グランフォーレ大橋テラスについての情報交換したいです。
南向きで、子育てがのびのびできたらいいなと思っていますがどうですか?
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://gf-ohashi.jp/
所在地:福岡県福岡市南区高木三丁目1番6(地番)
交通:西鉄天神大牟田線 「大橋」駅 徒歩16分 、「井尻一丁目」バス停から 徒歩6分(西鉄バス)
間取:2LDK、3LDK、4LDK
面積:63.76平米~87.80平米
売主:コーセーアールイー
施工会社:多田建設
管理会社:アールメンテナンス
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上9階建
総戸数:25戸
完成予定日:平成30年3月下旬
入居予定日:平成30年4月下旬
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-02-24 13:04:17
グランフォーレ大橋テラスってどうですか?
319:
匿名さん
[2018-02-05 10:52:08]
法律や決まりのことばかり言って、この(株)コーセーアールイーという会社は思いやりのかけらも無い事が良くわかります。
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320:
匿名さん
[2018-02-05 12:30:22]
建設中のマンションが気に入らないなら
マンション用地ごと建設中のマンションを買い占めればいかが。 クレームつける人がマンション用地&マンションオーナーになれば 売り主は気持ちよく撤退するのでは。 |
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321:
匿名さん
[2018-02-05 12:42:10]
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322:
匿名さん
[2018-02-05 13:04:22]
>法律や決まりのことばかり・・・思いやりのかけらも無い
いっていることがメチャクチャですね。 これじゃ、クレーム当事者以外の賛同は得れませんね。 |
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323:
匿名さん
[2018-02-05 16:07:33]
1)”マンション用地ごと買い占めれば、
2)”日照が必要なら郊外に移ったら”、 3)”建築基準法に基づいているから同情できない” 1)、2)はお金があればそうしたいのでしょうが、多くの人はそんな事はできないですよ。それを見越して、言い募るのを思いやりが無いというのです。東証上場一部の企業の言う事でしょうか? 3)をムチャクチャというのです。建築基準法に基づいているのは当たり前でしょ。それで、同情できないというのは鼻からそのつもりがないということでしょ。 |
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324:
匿名さん
[2018-02-05 16:46:30]
建設中のマンションが南を塞いでると言われる隣は賃貸になってたような。
もしその賃貸が日照権を主張してるなら引っ越せばいいんじゃ・・ もしかして立ち退き料狙いでクレームつけてるの? |
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325:
購入者
[2018-02-05 17:06:08]
ご近隣の皆様は新住民に迷惑をかけないと言っていただいているのであればそれで納得しますので、
これ以上あおらないで下さい。 私達はご近隣の方々ともめたいわけではありませんので、外野で購入者でもない人達が言葉で争われても 嫌な気持ちになります。 |
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326:
匿名さん
[2018-02-05 18:19:32]
建築基準以上の事を相手に求めるのはあくまでお願いベース、それなのにブログ酷い。
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327:
匿名さん
[2018-02-06 10:31:51]
建築基準は最低限の決まり。それを守るのは当たり前。そうしないと建物が建てられない。それを守りさえすれば良いというのはおかしい。(株)コーセーアールイーは地域と共生するんじゃないの?ブログがひどいというのは企業がやっていることがひどいからではないの。
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328:
匿名さん
[2018-02-06 12:17:04]
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329:
匿名さん
[2018-02-06 17:28:50]
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330:
匿名さん
[2018-02-06 23:15:00]
日陰になるって騒いでいるから、目隠し着けたらさらに、、、
でも、気にくわないタイル色が、みえなくなっていいかも。 ぜひ検討して、穏便にことを進めてほしいものです。 |
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331:
通りがかりさん
[2018-02-10 00:01:28]
グランフォーレ大橋テラスを見て来ました。西側の建物に朝陽が当らなくなってかわいそうです。植物が枯れていました。いままで、そのことしか気になりませんでしたが、夕方には今度は東側の田んぼが日影になっています。ほぼ全体を覆い尽くすような影ができています。これでイネは育つのでしょうか。イネは他の植物よりずっと多くの光を必要とします。曇りや雨の日が続くと減収になることは良く知られています。光を使って生活の糧としている人の生活基盤を奪うことにならないのでしょうか?とても心配です。建設会社の方はこのことにまじめに答えて頂きたいと思います。
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332:
マンション検討中さん
[2018-02-10 09:06:22]
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333:
評判気になるさん
[2018-02-10 11:12:48]
日照が気になる人達は第一種低層住居専用地域に住むのがオススメです。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E7%A8%AE%E4%BD%8E%E5%... |
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334:
匿名さん
[2018-02-10 12:38:55]
332と333さん:331の方の質問の答えになっていません。良く読んで下さい。
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335:
匿名さん
[2018-02-10 12:42:59]
デベ、施工会社に聞きたかったら、こんなとこに書かずに直接問い合わせたら?
隣の田んぼが日陰になるとかなんとか、、、 ここは、田園地帯か? |
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336:
評判気になるさん
[2018-02-10 12:55:41]
>>334さん
日照が気になるなら第一種低層住居専用地域に住めば建築基準が厳しいから 将来も日照を遮る建物が建つ心配は要らないという意味ですよ。 グランフォーレの建築許可が降りる立地という時点で日照がどうこう主張しても 時間の無駄なので住むなら第一種低層住居専用地域の選択を提案しただけです。 |
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337:
匿名さん
[2018-02-10 14:14:45]
自分達の日陰は良くて他人は駄目、凄いね。
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338:
匿名さん
[2018-02-10 15:20:19]
>>331 通りがかりさん
何の為に見に行ったの? 植物が枯れてたら、マンションの所為なの? 手入れ不足かもね。 農業は光を使って生活の糧…?何言ってるの。お前は山間の田圃で山で日陰なってたら、山の持主に同じ事言うのか? 人の心配する前に、自分の思考回路を心配しとけよ。妄想もほどほどに。 |
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339:
マンション検討中さん
[2018-02-10 16:06:09]
ここの掲示板凄いですね。日陰がどうのとか言ってる人達は近所に住んでいる方でしょうね。マンション購入する側は文句を言われる筋合いないでしょ。デベ側も違法では建築できないですし。ただデベ側は近隣の挨拶など怠った可能性はありますね。購入するものからしてみても居住地域によっては20年30年後自分達のマンションを日陰にするマンションが建つ可能性が無いわけではないので。このマンション購入者には危害加えないで下さい。
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340:
匿名さん
[2018-02-10 23:25:16]
エメラルドマンションの(一部)住民は、このデベ、この物件を害悪と言いたいんです。いや、言うしかないんですよ。
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341:
匿名さん
[2018-02-11 01:16:21]
エメラルドマンションの住民とは無関係や。331は農家の営利活動を妨害するんやないかと言っとるだけ。イネが育たんかったら米もとれんじゃろ。
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342:
匿名さん
[2018-02-11 02:41:38]
>>341 匿名さん
隣は昔からの田んぼかも知れないが、現在は福岡市が都市計画上、住居地域として指定した訳だから 基準法内で建物が建てられる事は仕方がない。 その田んぼも将来は売却されマンションにでもなるのでは? 文句があるなら都市計画を立てた福岡市に言うべきだが 福岡市もより良い街づくりの為、用途地域を設定した訳だから ここは田んぼの地域じゃないよって事だと思う。 農業は市街化調整区域(田舎)でって事。 |
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343:
匿名さん
[2018-02-11 08:39:09]
その関係ないはずのエメラルド住民が、田んぼの日陰云々と語っている事実。
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344:
口コミ知りたいさん
[2018-02-11 11:19:18]
高木3丁目の容積率は200%なので、そこに農地を持ってる人はマンション用地として需要があるよ。農家をする人は容積率が高い場所を避けるから外野が気にする必要ないんじゃない?
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346:
匿名さん
[2018-02-11 23:42:56]
法的には建物は建てられるでしょう。しかし、現に農業を営んでおり、それを阻害するなら損害賠償の責任があるでしょう。
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347:
匿名さん
[2018-02-12 02:17:36]
用途地区的には全く問題ありませんあ
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349:
匿名さん
[2018-02-12 08:54:26]
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350:
通りがかりさん
[2018-02-12 21:29:12]
これまでのやり取りを読みました。当該の企業は法的に問題が無ければ何をやっても問題はないとの考えのようです。世の中は法律だけで動いているのではないと思います。法律は罪にならない最低限の決めごとで、それですべて良しとすると、状況の異なる個別の事例では問題が生じることがあるように思います。建物の場合もそれぞれ事情が違うでしょう。例えば、舛添前都知事は法律の違反はなかったそうですが、常識はずれのお金の使い方で、罪には問われなかったものの顰蹙を買って都知事をやめざるを得ませんでした。都民の常識とかけ離れていたからでしょう。この企業も営利企業としての見方に加えて住民の気持ちに少しでも寄り添った対応をされれば、このような争いは起きないのではないかと思いました。
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351:
匿名さん
[2018-02-13 06:59:48]
批判している人達のブログの内容もかなり酷い。
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352:
マンション検討中さん
[2018-02-13 07:22:24]
ブログ書いてる人、完全に戦う自分に酔ってますね。そのくせ世間の評価が気になるからたまにこの掲示板に書き込みしたり、ちょこちょこ覗いたりしてるね。本人否定してたけどね。文面からわかるんだよね。
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354:
匿名さん
[2018-02-13 12:44:39]
法的に問題が無ければ何をやってもいいんや!何か文句あっか。
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355:
匿名さん
[2018-02-14 00:12:43]
自分の家に日が当たらなくなるのは耐えがたいことと理解できる。しかし、相手を悪だ害だと攻撃しても、どれだけ賛同得られるんだろうか?その場所を選んで住んでいる先住民の自己責任はないの?先住民が嫌がれば、それがまかり通るの?
配慮?共生?慈善事業じゃないでしょ? 幸せを奪われた?そうならない所を買わなかった自分は悪くない? こういう書き込みすると、被害者blogでは、関係ない部外者は口出すなとか反論あるけど、それならblog公開しなければいいと思いますけどね。自分に酔ってるから分別つかなくなっているんでしょうけど。 当該デベの関係者でも擁護者でもないですが、クレーマーの言い分があまりにも自分勝手すぎて腹が立つだけの部外者です。 |
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356:
匿名さん
[2018-02-14 12:36:21]
要するにブログを書くなと言っているだけじゃないですか。企業が正しいなら何も困らないでしょう。周りも賛同しないでしょうし。お互い自由に発言されて第3者の判断に任せるのが良いでしょう。企業に肩入れするとお仲間と思われるのも仕方ないでしょう。
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357:
匿名さん
[2018-02-14 12:47:14]
http://bengoshihoken-mikata.jp/archives/5211
参考までに。今回の件がどうなるのかは分かりません。 ただ、日照権の話以外の、もっと生産的な話ができないのかなと思います。 |
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358:
匿名さん
[2018-02-14 14:23:44]
同感です。
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359:
匿名さん
[2018-02-14 17:52:38]
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360:
通りがかりさん
[2018-02-15 10:36:53]
ブログは事実に基づいて書かれているように思います。ひどいというなら、何がひどいのか具体的に指摘すべきです。ひどくなるのは建築がひどい事を反映しているのでしょう。第3者には、なにがどうなっているのか分かりにくいです。
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361:
口コミ知りたいさん
[2018-02-15 10:58:44]
工事は平日昼間にすることが多いからシフト勤務者以外は
工事音と聞いてもピンとしないよ。 |
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362:
匿名さん
[2018-02-15 11:53:31]
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363:
通りがかりさん
[2018-02-15 15:37:17]
工事に伴い隣地にひび割れを生じた事、金具を隣地に投げ落とし危険を生じた事、タイル色の約束を反故にした事、朝からひどい騒音で睡眠を妨害した事、一日中日影にして、フトンを干せなくした事、鬱病を生じた事、中庭の植物を枯れさせた事、嫌になった住民が部屋を出て行った事、などなどです。陽が当らなくなる事は、他にも多くの被害をもたらしているでしょう。例えば、冬には朝日が届かず部屋が暖まらないでしょう。これらの、どこが言いがかりですか?
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364:
匿名さん
[2018-02-15 19:06:53]
自分達のマンションも建設の時には騒音出していただろうし、日陰も作ってる。
法律の範囲内なら問題無い。自分達は良くて他人は駄目と言う人達。 タイルの色も先住民の指定した色にすると約束したの?それじゃなければ、検討してこの色になったで終わり。 |
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366:
通りがかりさん
[2018-02-16 00:09:20]
すべて事実です。(株)コーセーアールイーのように平気で嘘をついたりしません。ひび割れが工事前からあるわけ無いじゃないですか。植物は光があたらなくなって枯れるのです。大橋の紛争情報は多くの人々に共有されています。そういうあなたは(株)コーセーアールイーに雇われてるんじゃないですか。
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367:
匿名さん
[2018-02-16 00:39:31]
工事による振動、騒音はしかたないんでは?それが害悪と言ったら、先住民がいる側には何もたてれない。それとも建てるなと言いますか?
工具を落とす、それも隣敷地に。それはあってはいけないミスと思いますが、投げ入れたと評するのはどうか?投げるとこ見ましたか? 日が当たらなければ植物育たない、布団干せない、気も滅入るでしょう。お察しします。 しかし、それは後から建つ建物だけのせいですか?それだけが害悪ですか? その可能性を想定しなかった、出来なかった先住民に自己責任はありませんか? その可能性を考慮しない設計して、説明せずに販売したデベは悪くない? あたかも自分たちは完全なる被害者で、グランフォーレ関係者だけが害悪だと騒ぐから避難されとおもいます。 タイル色にしても、約束とか社印とか契約違反とか、そもそもエメラルドマンション住民に耳を傾けるふりをしてくれただけでもマシでは? 視界に入るタイル色が明るいか暗いとかクレーム言うのは非常識というか異常です。 横断幕は表現の自由?大いに結構です。 しかし、それをよしと思わない、いやと言えないエメラルド住民がいることにも配慮ください。 ヘイトスピーチに酔いすぎないように。 |
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368:
匿名さん
[2018-02-16 07:42:57]
横断幕や批判ブログのお陰で、賃貸や中古売買で避けた方がいい物件を自らアピールしてくれているので良いです。
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369:
評判気になるさん
[2018-02-16 08:15:52]
そうですね。
中古を買うならマンション住民の一部に問題ありそうな物件は避けたくなりますよね。 |
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371:
通りがかりさん
[2018-02-16 21:33:05]
367さん:確かに工事の騒音、振動はある程度仕方が無いでしょう。ただ、住民は建物が近接しすぎて建築そのものに悩んでいるので、余計に音が気になるのでしょう。工具は手渡すのが面倒なので投げ渡したものが落ちたようです。住民が日照被害を想定できな無かったか?それは想定できなかったのです。横に田んぼがあるので想像もしなかったのでしょう。陽当たりが良く自然に溢れていると思って購入したのでしょう。だからといって責任が無いわけではないでしょうが。(株)コーセーアールイーが社会貢献や地域との共生を言うなら、自分の建物が周りにどのような影響を及ぼすか考えを巡らせて欲しいものです。法律しか見てないので紛争が起きるのです。先住民は今更選択できません。この(株)コーセーアールイーという企業がダントツの紛争を引き起こしているのがその証拠です。資本のあるこの業者は力任せに重機を使って建築を強行します。それに対して住民のできる抵抗は横断幕、ブログ、ビラなどしかありません。恐怖の重機を前にして建て方がひどければひどいほど、言葉の抵抗が激しくなるのも道理でしょう。また、住民は被害者であることに間違いありません。住民から何か働きかけたわけではありませんし、それまで平和に暮らしていたのですから。最初に、動いたのは企業で、住民に被害をもたらし抵抗を受けているのです。タイルの色はこの企業が地域住民を考慮するかしないかの象徴です。このくらいの事さえ配慮しない、いや、基本的に配慮など考えていないので住民は怒っているのでしょう。結局、お互いの主張を法律の範囲でぶつけ合うしか、し方が無いでしょう。それを、一方的にヘイトスピーチなどと言われると、やっぱり、あなたはコーセーの回し者ではないかと疑うのです。
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373:
匿名さん
[2018-02-16 23:19:03]
コーセーの建物は法律の範囲内で問題無しでしょう。
タイルの色は371の書き方では先住民の指定した色にするって約束した訳では無さそうですね。 先住民の要望程度なら条例に違反した色でなければ、これも問題無しですかね。 |
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374:
匿名さん
[2018-02-16 23:27:22]
先住民の建物があっても、隣に法律に沿った建物を建てるのは当然の権利、被害を与えてる訳でない。
日陰が嫌なら周りに建物が建っても日陰にならないように土地を広く買わないとね。 隣に建物がって日陰になると想像出来なかったって言われても、自分達の勉強不足・知識不足ですよ。 そして貴方達の建物も周辺に日陰を作ってますよ。 |
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375:
マンコミュファンさん
[2018-02-17 00:00:32]
コーセーの回し者だったら嫌なの?いいじゃん別に
自分達が、正義だと思ってるならこんな掲示板気にしないで叫んでたらいいのに。 ビラ配りしてるみたいだけどなんで関係ない近所の人を仲間に増やしたいの? 自分達が、正義だと思ってるなら周りの人巻き込まないで叫んでたらいいのに。 なんで配慮、配慮って他人に甘えてるの? なんかね。あなた達そろそろ限界なんじゃない? |
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377:
通りがかりさん
[2018-02-17 10:06:55]
いい加減に専用の企業批判スレでも建ててやってくれよ。
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378:
通りがかり
[2018-02-17 12:49:10]
グランフォーレ大橋テラスは完売しています。
売り主のことを書きたいなら専用スレを立ててはいかがでしょう。 グランフォーレは完売してない物件もあるけど、そちらに移動しても円滑な情報交換を阻害する可能性があるからよろしくお願いします。 |
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379:
匿名さん
[2018-02-17 16:59:03]
クレーマーってほんと嫌だな
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380:
匿名さん
[2018-02-17 19:24:00]
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381:
匿名さん
[2018-02-17 20:33:45]
クレームblog筆者とその賛同者は、「クレーマー批判=デベ関係者」としかみれないようです。そこが、自分に酔っている証拠ですね。
自分たちが完全に正義、完全に被害者としか思ってないから。 隣が田んぼだったから、マンション建つとは思わなかったとか、恥ずかしくて私だったら言わない。 |
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382:
匿名さん
[2018-02-17 20:39:37]
クレーマーって、後から(法律に沿って)建てる方にばかり文句言って、自分たちが済んでるマンションを建てたデべに非があったと言わないのはなぜなんだろう
もし数十年前の事でわからないなら、数十年も日照を享受できて幸せだったんじゃないのか |
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383:
匿名さん
[2018-02-17 21:10:10]
いまさら、エメラルドマンションのデベに文句いえないジレンマ。つうか、もうデベ業撤退してるし。
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384:
通りがかりさん
[2018-02-18 00:36:09]
近所に住んでいます
友人がこの掲示板をみてグランフォーレを買ってとても心配しています。 エメラルドマンションに住んでいる人も知り合いがいます。 反対派はマンション内でも煙たがられてる人達らしいです。だから形式的にしか反対には参加したくないって言ってました 色々災害とか多くなってきたし同じ町内会だし何かあったら助け合いも必要なのにあんな購入者を訴えますみたいな横断幕はどうかと思います。 とにかくこの地区を巻き込まないで欲しい。ビラも最近は見てないけどもうやめてください。 |
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385:
匿名さん
[2018-02-18 09:39:13]
グランフォーレが完売したと言っとるけどホントは売れ残っとんやろね。キャンセル待ちとかいって安売りするつもりやろ。売るとに横断幕が邪魔になるとやろ。コーセーがムキになっとる理由がよう分かる。
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388:
マンション掲示板さん
[2018-02-18 14:13:31]
安くて完売ですよね?
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390:
検討板ユーザーさん
[2018-02-18 23:49:05]
もうここの掲示板こわい((( ;゚Д゚)))
マンション購入、又は考え中の人達の前向きな場所じゃないんですか? |
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391:
匿名さん
[2018-02-20 22:26:20]
この企業はあちこちで紛争を起こしていますから、事実を知っておくのは必要でしょう。
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392:
マンション掲示板さん
[2018-02-20 22:40:50]
ちょっとみんな、しつこいかな
もう、この話題飽きました |
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393:
通りがかりさん
[2018-02-21 00:47:40]
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394:
僕ちゃんファン
[2018-02-21 00:50:46]
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395:
匿名さん
[2018-02-21 01:07:47]
さすがに、タイル色ウンヌンはやめたんですね。次はなに?
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396:
ブログ読んだ人
[2018-02-21 12:10:40]
次は工事中の音が煩いと言いそうだよ。
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398:
匿名さん
[2018-02-21 22:38:23]
あちこちというのは、グランフォーレ大橋テラスの他に、グランフォーレ草香江、グランフォーレ諏訪野プレミアム、グランフォーレ大濠西の紛争のことだと思います。グランフォーレ草香江の問題は市議会でも取り上げられました。過去にはグランフォーレ地行、グランフォーレ大濠南などがあります。すべて(株)コーセーアールイーが関わっています。よってたかってのいじめは見過ごせないので応援します。
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399:
匿名さん
[2018-02-21 23:08:50]
法的に問題無しなので周りが騒いでも結局変わらず建てられてますね。
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400:
匿名さん
[2018-02-21 23:15:55]
草香江の件は市議会議案あがったけど、デベが悪いとかの話にはなってない。商業地区だから建築物としては問題ないが、隣マンション住民から相談でてるから、市として調整、調停に努力してるって話なだけでは?
大橋も同様に議案あがったのかな? |
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401:
匿名さん
[2018-02-21 23:35:34]
市の答弁も商業地区なので日陰規制無しと言ってたね。
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402:
匿名さん
[2018-02-21 23:39:44]
議員も法律には接触しないと言ってた。
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404:
匿名さん
[2018-02-22 08:56:32]
法律に抵触しなければ何をしてもいいのか、と言うのが反対派の論法のようだけど
逆に法律で決められた以上に忖度を強いる根拠がどこにあるのかは他人にはわからない 先住マンション民に幸福を追求する権利があるようにコーセーなんちゃらにもあるでしょう お互いの幸福が合致しない以上、最低ここはというのが法律なのだろうから、不服があれば文句をいう先は行政なのでは |
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405:
通りがかり
[2018-02-22 09:45:06]
高木3丁目の用途地域が高層の建物を建ててOKになってるから、それが気に入らないなら行政相手に裁判を起こすしかないけど裁判できる資金と勝てる物的証拠があるのか疑問。
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406:
匿名さん
[2018-02-22 10:21:36]
404さん、405さんが書かれてること、もっともだと思います。
反対側は、デベや施工会社がどんなに害悪かをblogで世間に訴えてますが、それにそれを避難されると、デベ関係者だろうとか、第3者は口を出すなとか言うので呆れてしまう。 実際に紛争が起きていることやそれがどう収束するのか、今後の勉強になります。 |
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407:
匿名さん
[2018-02-23 00:29:45]
お金がないから裁判はできんやろし、やりたい放題やったらいいじゃん。非常識やろうが病人がでようが、法律に違反しなけりゃよかっちゃなかと。
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410:
匿名
[2018-02-23 08:36:48]
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411:
匿名さん
[2018-02-24 19:01:18]
法律だけですむなら、こんな紛争は起きないのでは? デヴェ側は法律に違反しているわけではなく、横断幕も法律に違反してはいない。法令の範囲内でお互いにやり合えば、あとは購入者や近隣住民が判断するのでは?
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412:
匿名さん
[2018-02-24 20:12:03]
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413:
匿名さん
[2018-02-24 23:10:45]
[No.345~本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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414:
匿名さん
[2018-02-25 21:18:50]
411の意見はそれで完結していると思います。412のようにコメントを付けたりすることが”蒸し返す”きっかけになるだけです。ほったらかしとけばいいじゃないですか。
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415:
匿名さん
[2018-02-27 01:57:09]
(日陰になるリスクの)見通しが甘かった(先住の)自分達が悪いけど、もう少し考慮してくれないかな?っていう話なら、第三者もそうだ、そうだーってなると思うのだが、blog見る限りは、自分達の非は棚にあげて、なにいってんだろう?って感じる。
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416:
匿名さん
[2018-02-27 07:46:12]
先住民って差別用語だっけ?
この騒動とまったく何の関係もないものだけど、差別用語と思ってなかった 言葉って気を付けないといけないな |
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417:
匿名さん
[2018-02-27 12:07:21]
先住民は差別用語ではない。
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418:
匿名さん
[2018-02-27 12:32:15]
そうだよね
「原住民」だったら多少差別的なニュアンスもあるかもしれないけど |
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by 管理担当
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