東京都北区って都会区ですか中途半端な区ですか田舎区ですか？

[匿名さん]

東京都北区って都会区ですか中途半端な区ですか田舎区ですか？

[53: 匿名さん]

>>52
他の東口エリアは飲み屋街と風俗街って意味ね。
南北線も使えるし、隅田川や荒川の土手を散策できるのは良いね。

[54: 匿名さん]

　西口は大きなヨーカドーなどあるけどすぐに住宅街　そこがダメなんだよな。

[55: 匿名さん]

＞＞５４　確かにね。
　　赤羽駅西口エリアには若者向けの店を多く出店すればいいし、道幅を広くしたほうが絶対いい。そうすることで東口は繁華街　歓楽街　　西口はファッションの街になるかもね。

[56: 匿名さん]

西口はすぐ坂道だしこれ以上の発展は難しいでしょ。
東口も厳しいだろうな。マンションを建てる敷地さえない状態だし。

[57: 匿名さん]

北区なんて昔からずっと底辺。大学時代、北区出身者は北関東出身者と一緒にバカにされてましたよ。
中央区の隣の江東区を馬鹿にしないで頂きたい。江戸時代からの歴史もあり、北区物件とはマンション価格帯も賃料も全然違う！
しかも人口は若い世代を中心に増加中。オリンピックに向けて一番勢いのある区。
少子高齢化で廃れていく区より格下とは、絶対にあり得ない。

[58: 匿名さん]

　>>57
豊島区、文京区の北にある北区にはオリンピック重要施設がたくさんあるから、オリンピック選手が多くいる街となっています。北区も若い世代を中心に人口が増加している。発展も坂さえなければとっくに再開発しているだろうね。どうにかなんないかね。とりあず北区を馬鹿にしないでいただきたい。

[59: 匿名さん]

>>６
　区全体が暗いわけではない。王子は行政機関が多く、赤羽は交通の拠点であるからね。確かにあの足立区の隣ですが、北区はあんな区と一緒にするべきではない。

[60: 匿名さん]

足立区は治安悪いイメージが先行しすぎ。
実際足立、荒川、葛飾、北区あたりは同じようにガラが悪い。犯罪発生件数マップでみたら、同程度（場合によっては北区の方が悪い）。

[61: 匿名さん]

北区はガラが悪いというかイメージが悪いだけであるだけ。でも北区はイメージアップのためいろいろと対策をしている。

[62: 匿名さん]

北区の中で十条だけは再開発で発展する可能性が残されてるよね。

[63: 通りがかりさん]

何となくこのスレ見てると皆さんの北区への愛が伝わってきました。ただその愛してる北区がイマイチ知名度がなく、イメージアップを図りたい感じをとても受けますね。他区からどう見られても関係ないですよ、地元愛がカッコイイですよ！

[64: 匿名さん]

北区は知名度薄いかもしれないけど、赤羽は今すごいよ。
夜は北口の飲み屋はいっぱいでどこもなかなか入れない。
メディアや雑誌等でもよく取り上げられるようになってよそから赤羽へ飲みに来る人が増えた。都心よりだいぶ安く食べられるしね。
江東区なんて低地と埋立地で都民にはゴミ捨て場のイメージの強いところ。
だから何も知らない田舎者がマンション業者の宣伝に釣られて買っちゃうから地方出身者が多いよね、特に湾岸は。
基本的に隅田川の向こう側は23区でもダメなエリアだよ。

[65: 匿名さん]

北区はとても頑張ってる区だと思うんだけどな、それを理解していないやつが多すぎる。千代田区　港区とかは行政の中心という理由だけでイメージがいいだけ。住みにくいよ。

[66: 匿名さん]

北区は隅田川　荒川の手前にある区だから川向うとは言えない。板橋区　練馬区は同じ手前にあるけど、東京都23区都会ランキング最下位の区、それに比べて北区は１１位。良いとは言えないが、そこそこいい。赤羽は最高だよ。

[67: 匿名さん]

田舎区とは言えないが、少しだけここは本当に東京２３区かと思う場所があります(足立区付近)。北区は古い家などが多く存在しますので恐らくそれが原因でしょう。城南地区とかはもともと海だったため埋立地が多いので、良いイメージがあるだけです。しかし、北区も負けていられません。大規模マンションや建物の倒壊などを行っています。赤羽も２０１７住みたい駅ランキング４位という成績を残しています。去年は２０位でしたよ。４位まで上がったのはすごいことですよ。

[68: 匿名さん]

十条の再開発でイメージ変わるかもね。40階建ての商業施設を含んだマンションだよ。赤羽も再開発しないかな。

[69: 匿名さん]

>>64 匿名さん
>>江東区なんて低地と埋立地で都民にはゴミ捨て場のイメージの強いところ。
だから何も知らない田舎者がマンション業者の宣伝に釣られて買っちゃうから地方出身者が多いよね、特に湾岸は。


もっとはっきり言おうぜ。
特に湾岸じゃなくて、特に土壌汚染豊洲ってさ
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

榊のらえもんが必死に買い煽ってる土壌汚染豊洲と液状化兄弟の有明やら東雲も側方流動で倒壊する危険もあるヤバい地域
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

[70: 匿名さん]

赤羽はひったくりが多いから十条や王子のほうがいいのではないかな
上には上があって上野～足立区葛飾区江戸川区の間はひったくり天国でイメージ通り
ここらには住まないほうが良さそうだ

[71: 匿名さん]

北区には不動産屋製人気エリアにあるような街の居心地と景観ぶち壊しの馬鹿でかいタワマンがないのが良いよね。
赤羽も日当たり景観に邪魔なのはプラウドだけだし。

[72: 匿名さん]

>>71 匿名さん
>>北区には不動産屋製人気エリアにあるような街の居心地と景観ぶち壊しの馬鹿でかいタワマンがないのが良いよね。

言えてるな。榊のらえもんが根拠も出せないくせに安全だと嘘ついて買い煽ってる土壌汚染豊洲のように日本最大の土壌汚染地帯でないのもいい
( ´ﾟ,_ゝﾟ)ﾌﾟｯ

赤羽や十条は物価が安いし土壌汚染豊洲と違って交通の便もいい。タワマンのエレベーター待ちは時間と労力の無駄。

タワマンの大規模修繕は建てた大手ゼネコンが請負を躊躇するほど難しい。

[73: 匿名さん]

城南地区はもともと海？ハテ？
城南地区って世田谷区、目黒区、大田区、渋谷区、品川区あたりだよね？
その中で海って大田区と品川区の旧東海道より東側だけなんだけど。
京浜東北線から西側は武蔵野台地上ですよ。
埋立エリアは城南地区のごくごく一部です。埋立地と湿地で100%できてるゴミ捨て場の江東区とは違うよ。

[74: 匿名さん]

北区は縦に長いからね。旧滝野川区エリア(西ヶ原、中里、田端など)であれば、都会区と考えていいかと。山手線徒歩圏内、地下鉄で都心まで10分台でいけるし。北区といえばの赤羽も西ヶ原とかに住んでいると行く機会もほとんどないです。

[75: 名無しさん]

赤羽エリアまで都会区といっていいでしょう。桐ヶ丘エリアより上は都会とは言えない。

[76: 匿名さん]

西ヶ原と中里を田端と同列扱いとか有り得ない。南北線が通ってるだけで何もない空白地帯じゃん。
北区で都会区と呼べるエリアは田端、赤羽、王子だけ。再開発で十条も仲間入りする可能性あり。

[77: 匿名さん]

面白いスレですね。
ガーデン検討中です。北区、地味ですがいいですね！
でも、１つだけ。江東区バカにしてる人がいますが、荒川氾濫は北区の方がリスク高いことお忘れなく…

[78: 匿名さん]

田端は東田端や田端新町あたりはNGでしょう(´・ω・｀)山手線外側は台地にもなってないし実質荒川区だよね。。。

[79: 匿名さん]

先月まで王子に住んでたけど、まぁまぁ良かったよ。
気になったのは、駅近に中国人オーナーの中華マンションがあるから、アジア系外国人が多くて、その辺りはちょっと治安が悪いというか、汚い感じ。赤羽よりはマシだけどね。
飛鳥山公園は広くてのんびりできて良い。

[80: 匿名さん]

北区にお住まいの方にお伺いします。
国立西が丘競技場近くの不動産の資産価値はどんなレベルでしょうか？
住みやすいですか？

[81: 匿名さん]

　>>80
西が丘は北区の中でも地価が高く1億を超える場所もあります。それに近くにバスの車庫があるため朝方はバス便が多いです。個人的には住みやすいです。

[82: 匿名さん]

北区で都会といえるエリアは皆さんが言うように、赤羽　王子　田端エリア(これらの地名が住所に含まれるエリア)です。赤羽は北赤羽は含みません。田端は山手線が停車するためです。

[83: 匿名さん]

埼京線の15両化を十条が邪魔してるおかげで埼玉県民に北区全体が悪者扱いされてるのだけど。

[84: マンション検討中さん]

>>81 ありがとうございます。
近くにある都営住宅が気になる事はございますか？

[85: 匿名さん]

＞＞８４　赤羽都営住宅のことでしょうか?あそこと桐ヶ丘団地は再開発で建て替え事業を行う計画が出ています。他に赤羽駅に近いため、バスも多ければスーパーなどが多いです。

[86: 匿名さん]

北区はよく地味と言われていますが、そうでもないです。東側の区は地味です。なんか最近23区について調べてみると、副々都心という言葉がありました。その中に北区が入っていました。私は北区にピッタリだと思います(赤羽や王子といった交通が便利で大きい駅があるので)。
隣にある板橋区や足立区とかは北区に比べ、地価も安ければ、治安も悪い。

[87: 匿名さん]

赤羽は羽田に出にくいのが欠点な位で、交通の便も買い物の便もいい街です。
でも北区全体をみると田舎かな。八王子や津田沼が、都心に近くなった感じ。

ガラが少し悪いけれど治安に不安を感じることは無い雰囲気も、田舎な感じ。

[88: 職人さん]

マンションくらし研究所より

滝野川警察署管轄
殺人、強姦・わいせつ、強盗といった、超凶悪犯罪が多く起きている危険な地域です。事件の数だけみると少なくて治安の良い地域み見えましたが、事件の種類をみると凶悪な犯罪が多くて、治安が悪いということがわかります。治安の良し悪しを判断するときは、単純に事件数だけで考えてはいけないということです。
暴行系、盗難系、どちらの事件においても、凶悪な事件ほど起きやすい、危険な地域であることがわかります。事件の数としては少ないですが、リスクの高い地域です。

赤羽警察署管轄
ほとんどの種類の事件数が似たような水準になっています。東京23区77区のなかで30～40位となっていて、平均的な地域であることがわかります。
しかし見過ごせないのが強姦・わいせつの多さです。66位となっていてかなり悪いほうです。いろいろな事件の種類があるなかで強姦・わいせつだけ特別多いことがわかります。治安が悪い地域ではないですが、女性にはおすすめできません。

王子警察署管轄
北区のなかでいちばん事件数が多い王子ですが、種類別でみるといちばん多いのは自転車盗難であることがわかります。東京23区77地域のなかでワースト15に入るくらいです。王子の事件の多さの要因のひとつになっています。
こちらでも見逃せないのが強姦・わいせつの多さです。東京23区77地域のなかで62位となっていて、かなり多いほうです。北区は全体的に強姦・わいせつが多いようです。王子というよりも北区全般が、女性の一人暮らしや女性のいる家族にはおすすめできないといえます。

まとめ
北区はどの地域でも強姦・わいせつが多く起きていて、女性にはおすすめできない地域であることがわかりました。事件の数が多いとはいえない地域もありますが、強姦・わいせつに限ってはどの地域でも多く起きています。


区全体でみれば足立区より治安が悪いみたい

[89: 匿名さん]

駅周辺に羽田空港行きのバスがありますし、エイトライナーとメトロセブンの計画もあります。北区は都会ではありませんが田舎でもありません。

[90: 周辺住民さん]

スレ主さんの質問に答えるなら千代田区や港区のような全て都会エリアとは違い、赤羽、王子、田端といった都会エリアとその他の田舎エリアが混在した中途半端な区というのが正解の答えだと思うよ。

[91: 匿名さん]

反対運動もあるが、十条西口の再開発(タワマン、道路整備、高架化)は期待できそう。
中途半端かもしれないが、よく言えば北区は伸びしろがある。
利便性を重視するなら、東京は東西より南北を軸にして住むエリアを選ぶ方がベター。副都心と都心は同じくらいの時間で行けるとかなり便利。北区の一番の強みではないかな。

[92: 匿名さん]

治安は悪くないよ。平和そのもの。
夜に女が一人で人通りの少ない道を歩くのは自己責任だが。
危機管理意識が低すぎるってことだ。

[93: 匿名さん]

北区は一世帯辺りの年収が足立区に次いでワースト2位、完全失業率も高い。
そして治安もいまひとつとなると、イメージも良くないし人気が出ないから、少子高齢化人口減少が進むでしょうね。
人口が多くないと都会と言えないのでは？

[94: 匿名さん]

>>93
北区は大小の団地、とくに都営団地の比率がとても高いので、
高齢者や生活弱者の方が多く、そのため平均年収が低くなります。
でも、それと治安は直接関係ないと思いますよ。
地味ではありますが穏やかな街が大半だと感じます。

[95: 匿名さん]

北区は低所得者が多い区ですが、金持ちもいます。平均地価も足立区は最下位の32万　北区は54万ぐらい。全然違う

[96: 名無しさん]

　北区ｖｓ板橋区ｖｓ葛飾区ｖｓ江戸川区だったらどれが都会？

[97: 名無しさん]

単純に考えて北区。北区の行政機関の中心は王子。誰でもすぐわかる。それに赤羽がある。他の区はどこが中心なのかわからないし、大きいターミナル駅がない。地価も北区が高い。

[98: 匿名さん]

この4区の中なら北区　板橋区　江戸川区　葛飾区の順だな。

[99: 匿名さん]

北区なら赤羽、足立区なら北千住、練馬なら練馬と都会区と呼べる代表的な駅があるけど、板橋区　江戸川区　葛飾区ってそんな駅が一つもないよね。

[100: 匿名さん]

＞＞９９
言えてる。北千住と赤羽　交通利便性がいいのは赤羽　生活に向いているのは赤羽　北千住は利用客数や駅も大きいが、大したことない。

[101: 匿名さん]

地味とは言われているもの、そこまで田舎ではないよ。交通はいいし、物価も安い。中途半端だね。

[102: 通りがかりさん]

>>99 匿名さん
都会区と呼べる駅って意味わかりませんが、駅だけで比較するなら赤羽より北千住の方が断然上でしょ。
江戸川区には有名な小岩や西葛西があるし、練馬より普通に栄えてるよ。
城東の街をあまり知らないで語ってない？

[103: 匿名さん]

新宿にも東京にも直通する赤羽方が断然上です。

[104: 匿名さん]

>>102
客観的に見れば交通利便性、住環境どれをとっても明らかに北千住より赤羽の方が良いのに北千住の方が断然上とか荒らしの方なんですかね。

[105: 匿名さん]

都会とか田舎とかどうでもよくないか？
それともおまえら、他人に自慢するために家を買うのか？
自分にとって便利で住みやすいならそれが一番いい場所だろ？
俺は赤羽はいいところだと思う。
都心みたいに物価が高くないのが最高。
食事も安く飲み食いできる。

[106: 通りがかりさん]

>>104 匿名さん
足立区だから微妙だけどルミネとかあって若い人も多く利用する駅でしょ。
赤羽推しは東京、新宿に行けるからって言うけど、田舎出身のJR信者かよ。
日比谷線で六本木、恵比寿、中目黒いける方が利便性が良いと思う人もいるだろ！

[107: 匿名さん]

住環境がどちらが上かは人によって異なるけど、交通利便性についてはどのターミナル駅にも近い赤羽が上でしょ。
ターミナル駅を介せば港区のどの駅にも楽に早く行けるメリットを何も分かっていない。

[108: 匿名さん]

赤羽は中央線の新宿以西以外の首都圏の主要な街に乗り換えなしですべて行ける。
北千住にはそんなことはできない。
六本木なんかいつも行くわけじゃないからどうでもいいよ。

[109: 匿名さん]

>>108 匿名さん
少し歩くけど、赤羽岩淵の方に行ったら、南北線で六本木も1本で行けるよ。

[110: 匿名さん]

赤羽はＪＲの駅ではあるが、東京メトロの駅ではないから、1日の利用客数が北千住よりも少ないんだと思う。駅自体も赤羽が栄えていると思うし、主要駅にもすぐ行ける。赤羽の魅力だよ。

[111: 匿名さん]

>>110
思い切って東京メトロ丸ノ内線や副都心線を通したほうがいいんじゃない？板橋区のように小さい駅ばかりしかない区に有楽町線　副都心線が通っているのに、赤羽に通っていないのはおかしい。

[112: 匿名さん]

便利な街は資産が落ちにくい

[113: 匿名さん]

六本木とか港区に行くなら北千住の方が上かなと思ったら赤羽東口側に住んでれば南北線も使えるのか。
都内の移動ならもはや死角なしだな。
既に万能駅なのにこれ以上の路線はあっても意味ないよね。埼京線を15両化にしてくれ位しか要望はないでしょ。

[114: 匿名さん]

そんなに田舎って訳でもないけど赤羽辺りに住むなら川口まで下がった方が良いかな
埼玉県民なっちゃうけどね

[115: 匿名さん]

赤羽ばかりが話題にのぼるけど北区はどこに住んでも駅まで徒歩圏内。そして南側の西ヶ原あたりは静かな環境＋台地で山手線駒込駅まで徒歩10分ちょっと。あまり知られてない間違いなく穴場だと思う。やっぱり便利よ。山手線が最寄り駅にあると。板橋区や江戸川区だけでなく世田谷区でもそんな場所ないかと。

[116: 匿名さん]

赤羽？
成増にちょっと毛が生えた程度のしょぼい街だよ（住環境は成増のほうが全然上だが）
JRなんだから錦糸町くらいの街になっていてもおかしくないのだが
池袋と大宮に挟まれてるから余計にしょぼさが目立つな
東口は風俗があって雰囲気悪いし西口は暗くて怖いし何もワクワクしないが高架下には魅力がある

[117: 匿名さん]

赤羽は地方出身者が喜ぶようなステレオタイプなおしゃれさはないが、住むにはいい街。
俺は派手さはまったく求めないからこれでいい。

[118: マンション検討中さん]

>>116
成増？
あんな小さい街が赤羽に毛が生えたしょぼい街？ないない。赤羽は都内主要駅にすぐいける。成増は東武東上線しか走ってない駅だよ。商店街の規模が区で1番大きいだけでしょう。

[119: 匿名さん]

↑その通り
　東武東上線は主要駅の池袋にしか行けない。赤羽は渋谷　新宿　東京　池袋　上野　品川に直通で行ける。だから便利な街として評判

[120: 匿名さん]

成増は、有楽町線や副都心線も走っている事を知らない者たちの会話。

[121: 匿名さん]

走ってたとしても、しょぼい。板橋区民の自慢か？

[122: 通りがかりさん]

>>120 匿名さん
この人達JRしか興味ないカッペだから代官山、自由が丘など東急や地下鉄の話に興味無いらしい。
わかりやすいロータリーがある駅が好きなんだってさ クスクス。

[123: 住民板ユーザーさん1]

北区は千代田区に並んで、高校生まで医療費無料とか、区内の引越し助成金が出たり、行政関係が充実している印象があります。
物価も比較的安いですよね。

[124: 匿名さん]

　赤羽駅付近の赤羽岩淵駅には東京メトロ南北線　埼玉高速鉄道が通っています。これは赤羽駅にあるのと変わりません。医療費も高校生まで無料なのが北区と千代田区のみ。

[125: 匿名さん]

医療費高校生まで無料とか優遇してさえも、少子化が止まらないんだから、そっちが問題では？どうやったら若者が増えるんでしょうね？
便利で住みやすくても、人気が無いんじゃ、区としても発展しませんね。

[126: 匿名さん]

北区は団地が多いから高齢者が多く住んでいます。赤羽付近にファッション店や若者向けの店出せばいいのに。そうすれば、昔ほとんど何もなかった渋谷や池袋の様な街に進化するかもしれないのに。

[127: 匿名さん]

以前は北区は空気のような存在だったが、ここ2－3年で存在感を増した気がする。
あまりいったことはないですが、マンガの「東京都北区赤羽」は好きです。

[128: 通りすがり]

＞＞１１６
赤羽は成増のようなちっぽけな駅と比べる必要なない。副都心線や有楽町線が走っていても、京浜東北線　埼京線
湘南新宿ライン　上野東京ライン　高崎線　宇都宮線さらに特急列車止まる都内北端のビックターミナル駅には到底勝てない。　中野や鎌田と比べるべき。

[129: 匿名さん]

赤羽について住環境は意見が分かれるけど交通利便性だけは本当に良い。
山手線駅を除けば都内で5本の指に入るくらいの利便性の良さはあるよね。

[130: 匿名さん]

赤羽しか語れないのか

[131: 匿名さん]

メトロ南北線も含めて、赤羽はこの30年間で交通インフラが飛躍的に成長したから、語る切り口はいくらでもある。周辺環境の再開発が追い付かないのはしゃあない。

[132: もうすぐ都民]

赤羽もそうですが、王子　田端も都会です。王子は京浜東北線　南北線　都電が走っている。しかも区役所など行政機関が多く集中している。田端は京浜東北線　山手線が走っている。田端はJR東日本東京支社がある。近くに新幹線車両基地がある。北区は交通網の中心地。

[133: 周辺住民さん]

間違いなく都会とは言えない、絶対。

[134: 匿名さん]

自分が住む街が都会である必要があるの？
仕事は都心だし、遊ぶときは出掛ければいい。
なんでも近所で済まそうとするのは田舎者の感覚。

[135: 匿名さん]

>>１３３
　確かに北区は都会ではないが田舎でもない。都会都会言われてる港区でさえ昭和初期から中期までただの郊外だったのがいつの間にか都心になり人気を呼んでいる。北区は区名が変わり再開発すれば都会といわれる日が来なくもないです。

[136: 匿名]

都会にこだわる必要ないな。意味なく物価も上がるし。赤羽も十条も治安は悪くないし、商店街も便利。
山手近くの便利な下町、それでいいじゃねぇか。

[137: 匿名さん]

中途半端区ではなく準都会区　赤羽　王子　田端がありますから

[138: 匿名さん]

都心、山手、下町で言ったら間違いなく下町。準都会区なんて造語言い出したら逆に準都会以下はどこ？って話にならんか？136の言う通り都会である必要もない。

[139: 周辺住民さん]

間違いなく都会でしょ？でも品がないよね。

[140: マンション検討中さん]

南北に細長い北区のちょうど真ん中を突き抜ける感じで京浜東北線が通ってて、
東は低地、西は高台だから「北区のイメージ」わかないと思います。
低地・高台にはっきり分かれてて、東は川沿いで昔から人が住んでいたエリア。

[141: 匿名さん]

北区といっても埼玉人の俺から見ると南方に輝く大都会だよ
切なくなるよ

[142: 匿名さん]

北区は東京都23区の中では地味で普通に都会な区だが地方から見ると大都会。

[143: 匿名さん]

都会だけれどダサくてバカにされる・・・・。

[144: 匿名さん]

区名がダサい。北区なんて田舎県にもあるからね。赤羽区 王子区がカッコイイ

[145: 匿名さん]

赤羽は戦前は王子区赤羽でしたよ。
赤羽台にある東京北医療センターの場所に以前は「国立王子病院」がありましたね。
国立王子病院→東京北社会保険病院→東京北医療センター

王子区と滝野川区が合併する時に滝野川住民が反対したので北区に。
飛鳥山区という候補もあったのに、当時は当用漢字に無かったとか云々・・

[146: 匿名さん]

>>138 匿名さん
いや、都心 山手 下町で言ったら山手だよ。山手線の駅あるんだから。

[147: マンション町並みマニア学生]

なぜか賃貸マンションの家賃が高い
家賃7万未満の築浅マンションだと、中野区の中央線徒歩10分エリアには見つかるのに、西ヶ原や赤羽近辺では見つからない
交通のべんが良いのが相場を押し上げてるのか、もしくはマンション化率自体が低いのかもしれない

[148: 匿名さん]

>>147
この時期だから空き室が少ないという事もあるのでは？
私もこのエリアで大家やってるけど、空いてもすぐに埋まりますよ。

[149: 匿名さん]

>>139 周辺住民さん
埋立地みたいに田舎から出てきたくせに見栄はってカネのかかる生活するよりずっといいよ。

[150: 匿名さん]

>>146 匿名さん
山手線は関係ないでしょｗ日暮里は山手線の駅だけど周囲は下町代表格の谷根千だし、東京駅や有楽町を山手なんていう人は聞いたことないよ。

[151: 匿名さん]

>>150 匿名さん
谷根千のなかでも千駄木の高台は山の手。

[152: 匿名さん]

>>151 匿名さん

高台が山手ってことは、やっぱり山手線は関係ないってこと。