シティタワーズ東京ベイ

[匿名さん]

▼東京湾岸有明複合開発プロジェクトについてはこちら
　有明二丁目　東京湾岸有明複合開発プロジェクト
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/655572/


物件名：シティタワーズ東京ベイ
公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/
資料請求：https://realestate.yahoo.co.jp/new/mansion/inquiry/request/?cbid=00127810
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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【仮称名称を正式物件名称に変更しました　2017.8.7 管理担当】
【本文にテキストを追記しました。2020.1.16　管理担当】

[160361: 検討板ユーザーさん]

>>160360 検討板ユーザーさん

そう？
サビだらけのチェーン、空気が抜けかけたタイヤ、背丈に合わないサドルの高さ、誰が触ったか分からないハンドルや座ったか分からないサドル、
結構嫌じゃない？
自分の自転車があったほうが気が楽ですよ。
そんな高いもんじゃないんだから、買ったほうがいいですよ。

[160362: 匿名さん]

マンションのレンタルサイクルは良いんだけれど、ドコモとかがやってるシェアサイクルは不潔な人が使ってることも多い。正直、あまり触りたくない。

[160363: 匿名さん]

有明はエリアも道も広いんだし、
みんなこういうカッコいい電動自転車に乗って欲しいな。

[160364: eマンションさん]

有明から外に出る時はどこ行くにしても橋の登り坂が辛いから自転車使うなら電動自転車が良いのは間違いない

[160365: 買い替え検討中さん]

かっこいい電動自転車ってあんまり見たことないな。
所謂ママチャリ的なものしか見たことない

[160366: マンション検討中さん]

この辺り電動自転車じゃなくて、イカついタイヤのほぼ電動バイク走ってますがあれは歩道OKなの？？
たまに漕いでるけど、ほぼアシスト力だけで進んでるようにしか見えない。

[160367: マンション検討中さん]

>>160366 マンション検討中さん

自転車は電動だろうと何だろうと、原則車道ですね。
こういうやつですよね？カッコいいけど、
歩道は危ないので勘弁して欲しいですね。
https://move-ebike.co.jp/products/move-xs?gad_source=1&gclid=CjwKCAjwo...

[160368: 匿名さん]

フル電動自転車は車道でも違法ですよ
電動アシスト自転車と見分けつかないから警察もスルーですが

[160369: 周辺住民さん]

>>160368 匿名さん

原チャリと一緒でしょ？無免許、ノーヘルは違反っすね

[160370: eマンションさん]

赤チャリはそもそも自分が使いたいタイミングで使いたいポートにあるかどうか
アプリで常に状況分かるから、特に通勤通学に使うなら事前に確認必須ですよ

[160371: マンコミュファンさん]

>>160367 マンション検討中さん


この自転車のタイヤ、駐輪場のレールに入らないんじゃないかな？？
ギリギリ入っても毎日レールに入れるのに苦労しそうな気がする。
商業施設のレール式駐輪場でも恐らく苦労する。

最高速度は24キロまでしか出ないように設定されているから、これは自転車。

指定されている自転車専用通行帯を走ってね。

[160372: マンション検討中さん]

SUUMO新築ページ、ウエストの部屋が若干変わってるね
値段変わらず1つ下の階に。

[160373: マンション掲示板さん]

スミフ直販は入居時期があと少しで2026年に伸びる可能性が否定できないから直販検討者は急げ
https://x.com/2ldk18/status/1788507606799282198?s=46&t=XzfgdHGJhsDDBEc...

[160374: マンション検討中さん]

>>160372 マンション検討中さん

その違いに良く気づいたね。
そこまでウォッチしてるの凄いよ。

[160375: eマンションさん]

ステルス値上げか、、

[160376: マンション検討中さん]

https://www.youtube.com/watch?v=LqIgiiDbK98

おさらい

[160377: マンション掲示板さん]

>>160373 マンション掲示板さん

こうやって次期計上をスライドさせてるんだ。知らなかった。
しかし凄いね、郊外の建売HMは軒並み苦しんでるのに都心マンションを扱うデベは絶好調。大きな差だ

[160378: 匿名さん]

有明は臨海地下鉄も通るしね。住環境も良いし値上がりする未来しか見えない。

[160379: 通りがかりさん]

>>160378 匿名さん

利便性高い電車なら、もしかしたら値上がりするかもね

[160380: マンション検討中さん]

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/ariake2/detail.cgi

そうこうしている内に、在庫が減ってます。

[160381: 検討板ユーザーさん]

セントラル54m2で、1億3100万円か

[160382: 匿名さん]

窓拭きが大変な部屋、まだ売ってますー

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74364439/

[160383: 匿名さん]

>>160382
そうだね、窓拭き大変だから売れないんだろうね

[160384: 評判気になるさん]

>>160381 検討板ユーザーさん

もはや70㎡の間違いかと思いましたよ

[160385: 買い替え検討中さん]

ああイーストね
徒歩4分表記はダメだよ

[160386: 匿名さん]

>>160382 さん

うちのテレビは65インチだけど、このリビングのどこに置いたらいいんだろ。

[160387: マンコミュファンさん]

>>160386 匿名さん

65なら柱の部分で十分では？

[160388: 匿名さん]

>>160387 マンコミュファンさん

きっとそうなんだろうね。
でもそうすると、今度はソファの配置に悩むね。テレビとは斜めになるし、隣の部屋の引き戸があるし。

ここに住んでいる方は隣の部屋にテレビを置いていてめちゃくちゃ遠いな。


売れる家って、容易に家具の配置や動線がイメージ出来るってのがポイントなんだろうね。

[160389: 匿名さん]

いや立地が良ければ売れるし、立地が悪ければ売れないですよ。品川が何で有明より安いか考えてみれば分かるよね。

[160390: 匿名さん]

>>160389 匿名さん
間取りは大事。
この部屋、2月から売ってるけどまだ売れないよ。

[160391: 匿名さん]

シティタワーズ東京ベイとか、他のマンションも相場を明らかに逸脱した値付けが散見されますが、知り合いに聞いたところによると、金を持ってるが日本の不動産に対する基礎知識の少ない中国人投資家をターゲットにしてるようです。彼らが釣り上げてる感じになってるそうです。

[160392: 匿名さん]

中国人が多いのは都営住宅が集まるようなエリア。有明には少ないですよ。

[160393: 匿名さん]

相場が上がるためには外国人必要だよ。

[160394: 匿名さん]

中国人が増えすぎて荒れてる港南小学校みたいな事例もあるからどうだろう？

[160395: 匿名さん]

早くこうなってほしい。有明NO1のCTTBW（ウエストタワー）は誰も見たことのない価格帯へ…
https://twitter.com/tokyoCBDmansion/status/1789147393482694955?t=9mea6...

[160396: 口コミ知りたいさん]

>>160392 匿名さん

それは昭和の価値観。
おじいちゃんなの？

[160397: マンション検討中さん]

自分もこれだと思う。民度が～みたいなこと言ってる人が消えれば、もっと湾岸は良くなりそう
https://x.com/tokyo_of_tokyo/status/1789203844024455676?s=61

[160398: 名無しさん]

>>160391 匿名さん
あんた、
パカパカあるよ。中国4,000年の歴史あるよ。
世界中の不動産にも投資しているあるよ。
日本人より、不動産知っている。
為替でどんだけ??、日本の不動産が買いやすくなっているか分からないあるね。
イメージ、2億の物件が、日本人の1億3000万円くらいのお金で買える訳よ。2億、安いあるよ。

[160399: マンション掲示板さん]

>>160389 匿名さん
だから有明は品川より安いんだよね。

[160400: 匿名さん]

>>160399 マンション掲示板さん

品川の方が高いだろ

[160401: 匿名さん]

>>160394 匿名さん

中国人が増えすぎて荒れてる有明小学校みたいな事例もあるからどうだろう？

[160402: 検討板ユーザーさん]

>>160397 マンション検討中さん

あなたの仰る通りあるよ。一つだけ、いうと中国人は英語話せる人多いあるよ。だから、外資系企業が雇ってくれて、給料が高い。銀行は、勤め先と年収でお金貸しくれるあるよ。
お金稼げない人と稼げる人とどちらにお金貸したいですか？
よく考えてみるあるよ。

[160403: 匿名さん]

都の統計資料をみると
今年に入って、日本人が減った区は 江東区が唯一で、－292人
一方、日本人が増えた区は中央区がダントツの一位で、＋4,243人
これはハルフラに流れているね。

なお、中国人はどちらの区も増えていて、増加数は中央区が１位、江東区が2位。

[160404: マンション検討中さん]

まあこんなところでネガしてる可哀想な日本人より、礼儀正しい中国人富裕層の方がましなのは言わずもがな

[160405: 名無しさん]

>>160403 匿名さん
中央区で増えているのですね。

https://ameblo.jp/kyushu2012/entry-12851736651.html

[160406: eマンションさん]

ネガ、心根悲しいね。

[160407: 匿名さん]

有明はそこまで中国人は増えないよ。
中国人ママは教育熱心。
有明からだと通学不便なので、中学受験が終わった家庭から順次有明を脱出して行くよ。
だから右肩上がりで増え続ける事はない。

[160408: 通りがかりさん]

中国人が増えると嫌なの？

[160409: マンション検討中さん]

>>160408 通りがかりさん
港南小みたいにはなって欲しくない。

[160410: マンション掲示板さん]

有明、豊洲は近隣の湾岸エリアよりだいぶ安いけど、安いなりに理由があるよ。

[160411: マンコミュファンさん]

>>160409 マンション検討中さん
どんな問題があるの？

[160412: 名無しさん]

>>160407 匿名さん
まあ、感覚だけのご意見だな。
サピ豊洲で、中国子女パワー爆発してるの知らないんだ。
国際展示場から開成のある日暮里まで、43分。
同じく麻布のある広尾まで35分
どこが、不便なんだ。
中国の不動産関係者から聞いているから知っているが、
中国人は二つに別れる。
一等地派、千代田区、港区派
リーズナブル派、広めが取れる且つビューの良い湾岸エリア
中央区はどちらかというとこちら。

[160413: マンション掲示板さん]

>>160412 さん

豊洲と有明を一緒にしちゃダメでしょ。
感覚じゃなくて、有明のママから話を聞いてる。
有明は通学ほんとに不便なんだって。

[160414: 匿名さん]

帰宅時が残念賞なんだよね。
麻布に通うとしても
昼間のりんかい線は本数が少ないからね。恵比寿や大崎で友達と別れて、1人ホームでぼーっと待たないといけない。
その時間がなんだかね、遠くから通ってます感が漂うのよ。

[160415: 匿名さん]

ママ達から、
横浜から通っているのと行っても大変ねとは言われないの。
有明から通っているのと言ったら、「遠くて大変ねー」と言われるの。
大して時間変わらないのにね。
不思議でしょう？

[160416: 口コミ知りたいさん]

>>160414 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないです。

[160417: 匿名さん]

>>160416 口コミ知りたいさん

実際に体験してみないと、この感覚はわからないですよねー

[160419: 検討板ユーザーさん]

>>160413 マンション掲示板さん
ネガもそれくらいにしときな。
さもしすぎだよ。
他エリアの奴

[160420: 名無しさん]

>>160417 さん

>>160417 匿名さん
全然分からないですね。もっと遠くに通って立派になった方沢山知ってます。
大変だ、なんて言っている家庭の子じゃ、お先真っ暗だよ。
自分の息子は、もっと遠くに通って東大文科1類に入ったし。

[160421: 匿名さん]

開成に通ってる子なんか千葉埼玉神奈川からたくさん来てるよ。23区に実家があればそれだけで通いやすい。しかもここはBRTやゆりかもめもあって駅も近い。通学環境としてはかなり恵まれてる立地。

[160423: マンション掲示板さん]

>>160421 匿名さん
仰る通りです。大宮在住とここ在住と、開成に通うのにかわりません。横浜からだと、有明のが近いですね。

[160424: 匿名さん]

ここは検討者スレ。ネガポイントも把握する必要あり。
有明は通学不便だから、子供が中学高校に上がる頃になると、引っ越す家族も多いのよ。

特に子供が高校大学だと、買い替え先としてここを選ばない事がはっきりデータに出てる。
1丁目も14歳あたりから減ってるよ。
有明から通学しないのよ。
江東区年齢別町別人口
https://www.city.koto.lg.jp/101020/kuse/tokeshiryo/tokehyo/documents/1...

[160425: 匿名さん]

通学の問題ではなく、部屋がもっと必要になる等生活スタイルの変化の方が要因として大きいのでは？

[160426: eマンションさん]

変な取り繕いは不要。本心、ネガりたいだけ。シンプルにそう見えるから、素直にな。

[160427: 口コミ知りたいさん]

>>160425 匿名さん
両方ありますよね。
部屋が必要になるタイミングに合わせて、より通学しやすい場所に移るということでしょうね。

[160428: 匿名さん]

開成に子供通わせたいなら東の果ての埋立地有明なんかより、足立区綾瀬のほうがずっと安くて近いです。
有明はコスパが悪すぎる、

[160429: 匿名さん]

>>160424 匿名さん
まぁネガに都合のいい切り取りだな。
有明１～４丁目の人口が減ってても、２丁目つまりCTTBだけは人口が増えてたじゃん、誰かの最近の投稿によると。すなわち、このマンションにはネガの言うことは全く当てはまってないわけなんだな。

[160430: 匿名さん]

>>160428 さん

開成や麻布を目指すママは、情報収集能力の高い方が多いから、まず有明には住まないよね。

今はどうかわからないけど、サピのSS特訓は東京校、日能研の志望校別特訓は西日暮里校だったでしょう？
模擬テストの会場も東側にあったかしら。
有明不便だよ。

[160431: 検討板ユーザーさん]

このスレのマンション、有明２丁目でしたよね。ここで有明1丁目のことを言っても無意味なのでは。有明1丁目って主にブリリア兄弟のあるところですよね。築年数も相当に行ってしまってるし、値上がり益も確保できるから、売却/住み替えが多いのも何の不思議もない。別にお受験の理由に限って引っ越すわけじゃないでしょ。妄想はネガのオツムの中だけにしなさいな。

[160432: eマンションさん]

鉄緑会指定校に入る学校だけが学校じゃあるまいし
そういう高校以外眼中に無い方にとっては遠いかもしれないが、有明から遠くない学校は進学校もそれ以外もいくらでもあるよ

[160433: マンション検討中さん]

地方から進学校に通ってた自分は片道100分はかかってたので、有明から23区内の学校なんてどこでも近く感じるわ
東京のママ達過保護すぎないか

[160434: 匿名さん]

第3セクターで、昼間の本数が少ない。
終電が早い。
その割に物件価格が高いから、人気ないんじゃないかな。

[160435: マンション検討中さん]

有明が不便なイメージがまだ根付いててこの価格上昇だからな
伸び代ありすぎだろ

[160436: 匿名さん]

>>160434 匿名さん
人気あるから価格上がってるんですよ
少しは経済のお勉強もしましょう

[160437: 匿名さん]

りんかい線、昼間は乗り継ぎの待ち時間が長過ぎる。
まるで郊外みたいだと思った。
せっかく買うなら、今地下鉄の通る所を買いたいと思った。

[160438: eマンションさん]

>>160433 マンション検討中さん
会社でも俺達の頃はーって老害かましてそう

[160439: マンション検討中さん]

>>160431 検討板ユーザーさん
一丁目ですがおっしゃる通り築年数いってますね。。
でも居心地良くて気に入ってます
コロナ真っ只中に中古買ってもう2000万超の含み益があります
が、、うちの子は小学生なのでまだまだ手放せません
子がいないとか中学生に上がるタイミングなら引越しもアリかもしれません
ただ休日は有明台場周辺でいつも何かしらイベント的なことやってたりするんで、子供も自分も気に入っており今の所全く手放すこと考えていないですね笑
恐らくこの物件もそうだと思いますが、売ってくれー的なチラシは数えきれないほど来ます笑
私的にはまだまだ伸び代あると思っていますよ
フォーミュラEまたやるんだってね

[160440: マンション検討中さん]

中古の売り出し増えたけどやっぱウエストだけは全然出ないのなんで？

[160441: 口コミ知りたいさん]

こんな時代でもまだお受験戦争なんてあるんですね笑
生きづらい社会だ

[160442: 評判気になるさん]

>>160438 eマンションさん
いや、時代関係ないんだが笑
あほ？

[160443: 匿名さん]

>>160439 マンション検討中さん
> 私的にはまだまだ伸び代あると思っていますよ

思うのはいいけど、実際はどうかね。

[160444: 匿名さん]

有明は周りも優秀な家庭が多いから刺激になる。子供の受験を考えても有明は魅力的な立地だよ。

[160445: 匿名さん]

>>160440 マンション検討中さん

まだまだ値上がりが見込めるので
みんな手放さないのでは

[160446: 名無しさん]

インターナショナルとかバイリンガルとか、朝、幼児用のお迎えバスが多いのを見ると教育熱心な親御さんが多いみたいですね。

[160447: マンション検討中さん]

>>160445 匿名さん
本当どのくらい上がるんだろう？今買って、例えば5年後10年後に売った時どうなるか神様教えて本当に。笑
70平米高層階狙いなんだけど、ちなみにもうこれ以上は上がらないだろうとおもってた1年半前から新築価格が4000万ほど上がった。もちろん中古も並行して。
これから駅も出来て、周辺の施設もまだまだ開発予定あるし、本当どうなんの？
今が頭なのか、信じられんがまだまだ行くのか毎日悩んでる。笑
どっかの専門家という名の人がオリンピック後にはマンション価格が大暴落するとか言ってたけど、これだけ外したらもはや専門家とはなんぞ？
テレビでスーモの編集長？か誰かはここからまだまだ上がるって言ってた。これでも海外からするとまだまだ格安だからって。
はあ、これだけ想定外の上がり方したらもうわけわからない。

[160448: マンション検討中さん]

まあそれでも豊洲・月島・勝どきに比べたらかわいいもんだよね。
ここは住友が計画通り26年まで少しずつ小出しにして売ってくから、26年までは住友が牽引して上げていく。そこからは周辺相場の具合や開発に合わせてどうなってくか、って感じかな。また築地もすごいのできるしね。
というわけでひとまず今確実なのは26年まではまだまだ上がるってことか。

[160449: 検討板ユーザーさん]

さすが住友だよね、まじで
最初から2026(だっけ？)まで計画的に売るって決まってたわけだから、ってことは何年も前からこんなに市場価格が上がるって事も見えてたってこと？
なんでそんなに何年もかけて売るのかなって思ってたけど、今そういうことかって感心してしまってる

逆にこのマンションは今買う方からしてみても住友がまだ付いてる限り上がったと言えどとんでもない上がり方をせずに保ててる。ということは住友が完売予定の後2年ほど？まではとんでもない上がり方はせず少しずつ上昇するってことかな

[160450: 匿名さん]

すみふって価格上昇期には売り渋りってやってたんだけど、最近はオンスケジュールで販売開始してる物件が出てきた。そろそろ下落に転じるって読みかな。

ここは残ったのどうするんだろうね。

[160451: 匿名さん]

あんまりスミフを過信しすぎない方がいいよ

[160452: マンション検討中さん]

>>160447 マンション検討中さん

現在新築70平米高層階だと1億4000万台
この2年の上昇率とまではいかなかったとしても2年後少なく見積もっても1億6000万台は確実だろうね
そこから新築がなくなることを思うと、周辺新築タワマンの完売後の今の動向からも察するにすごい上がり方をする可能性は十分に想定しとかないといけない

[160453: 名無しさん]

>>160450 匿名さん
え？？
上がるまで売り渋って順調に上がってきたからオンスケジュールになってきたって考えない？普通。笑

[160454: 匿名さん]

>160453

まだまだ上がるって読みなら売り渋りを継続するでしょ。まだ、上がるのなら売り急ぐ必要はない。潮目を読み違えると痛い目に合うかも。

[160455: マンション検討中さん]

>>160454 匿名さん

じゃあ買わないで賃貸にしましょう！賃貸が安全！賃貸は裏切らない！

[160456: 匿名さん]

まぁ、FXで言えばチャートのテクニカル分析どうこうよりも機関投資家に付いていくのが鉄板な訳で、不動産も大手に付いてくのが王道ではある。
下がる時はスミフですら値下げしてたからね。

[160457: 名無しさん]

>>160456 匿名さん
具体的にどちらのマンションを値下げしていたかとかってわかりますか？

[160458: マンション掲示板さん]

>>160456 匿名さん
港南のWCTなんかそうだったよね。

[160459: 匿名さん]

WCTは立地が悪いからな。あそこに住みたい人は少ないだろう。

[160460: 口コミ知りたいさん]

>>160446 名無しさん

ですね。
レクサスの隣の新しく出来る商業施設にもインターナショナルスクールが入るらしいです。

[160461: 口コミ知りたいさん]

https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/tokyo/7873.html

湾岸のポテンシャル

[160462: eマンションさん]

>>160458 マンション掲示板さん

ワールドシティタワーズの最終期は、大幅値下げして売り切ったのは有名な話ですね。住友不動産は相場があがるときはどんどん釣り上げますけど、下がる時は下がるときでこっそり値引き販売する会社です。

[160463: eマンションさん]

>>160459 匿名さん

WCTは豪華な共有設備と眺望の良さがあるから住みたい人は多い。

[160464: マンション住民さん]

とりあえず買っとけよ。もう二度と買えなくなるぞ。ほんとに。

[160465: 匿名さん]

https://suumo.jp/ms/chuko/tokyo/sc_koto/nc_74905693/?suit=nsuusbsp2012...

出物
これが有明の現実
早くしないと、どの部屋も早晩こうなるぞ

[160466: 匿名さん]

ペタペタ貼る子いなくなったの？すごく良いことだね

[160467: 評判気になるさん]

>>160465 匿名さん

ただの勘違い価格

[160468: 匿名さん]

WCTは立地では有明に勝てないから設備を売りにするしかない残念なマンション。古くて臭いプールとか管理費負担が大きいし無い方が良いと思うけどな。予算的に有明買えない人向けの物件ですよ。

[160469: マンション検討中さん]

>>160462 eマンションさん

大っぴらな値下げにしろ、こっそり値引きにしろ、こうした処分売りが行われる物件（住戸）こそが「売れ残り」なんだよね。ここみたいに、新築（未入居）は値上げ、中古も値上がり一方の物件は、いくら頑張っても「売れ残り」呼ばわりするのは、世間的な常識からは難しいんだな。書いてる張本人が一番よく分かってると思うけど。

[160470: 匿名さん]

>>160469 マンション検討中さん

べつにこの物件が特別なわけではなく、たんに相場の上昇に乗っかってるだけでしょ。少なくとも湾岸はみんな上がり続けてるよ。

[160471: 評判気になるさん]

>>160470 匿名さん

なんか論点が合ってないようだけど。。。
つまり、ここは『売れ残りではない』でOKね。少なくとも、WCTみたいに最終処分売り値下げが起こらない限りは。
議論の流れから、これは否定し難いよな。

[160472: マンション検討中さん]

1年半程前に中古で70平米が12000万くらいで出てて、相当強気だな、だいぶ先見据えてんだろうな
って思ってたけど、今や新築ベースでも14000越えてるもんな
あの時12000万で売った人は十分先を見据えた値付けをしたと思うが今頃くそって思ってるだろうな・・
このマンションに限らず誰がこんなに上がると思っただろう
ってことがこれからも起きる気がしてならん
だって湾岸の開発はこれからだから・・

[160473: eマンションさん]

>>160471 評判気になるさん
なんで急に売れ残りかどうかの話になってるの？
誰もそんな話してなくね？

[160474: マンション検討中さん]

>>160472 マンション検討中さん

スミフ発の月島ショック（GCTT）もあったし
ユニクロ有明本部向かいでもスミフのタワマンが予定されてるし
、ダイワの商業施設＆板マンもある。

俺の予想だとすぐに16000万になると思うよ…
あの時買っときゃ良かったって笑

そんなやり取りが、かれこれ7年もこのスレで繰り返されている。
皆んな歴史から学ぼうよ。

[160475: 有明王子]

周辺の開発予定を考えたら
普通アップサイドしかないと思うけどね。
逆にこんなに開発が予定されてる場所も限られると思うぞ。

もちろん港区とか超都心にポジション持てるなら別だけどさ。まあ、そんな人はこのスレにいないだろうし。

[160476: 評判気になるさん]

築地の開発は、有明含む湾岸へ大きな追い風になるのは間違いない。臨海地下鉄へも明らかに追い風となる。

[160477: マンション検討中さん]

>>160474 マンション検討中さん
うん、みんなわかってるんだよ。怖いくらい繰り返されてる。そして何年も前からずっとネガと呼ばれる人たちの発言がことごとくすぎるくらい当たらなかった今の現実をしっかりと見ないとだよね。。。わかってる。。

[160478: 匿名さん]

わかってることは以下の事実のみ。

マンションの価格は、有明だ晴海だの個別事情はいっさい関係なく、マンション全体の相場の上下によって決まるということ。相場はこの20年ぐらいほぼ上昇を続けてきたが、この先は誰にも分らないということ。

少なくとも湾岸マンションの運命は一蓮托生だということ。

[160479: 匿名さん]

今後は緩やかに上がり続けると思います

[160480: 通りがかりさん]

>>160478 匿名さん

まあ、そうなんだけど、各エリアの中でもランドマーク物件は
別格なんだよな。

勝どき　PTK
晴海　DT
豊洲　BTT、PCT
有明　CTTB

各エリアの中でも単価が突き抜けてる

[160481: マンション掲示板さん]

>>160478 匿名さん
個別事情ありますよ。いいマンションが上がります。
有明では、ここが一番の評価。だから、更に上がるんだよ。

[160482: 通りがかりさん]

有明ガーデンの閉店ラッシュが止まらない。フロア案内は閉店店舗名をマスクするシールだらけ。
やっぱり交通の不便さから来る集客力の弱さはいかんともしがたい。一体どうなることやら。

[160483: マンション検討中さん]

>>160482 通りがかりさん

新陳代謝で新しい店舗と入れ替わる間の一時的なもの。
このラインナップでここまで集客出来るんだから
大したものだよ。

お店が充実して来たら、更に集客が増えて
このマンションの価値も上がるだろうね。
ある意味伸び代しかない。

[160484: 匿名さん]

西松屋とか相当良い流れだと思います。

[160485: マンション検討中さん]

何だかんだでちょっとずつ有明民の要望する様な店を揃えてきてるよね

[160486: 匿名さん]

相当良い流れだと思います。

今年の有明ガーデンの閉店　僅か32店舗
1/14 ビアンキバイクストア
1/28 ジーランド エクストリーム
1/28 マインクラフト
1/31 ドコモショップ
1/31 はぎもの舎
1/31 コラントッテ
2/4 ホップルタウン
2/4 メゾン・ド・ヴェール
2/11 JINS
2/11 キタノエース
2/12 インナチュラル
2/12 ガシャココ
2/12 エンジェリーベ
2/12 natane by hakka
2/12 コスムラ
2/12 ジアレイ
2/12 エイチビー
2/15 CUBE SUGAR
2/18 axes femme
2/18 パリミキ
2/18 titivate
2/25 HEATH.
2/25 アーバンリサーチストア
2/27 ファンケル
3/31 ココマット
3/31 UQスポット
3/31 コアラマットレス(短期契約)
4/14 Bakerys Kitchen ohana
4/15 アミューズボーテ
5月上旬 フェリー アヴェダ
5/19 マキュレハウス
5/26 アットアロマ

[160487: eマンションさん]

この怒涛の閉店ラッシュを見て、まだ有明ガーデンに期待を持てる人がいるんだから、本当に有明ってすごいと思う。

いい流れってこういうことなんだね。。

[160488: 評判気になるさん]

総じて不人気なお店だね。

[160489: マンコミュファンさん]

築地の開発決定で臨海地下鉄への追い風になること間違い無し!

[160490: マンション検討中さん]

有明ガーデンの店舗展開はファミリー指向が強まってるとは言えそうだね。西松屋とか、田中さんの体操教室とか。ターゲットが若年層ということは将来性があっていいんじゃない。笑

[160491: 通りがかりさん]

あ、そう笑

[160492: マンション検討中さん]

>>160482 通りがかりさん
これ言ってるネガさんも何年も前からいるね
有明ガーデン週末たまに行くけどずっと繁盛してるからどうなることやらとか心配しなくて大丈夫よ

[160493: マンション掲示板さん]

繁盛してたら、こんな超絶閉店ドミノにはならんやろ笑

[160494: 評判気になるさん]

素朴な疑問なんだけど
アンチさんたちはまだこのマンション検討してるの？

[160495: 検討板ユーザーさん]

>>160494 評判気になるさん

いやいや、こいつらは、500万、1,000万を惜しんださもしい奴らで、買ってたら、7～8割取れているかと思うと、悔しくてたまらんのですわ。さもし奴。

[160496: マンション掲示板さん]

長期金利がいよいよ上がって来ましたね。。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240514/k10014448381000.html
長期金利 0.965％に上昇 10年もの国債利回り およそ6か月ぶり

[160497: eマンションさん]

>>160495 検討板ユーザーさん

座布団三枚！

[160498: eマンションさん]

>>160491 通りがかりさん

そうよ。少なくとも、この近隣エリアで14才以下の人口が減ってないってことよ。笑

[160499: マンション検討中さん]

>>160490 マンション検討中さん

それまでは観光客指向だったけど、
客が来ないので方針転換したってこと？

[160500: マンション掲示板さん]

>>160499 マンション検討中さん

は？観光客？？？
脳内やなー

[160501: 匿名さん]

有明ガーデンの商圏で子供が増えてるのは4階の活気を見れば一目瞭然！

[160502: 匿名さん]

有明小の児童数が発表された。
まだここが完売していないのに
2年生～5年生が転入より転出が多いっておかしいよね？？

令和5年→ 令和6年
　　　　1年124
1年112 → 2年99
2年86 → 3年83
3年99 → 4年92
4年31 → 5年89
5年57 → 6年57

[160503: 名無しさん]

子供がいるとほんっっといい施設だと思う
雨でも晴れでも一日中遊ばされる
母もお茶したりついでに買い物して帰れる
なんなら食べて帰れる
惣菜は18:00下がると安くなるし
なんなの
最高か！！

[160504: 名無しさん]

>>160502 匿名さん
4年から5年バグってね?
ちゃんとした情報を出しましょうね

[160505: 名無しさん]

小さい子がいるうちだけだね

[160506: 名無しさん]

>>160502 匿名さん
すみません、そういうの確認してるの素直に気持ち悪いです、、、

[160507: eマンションさん]

ネガはwebで拾った情報の断片と脳内想像（妄想?)でテキトーな話してるだけだね、いつも。ガーデンの中を実際に歩いて、現実を見てみなさいって。脳内とは違った世界が目の前にあるのが分かるから。笑

[160508: マンション検討中さん]

アンチの頭が悪すぎて、そらここ買えないわと納得

[160509: 匿名さん]

>>160504 名無しさん

4年91→5年89 だね。

フラッグに流れたのかね。

[160510: 名無しさん]

ガーデンは２階と３階死んどるわな。。

[160511: 名無しさん]

>>160502 匿名さん

隣接して「かえつ西学園」そのまた近隣(100m内）に東雲小学校があるけど、そこはどうなの？そもそもエリアにこれだけ学校が密集してあること自体が子供が多いことを示してると思わないか？マンションの敷地内には幼稚園まであるわけだし。これらは、ネガにとって「不都合な真実」なんだろうなあー。

[160512: マンション掲示板さん]

ネガさん、とてもとても難関な大学高校を目指されてるのだから公立の事情気にしなくてよいのではないでしょうかね

[160513: 匿名さん]

>>160471 評判気になるさん

WCTの値下げ処分売りがあったのはリーマンショックの後。
あの時は株も暴落して不動産大不況でどこもかしこも完成在庫の山。

完成在庫は住不に限らず、三井も値下げしたし、野村も値下げした。
要するにそのマンションが売れたか残ったかという個別の話
ではなくて、市況全体の話。

[160514: 匿名さん]

>>160486 匿名さん

有明ガーデンの閉店ラッシュ、そもそも閉店する店も店名を聞いたことが無い、店名見ても何屋さんなんだかわからないショップしか連れてこれない住不の企画力の無さが招いた崩壊。

[160515: 匿名さん]

>>515574 匿名さん

WCTのシャトルバスにニーズがあって、管理組合が維持し続けているのは
モノレール駅まで歩くよりシャトルバス乗ったほうが楽という考えの人が多いのでしょう。

[160516: 匿名さん]

>>160515 匿名さん

WCTって品川の駅遠物件の話？
なぜ品川？？

[160517: マンション検討中さん]

有明ガーデンは、センスのいいおしゃれ店の路線は止めて
西松屋とか家電量販とかユニクロとかホームセンターとか1店舗でドーンと
使ってくれる店で良いと思うわ。

[160518: 匿名さん]

>>160517 マンション検討中さん

家電量販店あるし、無印あるし、100均あるし、温泉あるし、フードコートあるし、スーパーもあるので、よく使ってます。駐車場も住不のクレジットカート作れば実質、無料なところも良い。

[160519: マンション検討中さん]

>>160513 さん
背景がどうあれ、最後に値下げして処分されるのは「売れ残り」品。WCTは紛れもなくその一つだった。リーマン後のあの頃。
閑話休題。東京オリンピックが終わろうが、コロナが来ようが、中国不動産市況がほうかいしようが、榊がいくら吼えまくっても、一切値下げしないどろか値上げしながら何年も販売を続けているのがCTTB。今のところ、値下げ処分価格で叩き売られる気配は1ミリもないから、WCTとは違って「売れ残り」扱いは出来ないわなあ。常識的な話。、

[160520: 匿名さん]

WCTは不人気マンションの代名詞だったよね。立地がひどすぎた。。

[160521: 匿名さん]

>>160502 匿名さん
ネガのために小学生の推移とか持ち出してきた？！
そこまでするならもうＣＴＴＢについての論文書いて発表してくれやｗ

[160522: 匿名さん]

有明小学校の6年生って、たったの57人なのか。。。

[160523: 評判気になるさん]

>>160522 匿名さん
オリゾン、ガレリア、シティタワー有明は子供少なそうなイメージ。

[160524: 通りがかりさん]

>>160522 匿名さん

有明の世帯数から見て明らかに少ないと感じる。

[160525: 匿名さん]

小学生の人数が落ち着いてきたということは、新規の分譲マンション建設も解禁されますかね。

[160526: 匿名さん]

>>160522 匿名さん

57人のうち半数が私立中学に進学と推定すると、公立中学に進む子供は28人か。
寂しすぎるな。

[160527: 検討板ユーザーさん]

>>160526 匿名さん

有明中学って過疎地の学校みたいになるの？

[160528: 検討板ユーザーさん]

>>160520 匿名さん

いやいや、ワールドシティタワーズは大人気だったんだけど、ここと一緒でだんだん値上げしていって、最後は最初の1.5倍の値段つけたんだよね。

それでも売れたはずだったんだけど、そこでリーマンショックが来たので、最後の200戸だけがめちゃくちゃ長期に売れ残ったと言う形になった。

でも、その200戸は値引きしたり、サービスつけたりしながら、最後売り切ったんだよな。だから住友不動産はさっさと完売するんじゃなくて高い値段つけても買ってくれる人に少しずつ買ってもらえばいいって言うスタンスが定着した。ここも一緒だ。

[160529: 口コミ知りたいさん]

>>160511 さん

近隣のかえつ有明中高一貫は、国際生やインター出身を受け入れて、最近かなりの倍率の人気校ですよ。
東京有明医療大学、有明教育芸術大学、武蔵野大があって、豊洲の芝浦工大、中高一貫も人気。

マーレ向かいの有明西学園は、小中一貫校で新設されてるくらいだから、子供が増えてるのは明らか。

[160530: 有明王子]

https://x.com/mansionmania/status/1790278776250892555?s=46&t=mI4GmLutx...

マンマニさんも、中古は更に上がるとお墨付きです。

[160531: 匿名さん]

https://www.sumu-log.com/archives/63176/

マンマニさんのブログも更新されてた。
値上がり確実とのこと。

[160532: 匿名さん]

>>160528 検討板ユーザーさん

簡単に、結論だけまとめます。

・WCTは最後に残った200戸を大幅に値下げして売り切った。
・CTTBは最後まで値上げしながら売り続けるのが確実視されている。

以上

[160533: 匿名さん]

>>160527 検討板ユーザーさん
この半年、有明の人口は減っているからね。
中国人に来てもらうことに期待しましょう。

[160534: eマンションさん]

ネガには脳内妄想がある。即ち、
・有明は過疎化する
・ガーデンは失敗する
・CTTBは値下げする
ネット漁りで切り取った断片情報を都合よく並べる習性もそのため。だけど、どれもが凡そ現実離れしている。有明が繁栄し、マンション価格が高騰していくのを見るのが、よほど癪に障るらしい。

[160535: 匿名さん]

>>160529 口コミ知りたいさん

有明西学園も昨年は1年生が169名入って来たのに、今年は127名と激減してます。
また全ての学年で転入より転出が増加。

平成5年→平成6年
1年169 → 2年160
2年183 → 3年175
3年190 → 4年186
4年184 → 5年178
5年188 → 6年185

[160536: 名無しさん]

>>160535 匿名さん
というかそもそも児童数多すぎ笑
教室足りないでしょ。

[160537: 匿名さん]

>>160536 名無しさん
それなら有明の人口が減っているのはポジですね。

相当良い流れだと思います。

[160538: マンション検討中さん]

教育には適正規模という概念がありますからね。
一クラス当りの人数や先生一人当りの生徒数など多すぎない方が好ましい数値もあります。そう言えば、一時期マンション乱立地帯で生徒の詰め込み過ぎが問題になってましたね。ここはその心配は無さそうですね。

[160539: 匿名さん]

なんでもポジに変換できるって素晴らしい能力ですね！

[160540: 匿名さん]

実際、有明はポジ要素しかないからな。

[160541: マンション検討中さん]

この部屋なくなってますねー

I-45E2-1　1LDK　43.37㎡
11階　7800万円　坪単価594万円

[160542: 匿名さん]

有明もすっかり立派な街になっちゃったなあ（しみじみ）
昔は一面の空き地とゴルフコースと飛行場くらいしか無かったのにね。

ミッドクロスの爆発騒ぎで住民が避難したり
梅雨時期はカエルの鳴き声が聞こえたり、
そんなの関係なく忘れ去られてしっかり値上がりしてるね。

[160543: マンション検討中さん]

近隣タワマンに住んでますが、有明小からは中学受験する子が多いので有明中学校に上がる子は少ないですが、隣の小学校と合わさるんで少ない事もなく普通の総人数になります。
有明中学校、すごく良いですよ。何って先生がとてもよかったです。友達もみんな温和で明るく平和でした。

[160544: マンション検討中さん]

>>160542 匿名さん
これからまだまだ良くなりますよ。

[160545: eマンションさん]

>>160543 マンション検討中さん
経験から言います。これって、佃・月島と同じ状況ですね。佃島小学校は中学受験で多くが私立に流出しますが、そのお隣にある佃中学校は広い学区（中央区は希望選択制のため）から生徒が集まり、総人数は適正規模が維持されます。モンスターペアレントが少なくなる分、中学校の雰囲気は小学校に比べ、温和でのどかになります。それでも(公立中学校からも)トップクラスの生徒は日比谷高校など有名進学校に毎年合格者が続出します。ここも、そんな感じなのですね。

[160546: 通りがかりさん]

なんかもうネガが可哀想になってきた。

[160547: 名無しさん]

>>160546 通りがかりさん
ですね。スミフをベンチマークにしろ、が業界の常識みたいです。

[160548: 評判気になるさん]

>>160543 マンション検討中さん

有明西学園もそうですが、有明小中も施設が
キレイで立派な校舎ですよね。
羨ましいです

[160549: 検討板ユーザーさん]

>>160544 マンション検討中さん

そうでしょうね。

街の発展と合わせて更にマンションの価値も上がるでしょうね。

[160550: 匿名さん]

>>160546 通りがかりさん

まあネガが沢山いるという事は
まだまだここが発売から7年も経ってるのに注目されてる物件ということの表れ。

温かい目で見守りましょう。

[160551: 名無しさん]

今週から無料で船乗れるイベントあるって聞いたけど本当?

[160552: 匿名さん]

有明中、144名が卒業して、124名が入学して来た。
少子化？フラッグへ移住？

[160553: 匿名さん]

>>160552 匿名さん

この情報はCTTBを購入する検討材料になりますか？
本当に欲しい情報であれば、
少子化スレかフラッグスレで「ポジ」側として発言する方が
有益な情報が得られるのでは無いでしょうか？

[160554: 匿名さん]

教室が足りないので、少子化はポジティブ材料です。
フラッグへの移住が増えて人口が減っていることもポジです。
相当良い流れだと思います。

12月 → 5月の世帯数と人口の増減　(有明１丁目～４丁目)
　　　　　　　　　　 世帯数　　人口
2019.12 → 2020.5　 +670　 +1,586
2020.12 → 2021.5　 +203　　 +427
2021.12 → 2022.5　 +255　　 +535
2022.12 → 2023.5　　+98　　 +177
2023.12 → 2024.5 　 　+4　　 　-54

[160555: マンション検討中さん]

>>160554 匿名さん

皮肉？

[160556: 匿名さん]

比較参考
晴海二丁目のこの10年の人口の増え方がやばい
世帯　　人口
H26.01 257 539
H27.01 1,068 2,366
H28.01 1,082 2,420
H29.01 1,756 3,969
H30.01 1,869 4,256
H31.01 1,913 4,405
R02.01 2,830 6,722
R03.01 2,958 7,172
R04.01 2,956 7,175
R05.01 3,005 7,316
R06.01 2,988 7,278

[160557: 匿名さん]

晴海はヤバいよね・・・
現状、人口増加に対して教育・交通等インフラが全く追いついてない
築地の再開発事業者も決まったことだし、臨海地下鉄の早期開業が湾岸全体にとって必要。

[160558: 匿名さん]

晴海も分譲賃貸と賃貸棟合わせて 1350戸以上の空室。
相当良い流れだと思います。

「1000戸以上の空室」「まるでゴーストタウン…」晴海 フラッグ不人気の意外な真相
https://jisin.jp/domestic/2322997/

[160559: 評判気になるさん]

>>160557 匿名さん
インフラが全く追いついてないなら、地下鉄とか悠長なこと言ってないで、即効性のある手を打たないといかんのでは？

[160560: eマンションさん]

>>160559 評判気になるさん
そもそもインフラが全く追いついてないの根拠は個人の勝手な思い込みにすぎないでしょう？