階、
戸建のオプションも全て価格内に含まれていなきゃね。
隣との隙間が30cmでもいいけど、そこに窓があったらNGだわ。
そんなのありえないけど、もしあるなら、
管理組合のない戸建てがいいかなって思ったのよ。

管理組合の不安と、価格・利便性等を天秤にかけたら、
やっぱりマンションがいいな。

>>1251さん
法的には何cm以上なの？
他人を否定するなら、それなりの根拠を教えてくれないと、
否定された方も困ると思うよ。

[1253: 匿名さん]

↑昔のレス見ると「こういう法律だよ！」ってキレのあるレスだったけど・・・
偽物か・・・

[1254: ケチケチ]

>>1253さん
もしかして、2年前の「8」さんや「209」さんとの
やりとりを知ってる方？
それはそれは。お久しぶりです。

[1255: 匿名さん]

>>1251
先ほど買い物で近くを通りかかったのですが、よくみると隣との隙間は
３０ｃｍではなく・・・・１０ｃｍくらいでした！
パンフを見た時は３０ｃｍくらい？って感じてましたが・・。法的に違反なんですか？
屋上もひょいとまたいでお隣に行けそうです。
>>1252
同じレベルの比較にはなりませんか？(^_^;)
販売価格はほぼ同じだったもので・・。マンションの標準装備の食洗機、浴室乾燥、
浴室ＴＶ等のような設備は、自分には絶対に必要ってワケでもありませんでしたので
住むって事でどちらを選ぶか？って比較しました。

[1256: ケチケチ]

>>1255=1244さん
■戸建の短所
・同じデザインの戸建が複数ある
・隣が近すぎ
・主な生活が2階以上になりそう
■マンションの長所
・冬暖かい
・眺望
の理由で、同じレベルならマンションを選んだってことでOKかな？

[1257: 匿名さん]

>>1256さん
そこの戸建てとの比較でしたらそんなところですね・・。
細かい事まで言えば、戸建ての方は細長い階段を２階３階へと移動ですが
マンションはバリアフリーだって事と、戸建てはセキュリティーがちょっと不安だったかな？
老後の事を考えると、マンションの方が安心できるような気がしました。
他は、日当たりですね。同じ角部屋を選んだとしても、戸建ての方は窓が少なくて
小さいのが気になりました。

子供が小さい頃に賃貸の戸建てに住んでましたが、夏は庭で水遊びをさせたり
おもちゃの車を家の中でガラガラ走らせる音なんかも気にせずに生活ができましたので
子育てには戸建ては最高だって思いました。ただ冬がとにかく寒かったですね・・。
マンションの管理組合は、私は別に苦には感じてないんですよ。
管理人さんがいて何かと安心ですし、役員も輪番制ですけど町内会の当番制の
役員と同じような感覚でいます。
親が築３０年のマンションに住んでますが、それくらいの築年数になるとあちこちの
修繕も必要になりますが、修繕費で外壁やらベランダをこまめに直してるので
見た目は築３０年もたってるようには感じません。
管理事務所は、私の父も含め定年退職をされた方達の集会所のようになっていて
人との付き合いがあって＊＊防止になってるようです。
ちょっといろいろ書きすぎましたが、マンション派か戸建て派かってスレですけど
自分が満足できる場所であればいいって事ですよね？

[1258: 匿名さん]

>>1252
民法で隣家との距離は50センチ以上と規定されてはいるが、互いの合意があれば50センチ
以下でも問題ないわけです。建売の場合、50センチ未満で建てていても、買う人がそれを
納得していれば問題ないということです。

[1259: 匿名さん]

お互いの合意があれば・・・ね。
買うとき分かるから選ばなければよいのね。

[1260: ケチケチ]

>>1257さん
私も何事もないうちは管理組合は苦じゃないんです。
ただ、天災や老築化などによる大規模修繕のときが不安かなーと。
住民もずーっと同じ人ってわけじゃないですからね。
いつの間にか変な人が引っ越してきてて、
自分勝手な意見で修繕に応じないとか、
そもそも管理費・修繕費を滞納してるとか。
そういう、イレギュラーなリスクがあると思っています。

>自分が満足できる場所であればいいって事ですよね？
そういうことですよね。
この板を見てる人が、戸建・マンションは
それぞれどんな長所・短所があるかを知り、
自分の価値観で判断できる材料になればいいと思います。

>>1258さん
分かりやすい説明をありがとうございます！

[1261: 匿名さん]

＞ただ冬がとにかく寒かったですね・・

今の新築の断熱性能をしらないらしい・・

[1262: 匿名さん]

断熱性能の話って良く出るんだけど、ほんとに同じレベルなのかなあ
家電量販店でエアコンを見ると戸建てとマンションでは
対象となる広さは違うよね
（戸建てなら６畳、マンションなら８畳とか）

[1263: ケチケチ]

>>1261さん
実は私も同じことを思ったんですけどね。
1257さんが比較している戸建に、
マンションほどの断熱性があるとは思わなかったのかな？って解釈しました。
それも含めて同じレベルの比較とは言えないかも？と思ったんですけど。

そう解釈すれば、壁の薄いミニ戸と比べれば、上下左右の部屋に囲まれてる
マンションの方が暖かいのは事実かなと思いまして。

[1264: 匿名さん]

>>1263
戸建とマンションで同じレベルの断熱性能だとした場合、外気との設置面積は
戸建の方が大きくなる傾向だと思うので、やはり比較すると寒いのでは？と推
測します。
この考え方はおかしいでしょうか？

[1265: 匿名さん]

平均的なマンションと平均的な戸建てを比較したら、断熱性はマンションには
勝てないでしょうね。
マンションに住んでみたら分かりますよ。
住みたくないと答えが返ってきそうですが、こればっかりはしょうがない。

[1266: 匿名さん]

昔マンション、いまは断熱性能の高い戸建てに住んでますが、冬に暖かいのはマンションですね。
南関東住まいですが、マンションでは冬でも暖房は不要でした。
ですが今の断熱性能の高い戸建てでも十分暖かいのも事実です。
関東以西では、冬の寒さより夏の暑さとの戦いですね。(空調がなければ)

[1267: 匿名さん]

C値Q値で調べれば？
マンション派は予想ばかりで客観性がない。
吹きつけ断熱の家住んでるが冬は寒くなく、夏は暑くない。
マンションはアルミサッシ・内断熱で意外と熱が逃げやすい
造りだと思うがいかがか？

[1268: 匿名さん]

今のマンションて遮音性能はどうなの？
今の戸建てに越す前、築４０年の鉄筋ビルに住んでたが
オーナーが建設会社経営者で異常に丈夫に作っていたせいか壁が異常に厚く
隣の音がまったくしなかった。隣の人にも「普段家にいないんですか？」とかトンチンカン
なこと言われた。

[1269: 匿名さん]

マンション騒音スレを見ると音がしないってのはまずありえない。
結局は隣人の質によるだけ。

[1270: 匿名さん]

戸建ての断熱性能が良くなってきたのと同じように
マンションの防音性能もかなり良くなってますよ。
集合住宅だけに、気を使うって事では戸建てのようにはいきませんが。

[1271: 匿名さん]

>1267

1266のものですが、マンションの暖かさはC値Q値だけでないと思います。
いま住んでる戸建ても輸入木製サッシなどで断熱性がそこそこ高いのですが、マンションの暖かさにはかなわないですね。壁の向こうに人が住んでる温もりが伝わってくるのでしょうかね。窓の断熱性能も低いものでしたけど暖かったです。暖房つけなくても暖かいのです。

[1272: とおりすがり]

輸入木製サッシなんてなんの参考にもならないよ。
高高先進工務店は樹脂サッシだろ。

[1274: 匿名さん]

えっ！樹脂サッシより輸入木製サッシの方が上なの？
それともあんた樹脂サッシ知らないの？（ｗ

[1275: 匿名さん]

君がまず本当に樹脂サッシを知っているのか怪しい

[1276: 匿名さん]

どうでもいいけど、まだやるなら次スレ立てろよ

[1277: 匿名さん]

＞高高先進工務店は樹脂サッシだろ。

ＳＷは？

[1278: 匿名さん]

swは先進じゃないよ
1273＝1275頭の悪いレス乙

[1279: 匿名さん]

>>1278
おいおい同一にすんじゃねーよ、頭悪いから仕方無いかもしれんが・・・
樹脂サッシ持ち上げてる時点で分かって無い証拠だしなぁ

[1280: 匿名さん]

↑具体的なレスが出来ないお前が1番分かってない（笑）
お前が考えてる1番良いサッシはなによ？
アルミか？（ｗ

[1281: 匿名さん]

>1271 です。

どなたかさんはなぜにそんなに樹脂サッシを持ち上げるのでしょうか？
一般的にはガラスが同じであれば、木製サッシ≧樹脂サッシ＞アルミ樹脂複合＞アルミサッシ だと思いますが。
樹脂サッシが木製サッシより断熱性が高いかサッシメーカーにでも訊いてみたらいかがですか。
樹脂サッシは木製に比べて低価格で同等の断熱性能が得られるのでいまでは一般的になりつつある中、樹脂樹脂と騒ぐこともないかと思いますがね。(先進でもないよ)
ちなみに、うちの窓は場所により木製サッシか樹脂サッシを使ってます。冬でも窓のガラスやサッシに触れても全然冷えてないです。

そもそも1271で述べたかったのは、「高気密＝暖かい」は成り立たないということだけです。
気密が高く外気と接する面積が少ないマンションが断熱性で有利に造れるのは明らかです。

[1282: 匿名さん]

>>1280
お前、自分が説明できてない事を棚に上げて
よく言えるなそんなセリフｗ
自分が必死になって考えて購入した樹脂サッシを否定されて不安になってんのか？ｗ

[1283: 匿名さん]

＞swは先進じゃないよ

おいおい何を根拠に？
訴えられぞ。

[1284: 匿名さん]

ってか、とっくに１０００件越えてるんですけど？
早く次のスレに移行して下さいな。

[1285: 匿名さん]

マンションはスラム化が嫌だよな

[1286: 匿名さん]

外断熱マンションが中心になればマンションでもよいが
今の内断熱マンションは欲しくない。

[1287: 匿名さん]

中古マンション
４．５０年後は？

＞３２年の山手線沿線の中層マンション（70戸）の理事を何期かしているので実体験をお答えします。
途中で買ったので、居住は12年です。
各社のHPなどで言われているのと随分違いますから、ご参考になると思います。

＞①エレベータの更改時期
最近はエレベターは安くなったので、費用は1,000万円（定員9名）くらいだそうですが
1基しかないので、約2ヶ月の工事期間使用不能なので非現実的、最近の傾向としては、
部品交換で対処するケースがほとんだそうです。ゴンドラ内のリフォームは500万円程度で
できるそうです。
デパートやオフィスビルでエレベターの交換をしているのを見たことないですよね？
リフォーム止まりが現実的らしいです。

>②屋上防水の改修　これは結構お金がかかる
これも鉄部の塗装と同時にやりましたが、200万円も掛からなかったとお思います。

＞③タイルの剥離　これは人身事故につながるので要注意　　接着剤注入
うちは、タイルではなく塗装だったので20年目にやりましたが共有部分の給排水管交換、塗装
全部含めて3,000万円位だったそうです、足場を組むだけで1,000万円も掛かるのには驚きました。

＞④サッシ・鉄部の劣化
これもサッシメーカーに問い合わせましたが、開閉が重い大多数の原因は戸車の問題で
部品代は数百円ですし、カギの部分は専有部分だと管理会社に確認しましたので交換していません。
交換するとなると、180×180の窓で20万円程度だそうですが、美観を除けば機能的には
30年程度では、何の問題もありません。リフォーム時に黙って交換したお宅もありました。

続く

No.24 by 匿名さん 06/12/12(火) 17:22
続き
＞⑤共有部給排水管取替え
これは、20年目に大規模修繕でやりました、MB内で取り替えることも可能でしたが
在宅、不在があるので外付けで配管しました。共用廊下の天井に配管がむき出しになりましたが
内廊下でも、それほど違和感はありません。

＞⑥給水タンク取替え
25年目に屋上の貯水タンクは、消火栓に変更して直接給水方式に変更しましたが、費用は300万円程度
だったような気がします。屋上に貯めないので衛生的になった反面、水が冷たくなりました。

＞給水管の錆（赤水がでないか）昔は鞘管ヘッダーなどなかった。
給湯給水管は、専有部分ですが補助金制度（25年目）で95％のお宅が2年間の期間内に交換しました。
（公平を期すため、過去10年以内の交換の場合も、契約書を確認して支払いました）
だいたい費用は、1戸あたり40万円程度なので20万円を総会決議で補助金として、積立金から
支出しましたが、モチベーションになったのかリフォームも併せてするお宅が多かったです。
交換も従来の鉄管ではなく、内部がライニング管なので今後の寿命は遙かに永いようです。
この制度を実施してから、それ以前数件あった水漏れ事故は1件もありません。

＞スラブの薄さ　壁の薄さ
当時の高級マンションだったらしいですが、当時の標準でスラブは15㎝程度だそうですが
今年実施した住民アンケートの結果からも騒音問題があるのは、5％、通常我慢の範囲20％、
全く問題なし75％という結果でした。（小さな子供がいる家庭は15％程度）
もちろん管理規約で、リフォームの場合は遮音等級L45のフローリング使用を事前届け出で理事長が
確認しないと工事許可は、出しません。
（事前届けなしでは工事車両の駐車も認めないので、事前届け出は制は100％効果がありますよ）

＞隣人。とにかく賃貸が多いから隣に変な人や組織がいないかどうかしっかり確かめる。
これは立地によるところが大きいようです、現在40％賃貸になりましたが隣人トラブルは全く
聞かないです。幅広い年代が居住し老人から子供までいるのが、幸いしているのかもしれません。

最後に、修繕積立金が駐車場も含めると年間1000万円強（㎡/160円）あるので、
過去は一時金の持ち出しなしで工事費は、全てまかなえました。
今後は、オートロック1,500万円、エントランスの美化500万
＜省略されました＞　[全文を見る]

いやだねぇ。