デュオヒルズ・ザ・グラン（トレジャーランドプロジェクト）

[マンション検討中さん]

デュオヒルズ・ザ・グラン（トレジャーランドプロジェクト）についての情報を希望しています。
子育てが楽しくなりそうな雰囲気ですね。
利便性や周辺の治安、医療などについても知りたいなーって思っています。
マンションのことについても色々情報が欲しいので、よろしくお願いします。

公式URL：http://www.duo-chiba.net/kashiwa/index.html

所在地：千葉県柏市小青田110他（従前地）、
千葉県柏市小青田柏北部東地区一体型特定土地区画整理事業区域内104街区1区画（仮換地）
交通：つくばエクスプレス 「柏たなか」駅 徒歩3分
常磐線 「柏」駅 バス24分 「柏たなか駅」バス停から 徒歩3分 （東武バスE）
間取：3LDK・4LDK
面積：68.06平米～101.35平米
売主：フージャースコーポレーション
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：フージャースリビングサービス
竣工予定時期：平成30年10月下旬
入居予定時期：平成30年11月下旬

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（教育・住環境や、自然環境・地盤の話題も歓迎です。）

[301: 通りがかりさん]

>>291 匿名さん

90㎡や100㎡も必要な家族構成で4000万もかかるなら、同じ柏たなかで戸建が帰るのでそちらの方が駐車場代もかからずいいのでは？
言うほど安くない。70㎡で3000万前後するし、選択肢はたくさんあるのでよく考えてなくてはと思いました。ワクワクドキドキイメージだけで勢いで決めるのは危険な匂いがしました。

[302: マンション検討中さん]

4歳の娘は資料の封筒の絵をえらく気に入ってたよ

[303: 匿名]

確かに柏たなかだったら戸建も選択肢に入りますね

[304: 匿名さん]

私はセキュリティの良さでマンションを検討しています。
燃え広がり易い古い木造のアパートに住んでいますので
火事も恐いので戸建よりマンションが良いですね。

[305: 匿名]

セキリティ重視なら大規模物件はあんまり良く無いと思いますよ

[306: 匿名さん]

価格だけから考えると戸建てかマンションかの選択肢があるわけですか。
そのあたりで悩んでしまう人もいるのかな。
マンションの良さと戸建ての良さと、それぞれのマイナス点を考えていくとどちらがいいか絞れてくるかなと思います。
戸建てだとこんなに広い庭をもてないけど、他の住民さんと共用で仲良くしていかないといけないから、そのへんも考慮に入れないといけないですね。
管理面とかセキュリティとかで気軽で安心なのはマンションかな。
家の手入れとか、町内のこととか、自分たちでやっていかないといけないことが戸建てだと多いと思うから。

[307: 匿名さん]

>>301
おっと、守谷の某マンションの悪口はそこまでにしてもらおうか。

[308: 匿名さん]

エントランスホールはこんなに緑が多くて開放的な感じになるのでしょうか。費用はかかりそうだけれど、素敵だなと思います。やはり大規模だからこそ維持できる環境なのかもなと思いました。
玄関の収納がよく考えられていていいなと思います。傘立ても不要で靴もけっこう収納できそうで、インテリアを置ける棚とコンセントがあるのもいいなと思った点です。

[309: 通りがかりさん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[310: 通りがかりさん]

>>307 匿名さん
守谷。守谷の方が快速止まるし、駅力高いな。同じスペックなら守谷の方がいいな。

[311: 匿名さん]

>>310 通りがかりさん

守谷は3500～4000ですよ

[312: 通りがかりさん]

414（4F） 2998万円 70.6㎡
とトレジャーは、SUMOに掲載してるけど、これって安いの？ 上位階はもっと高いの？

[313: 検討中]

カフェは何が入るんだろう？

[314: 匿名]

(株)フージャースホールディングス株式に係る貸借取引の申込停止措置

[315: マンション検討中さん]

>>308 匿名さん
吹き抜けになって高級感のあるエントランスになってくれると嬉しいですよね。
でも残念ながら各居室は玄関も含めて10年以上前に購入したマンションより設備のグレードが落ちるのでオプションの必要性はありますよね^ ^;
シャリエと比較すればよくわかります。
ちなみに私は考えに考えてこちらにしました。

[316: マンション検討中さん]

>>310 通りがかりさん
守谷も良いですね。

[317: マンション検討中さん]

>>306 匿名さん
戸建ては、駅徒歩５分の在来工法４LDKで4000万円〜なので視野に入りますよね。
でも、戸建てとマンションは好みの問題だし、それぞれの良さがあるし、どっちが得かなんて誰にも分かりません。
自分の購入したマイホームがイチバン素晴らしいですよね。

[318: 匿名さん]

都内から離れると共有施設が充実したマンションが多いですね。管理費に加算されるかもしれませんがコミュニティづくりはお金には代えられないですし、家族の思い出づくりも季節と住まいと進むんだなと実感させられるマンションだなと感じます。共働きが増えてきているので家事のしやすさも工夫されているのも人気が出そうです。

[319: 名無しさん]

>>314 匿名さん
すみません、恥ずかしながらつまりどういう事ですか？

[320: マンション検討中さん]

>>313 検討中さん
フージャースが直接手がけるって聞きましたよ。

[321: マンション検討中さん]

>>318 匿名さん
ゴミ捨て等の日常的な便利さが大切ですよね。
気になるのは駐車料金が高いことかな〜。

[322: 匿名さん]

>>319 名無しさん
俺もよくわからん

[323: 貴乃花贔屓]

10000円以上と聞いて私もちょっと高いなと思いつつ駐車場の申込をしましたが、運転が土日だけなので駅近の安い駐車場もありですね。
ドライブがてら現地に行ったら７階まで出来てました。完成したら圧倒的な建物になりそうで楽しみです。
それにしてもドンドン建物が建ってますよね。

[324: 匿名さん]

トレジャーランドってディズニーランドみたいなアトラクションある遊園地みたいな名前です。

千葉県柏ってしばらく行かない間に変化も大きそうです。

駐車場が10,000円なんですか？共用施設が多くて、カフェ、キッズルームなど、いまどきな素敵な施設が多そうでいいなと感じます。間取りも変更できるフリーデザインシステムがあり、駅から徒歩3分なのもいい。

若い夫婦、子育てファミリーが集まりそうなマンションです。

[325: 名無しさん]

マンション名（住所表記も）はデュオヒルズザグランですけどね

年が明けてそろそろ一か月たち、今年入居かと思うとオプション会、内覧会なども含めあっという間だろうなと思っています

[326: 貴乃花贔屓]

竣工は11/16ですよね。本当に楽しみです。

[327: 匿名さん]

現在で何戸くらい売れているんでしょうか？
私は現在遠方で行けないのですが本当に楽しみですね！

[328: マンション検討中さん]

326さんが、竣工は11月16日とありましたが、10月下旬竣工、入居予定11月下旬という当初の予定から進捗が少し遅れているのでしょうか。

どこからの情報なのか気になります。

[329: 貴乃花贔屓]

現地の宅地建物取引業者？の掲示板に書いてるし、営業さんから掲示と同じ説明を受け、入居は11月下旬から12月上旬にかけてですと当初から説明されていますよ。

[330: マンション掲示板さん]

ここは、オプションつけないと、ほかのマンションに比べて仕様が落ちますから、仕様が落ちたままでいいなら安く感じても、仕様をほかの新築マンション標準にしようとした場合は、安くないなと感じてしまいました。
高層階で検討しているので、割高になりますし。

[331: 名無しさん]

我が家では決して安いとは言えませんが「安め」で駅近に住みたい人はありなのではないでしょうか。各々の家庭で必要だと思う設備や機能も違いますから要る・要らないの選択肢があるのは良かったかなと思います。そもそもアパートと比べるなと言われたらそれまでなのですが築四年のアパートに当時から住んでいますが、そういう上等な仕様を知らない私などにとってはありがたかったです。それでもオプションは100万円少しこえましたので、高層階や色々つけるとなると広告などのパッと見の価格とのギャップがすごいですね。

[332: 通りがかりさん]

柏たなかは、静かな街だけど工事の音が止むことはなく、騒音の毎日です。TXの電車の音や、車の音など、まして目の前が公園になって、仮にテニスコートが出来てもまったく気にならないだろうが、周りにもどんどん戸建もこれから出来るし、建築の際の騒音はかなり気になるよ。何年続くかは、分からない。もっともこのマンション建築も最たるものだが。

[333: 名無しさん]

２月に入ってからの折込チラシが今までのあの木の絵とトレジャーランドという文言を封印してデュオヒルズ・ザ・グランという名とラグジュアリーな間取りを掲載した違う路線の広告を打ち立ててきた

[334: 通りがかりさん]

最上階まで建築が進み、『まるで一戸建て?』のように、間取りを変える事が不可能になったからだな。

[335: 貴乃花贔屓]

333さん、デュオヒルズ・ザ・グランは前から決まっていた正式名称ですが、販売戦略を変えてきたんでしょう。契約比率はわかりませんがこれからが勝負ですね。
332さん、戸建てや車の騒音は皆無ですよ。でもデュオヒルズ・ザ・グランの鉄骨音はかなり近隣の迷惑だと思います。
334さん、建築は８階までしか進んでないですよ。

[336: 貴乃花贔屓]

331さん
私も最上階なんて手が出ません。
いろいろなマンションを検討し、どこも似たり寄ったりで、決め手はフィーリングでした^-^
お互いに楽しみですね！

[337: 名無しさん]

>>336 貴乃花贔屓　さん

はい、建設が進む様子を見て楽しみにしています。オプションの決定、契約をしてからもうギャラリーやモデルルームに行くことがないので少し物足りないです（笑）

話は変わりますが駅前に小さなマツキヨができるようですね
柏たなか病院の兼ね合いで調剤か小さなドラッグストアなのかはわかりませんが駅前の発展ももう少ししてくれるとなお良いです

[338: マンション検討中さん]

少し前に竣工したほうは苦戦している様ですが、現時点でどのくらい売れているのでしょうかね？

[339: 貴乃花贔屓]

>>337さん
337さんは遠方のかたなんですね。ちょっと寂しいですね笑
マツキヨもいいですね。
でも、スーパーが来てくれれば近くて助かりますよね笑


>>338さん
順調だと営業さんから先日メールを頂きました。
シャリエも盛り返してきたようですよ。

[340: 名無しさん]

>>339 貴乃花贔屓　さん
いえいえ私は最寄りが柏たなか駅です。ただ普段駅は利用しないので久しぶりに行った時に張り紙を見て知りました。たなか病院の裏にも大きな建物が建築中だったり戸建もものすごい勢いで建てられて住み始めた頃からの街並みの変化を感じています。

[341: 田中っ子]

先日、営業の方から残り100戸強とお伺いしました。売れ行き順調で嬉しいですね！
またトレジャーの目の前の土地が売却されたようです。何が出来るかな。個人的には安めのスーパーや100均、ホームセンター等が出来てくれたら嬉しいです。

ところで来月インテリア説明会がありますね。そこで初めて皆さんに会えるかな？今から楽しみです。

[342: 名無しさん]

>>341 田中っ子さん
売れた土地は道路を挟んだ駅の並びの土地ですか？あそこは商業用地らしいのでとても楽しみですね。

[343: 田中っ子]

>>342 名無しさん

そうです。駅の並びの土地です。
あそこに何が出来るかで生活が変わりますよね！！

営業の方も何が出来るか調査中とのことでした(^^)

[344: マンション検討中さん]

>>340 名無しさん
看護学校と寮らしいですよ。

[345: 貴乃花贔屓]

>>340 名無しさん
そうなんですか、ご近所さんですね^ ^
確かに凄まじい勢いで建物がバンバン立ってますよね。
そろそろカスミとデイリー意外のお店やレストランが欲しいですよね。

[346: 通りすがりさん]

>>338 マンション検討中さん
値引きしてるし残り40戸らしいので年内で販売終了でしょう。

[347: eマンションさん]

>>344 マンション検討中さん
看護学校と寮は駅の反対側じゃなかったでしたっけ？
薬局の近くの工事中の現場看板に書いてありました◎

[348: 評判気になるさん]

>>343 田中っ子さん
あの通りには大手コンビニもできて欲しいですね。

[349: マンション検討中]

>>346 通りすがりさん
別に値引きしてませんでしたよ。モデルルームだけです。
もう結構うまってて、部屋を選び放題ってわけでもなく。
やっぱり噂と実際はちがいますね。

[350: マンション検討中さん]

もう100ちょっとですか！駅前の計画も具体化してきて減り方が加速してきましたね。
近隣マンションも好調みたいですし、人が集まりだしましたのは良いかとだと思います。

[351: 匿名さん]

9階から上は床暖房が標準装備だそうですね。
少し前の広告には無かったですよね。

[352: 匿名さん]

>>9階から上は床暖房が標準装備だ

今、床暖房ありの家に住んでいるのですが、快適です。その前はエアコンだけでした。
床が暖かいとエアコンを入れなくてもいい時もあります。寒い時は両方使います。

底冷えという言葉がありますが、床が寒いと空気が暖かくても寒さを感じることがあります。

デメリットは、床に毛布を敷いて1人こたつみたいにしていると動きたくなくなることです。

[353: マンション検討中]

>>352 匿名さん
物件によって異なるのだと思いますが、床暖の電気代ってすごくかかるのでしょうか？
友人が床暖付きのマンションに住んでいますが、電気代がハンパないので結局使わず、エアコンだけにしている、だからオプションする必要もない、と言っていたのですが…

[354: 匿名さん]

ここの床暖は電気じゃなくガス式だったと思いますが？

[355: 匿名さん]

階数で床暖房の有無が変わるなんて物件初めて聞いた！

[356: マンション検討中]

353です。
そうですか、トレジャーはガス式なんですか。

ガス代の方が一般的に安いというイメージがありますが、床暖もガス式だとお安いんでしょうか？
エアコンつけるより、床暖ですましちゃおうかな、と思えるくらいなのでしょうか。
床暖には憧れていたのですが、友人みたいにあっても使わない、なんてことになったら悲しいなぁと。
ご存知の方がいれば。

[357: 匿名さん]

ということは、9階から下は床暖房がオプションになるってことなんでしょうか？
こういうケースは自分も初めて聞きました。

下の階のほうが寒いような気がするんですけど。
床暖房に関しては、352さんのご意見のようなのをたくさん見てきたので、
あったほうが快適だろうとは思ってました。

ガス代とかに関しては、どうなんでしょう。
床暖だけ使ってエアコンは使わないという人も多いみたいなので、
プラスマイナスどっちなのかよくわかりません。

間取り図で床暖房のあるなしを確認しようと思ったんですが、
特に記載はされてませんね。

[358: マンション検討中さん]

ここは、ほかの新築マンションの標準のものが、オプションとなり、ほかのマンションの標準くらいの設備にしたいとなると、高くなりますよね。
うちも、他のマンションを色々みているうちに、普通の新築マンションならついているわけだし、これくらいはほしいと思ったものを全てつけるとなると、何百万もはねあがり、ここのマンションは表示価格をみるほど安くないなと思ってしまいました。
床暖のつかない新築マンションなんてと考える人が多くて、床暖もオプションなら、高くてここはやめようという意見があって、慌てて標準で取り付けようとしたのでは。
でも、もうすでに9階までは標準で取り付けられる時期をすぎていて、オプションづけのように設置すると高くつくので、それより上しか間に合わなかったとしか思えません。
営業さんは、きっとうまく言い訳しますが、そんなところでしょう。
ここのマンションは、賃貸仕様くらいでかまわない、それ以上は贅沢だと思う方には買いだと
思います。

[359: 通りがかりさん]

この物件のポイント
①広い物件が多い。②安いと訴求している。③ワクワクドキドキ。参加型イベントが多い。

不安な点
①管理面 //www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47635/
会社としての安定度、信頼度に欠ける。
②見かけ上安いと思わせるがスペックが低い。
床暖はマンションとしては必要設備だが安くするために標準から外した。9階以上にあわてて設置してが安さは訴求出来なくなった。
③イベントは、入居後は住民任せ。本などの共有施設もそうだが、イベントは、契約前は、キャンプとか楽しさを訴求し、後は住民任せだとかなりもめる要素を残すことになる。
④もう一棟建設計画のあること。前が開けているので開放感があるが、売ったあとにもう一棟建てられると圧迫感が出る

[360: 匿名さん]

売ってからもう一棟建てるというのは、よくあることですからね。

[361: 評判気になるさん]

前って線路側ですか？
線路側に立つならどうせ採光の期待できない通路側だから、電車の騒音避けにいいかもしれない。

[362: 匿名]

9階から上は床暖房標準装備なんて初めて聞きました。
購入者ですが当初その説明はなかったですね。
オプションに関しても早めに締め切られてしまいましたし。
おおたかの森の新築競争に負けているのかもしれませんね。
内田恭子マンションに・・・

[363: 通りがかりさん]

タチの悪い常連が荒らしてるね。
MR取り壊してるからシャリエが完売したようです。

[364: 匿名さん]

売れ筋の70㎡〜80㎡の部屋はそろそろ完売ですね。
やっぱり自然と駅近という２つの要素を満たしてるってTX沿線ではこの駅だけだからなんでしょうね。
購入者としては人気があるのは嬉しいです

[365: 匿名さん]

>>364 匿名さん

本当にそうですね。
ところで、そろそろインテリアセミナーですが、皆さん行きますか？
高そうですよね(≧∀≦)

[366: 匿名さん]

>>359 通りがかりさん

建ちません。
決定です。

[367: 田中っ子]

>>365 匿名さん
インテリアセミナー行きます！我が家は17日になりました。楽しみです！

[368: 名無しさん]

>>365 匿名さん
高そうですよねって、その後の期日の展示会などで販売している家具などのことですよね？

我が家は家具を買う気はさらさら無いので17日18日で行われる「インテリアセミナー」とやらは収納や掃除のなんたらとあったのでそれだけ参加してみる予定です。
記載がないからないものだと思い込んで申し込みましたが参加費等はかからないと思っていていいのでしょうか？

[369: マンション検討中さん]

残り個数はあとどのくらいなんでしょうかね♪楽しみですね。

[370: 匿名さん]

水曜日は、投稿がいつもないですねー。不動産業は休みですからね。

[371: 名無しさん]

モデルルームに来場する人もいないし、

やってる側の人もいないし、、

って事ですかね。


にしてもシャリエのモデルルームをが解体されて行く様が切ないです

[372: マンション検討中さん]

ここ、駐車場機械式あるんですね。
今物件概要みて、気になりました。
おおたかや、キャンパスなら、駅近で機械式仕方ないかなと思えますが、そこより下りの大きくもない駅の物件で、機械式になっていること、引っ掛かっています。
庭的なものを広げたとか、何か理由があって、機械式にしたのですかね。

[373: 匿名さん]

>>371 名無しさん
いい事を書いている人。♪とか書いてる人がデベのやらせという事だよ。

[374: 匿名さん]

機械式じゃこれから先はアウト

[375: 名無しさん]

機械式にしたこともそうですが、ここは、低価格に見せかけたりしていることや、うたっていることが、実は住民任せになることもあることからも、売ることしか考えてきなくて、売った後のことは住民の負担になるようなことばかりではないかと、不信になります。
もう少し住民のことを考えてくれたら、悪いマンションではないのにと思いました。
機械式の維持費、後々、一時負担金が半端なくて、もめる原因になること分かっていながら怖いです。
ここは、うちもそうですが、価格帯をおさえて購入したいという方が大半だと思うので、機械式修繕取り換えの時に、全住民の方が快く高い一時負担金を払ってもらえるのかとか疑問です。
近所のマンション機械式修繕が一世帯数十万円一時金で徴収されて、かなり揉めていました。
車に乗らない方も共用施設なので、支払わないといけませんから、揉めるのは当然ですよね。
うちは、そんなこと、まっぴらです。

[376: 名無しさん]

>>373 匿名さん
すいませんオブラートに包み過ぎました（笑）

表向きの意見と裏側の「やってる」というのに意味を含ませて書き込んだつもりでした。

[377: 匿名さん]

今度、インテリアセミナーがあるのですか？！
全然、聞いていないのですが…
こういうのは、問い合わせしないと教えてもらえないのでしょうか？
担当者によるのかなぁ。

[378: 検討板ユーザーさん]

>>373 匿名さん
あと顔文字多用もですよ。

[379: 名無しさん]

>>377 匿名さん
担当者によるのかなぁということは購入された方ですよね？

2月初旬に郵送で案内が届きましたよ。

[380: 匿名さん]

柏たなかは、ほどよく田舎という感じです。まだまだこれから開発はあるかと思いますが、TXの沿線の中では、開発は遅い方なのかな？他が成熟して、こちらもやっと、という感じがしています。
子育てには良い環境かもしれないですが、
小学校自体が少し距離があるかなぁというところは感じました。
もともと、柏たなかの駅のエリアは、このあたりの中心地じゃなかったのもあって、もともとの中心地付近の小学校は少し遠いのかもしれません。

[381: マンション検討中さん]

ＴＸとトレジャーの間に商業施設ができるとシャリエの掲示板で知りました。
柏たなか駅周辺も戸建て住宅が多く建築中なので、駅周辺の環境もこれから大きく変わりそうですね。
トレジャーの前の商業地、何が出来るのか決まったのでしょうか。
あそこに大きな商業施設が建つと、駅周辺の景色も素敵に変わっていくのでしょう。
これからの開発が楽しみです。

[382: 匿名さん]

>>380 匿名さん

新設の小学校はH32年開校らしいです。

[383: 田中っ子]

>>382 匿名さん

新設の小学校、わりとすぐできるんですね。もっと先だと思っていました。

トレジャーの前の商業地に何が出来るか楽しみです。

[384: 匿名さん]

>>383 田中っ子さん

382です。
新設の小学校はH32年ではなく、H34年開校らしいです。誤情報失礼しました。

[385: 田中っ子]

>>384 匿名さん

34年ですか。購入時は、まだ予定という話だったので安心しました。
田中小より距離も近くなるので嬉しいです。

[386: 名無しさん]

小学校で確定なのですか？私がたなか付近で戸建、マンションを探していた約1年前は中学校という話も出ていて小学校の方がよかったなぁと思っていたので、安心しました。

[387: マンション検討中さん]

↓この辺とかにのってますよ

http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/140500/p005630_d/fil/dai3kai.pdf

いろいろな計画をみると、中学校の文字は出てきていないですね。まだ計画にはないけど、小学校が出来て何年後かには計画が立つかもしれないですね。
田中中学校だけで間に合わなければ、でしょうけど。

[388: 匿名さん]

とは言え購入した方々
よろしくお願いします。

[389: マンション検討中さん]

子供はたくさん歩くぐらいがいい
とお決まりのセールストークを言ってみる

[390: 検討中]

いろんなマンション見てきましたが結構なんだかんだで割引してくれましたがここはそういうのは一切ないんですね

[391: 検討中]

いろんなマンション見てきましたが、ここは値引きなど一切ないんですね

[392: 匿名さん]

>>いろんなマンション見てきましたが、ここは値引きなど一切ないんですね

今の段階での値引きは確かに厳しいのではないでしょうか。
この時点で値引きされていしまうと、
元々の価格帯で購入した人から不満の声が多くあがってしまうでしょう。
簡単に値引きするところは、何理由があるはず。
そのあたりも真剣に考えて購入したほうが良いかなと思いました。

[393: 通りがかりさん]

既にこの会社の興味、注力がデュオヒルズ柏に移ったからな。

[394: 名無しさん]

こちらのマンションはどの位完成しているのでしょうか
遠方の為見に行けなくてご存知の方教えていただけないでしょうか

[395: 匿名]

10Fか11Fぐらいまでは完成してますよ。
12F建てですので、建物だけだともうすぐ出来上がりますね。

[396: マンション検討中さん]

詳しくは言えませんが、今日申し込みしてくれるならという条件付けで外車一台分の値引きは打診されましたよ。担当と時季によるのかもしれませんが。

[397: 通りがかりさん]

シャリエより断然インチキくさくなってきたな。
まあ、フージャースだもんな。

[398: 通りがかりさん]

まだ完成してない時期から外車1台分も値引きをしてくれるのかしらん？
だとしたら売れ行き不調なのかと心配になります。

[399: 名無しさん]

久々の訪問だけど、それなりに荒れてるね^ ^
バーゲンプライスのシャリエとの300万円の価格差をどう考えるかだけど、住環境を考えると迷うね。
リセール時点で価格差の元もそれなりに取れるしね。
大規模公園も完成したし、そろそろキャンパスへの直線道路も完成するから、東口全体で考えると開発は順調ですね。
マンションの隣には予定どおりホームセンターが来れば便利ですね。

[400: マンション検討中さん]

シャリエより仕様は低いので、実際の価格差はもっとですね。
柏たなかとなると、シャリエくらいの価格まで落としてもらわないとかなと感じました。
となると、外車1台分値引というのも納得です。
そのくらいなら、このマンション検討できるかな。
仕様を考えると、ここは安くないので。