別の板で盛り上がっているようでしたので、こちらに建てました。
経緯を簡単に説明しますと、
・あるデベの株価が他社より低いのは二流の証拠と書き込み
・株価を直接比較して一流二流を決めるのかと疑問を提示
ということから始まっています。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39378/
ここでは、一流デベロッパーの条件は何か?という建設的な??議論になればいいと思っています。
議論の一貫性を担保したいのでコテハンでお願いします。
[スレ作成日時]2005-08-10 15:46:00
一流のデベロッパーとは?
9:
匿名さん
[2005-08-10 16:14:00]
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10:
一四六へ
[2005-08-10 21:34:00]
一四六は議論を摩り替えているので、主題を戻しておきたい。
本来の主題は、東京建物は、2流財閥に属する2流デベということ。 そのサポートとして、三菱地所、三井物産、住友不動産との株価比較をした。 株価の直接比較で問題ありと批判されたため、時価総額の比較をサポートとして列挙した。 企業の一流、二流を比較する方法論は主題ではなく、主文は、東京建物が一流デベのクラスにあるか否か。 さてもう一度シンプルに話をしよう。 三菱地所、三井物産、住友不動産の上位デベに比べ、東京建物は劣位にある2流デベである。 これに対し、反論があるなら反証事例をあげて説明してみてくれ。 企業価値測定の方法論などには興味がない。主題に直接回答してくれ。 |
11:
匿名さん
[2005-08-10 21:42:00]
>何故だか知らないが、「東京建物は二流ではなくて一流」と言ったことになっているようだが、どこからそのように読み取れるのか?
それは違うぞ。 私ははっきり東京建物は二流であると主題を提起してから、スレを展開している。 主題を意図的にずらしたのは146の方だ。 そもそも不動産スレで株価やら企業価値やらは副次的な存在にすぎない。 スレの流れを無視して、自分の論点に引きずり込むのは詭弁家の常套手段である。 |
12:
匿名さん
[2005-08-10 22:13:00]
東京建物についてはよく分からないか。ばかやろう。
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13:
匿名さん
[2005-08-10 22:14:00]
あ、ついでに、、、
私として一番「信頼出来る」と思っているデベは三菱地所です。 東京建物についてはよく分からない。 能書きたれているのに、主題はわからんか。この大馬鹿やろう |
14:
匿名さん
[2005-08-10 22:29:00]
三菱地所は超一流のデベであり、マンションも一流、東京建物はデベとしては
地所より格下である。しかしマンションの売主として 劣っているとは言えない。地所のパークハウスは概していいものが多いが 東京建物のブリリアも良いマンションである。またマンションは物件次第と言える。 |
15:
匿名さん
[2005-08-10 22:45:00]
あ、ついでに、、、
>私として一番「信頼出来る」と思っているデベは三菱地所です。 >東京建物についてはよく分からない。 能書きたれているのに、肝心なことはわからんか。あきれた野郎だ。疲れた。 |
16:
一四六
[2005-08-11 11:28:00]
ブリリアスレとここでしつこく書き込んでいる方へ。
ばかやろうとか大馬鹿とか、やめませんか。 せっかくこちらに建てたんだから、ブリリアスレには書き込みをしないで下さい。 みなさんあきれてますし迷惑ですよ。ブリリアの方に書き込みを続けるようであれば削除依頼を出します。 ところで話をする前に、ブリリアスレとここであなたが書いた部分がどこなのか、番号をすべて教えてください。 そうしないと、議論の一貫性を把握できないので。 よろしく。 |
17:
匿名さん
[2005-08-13 23:48:00]
146、死に腐れ。
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18:
ビギナーさん
[2007-10-25 18:32:00]
どうかな?
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19:
匿名さん
[2007-10-27 14:07:00]
株価の上下で比較するのはおかしいですよ。
例えば売り上げ収益とも同じランクの企業で時価総額も同程度としても発行株数が多ければ株価は下がります。 株式分割したり、公募増資をしたりすれば株価は小さくなります。 |
20:
入居済み住民さん
[2008-02-01 01:34:00]
私的に、スウェーデンハウスお薦めです。
すごくいい施工して頂きました。 |
21:
土地勘無しさん
[2008-02-02 00:58:00]
>>議論の一貫性を担保したいのでコテハンでお願いします。
・・・ |
22:
匿名さん
[2008-02-02 13:32:00]
>私的に、スウェーデンハウスお薦めです。
確かに木造マンションならスウェーデンハウスが一番だね! |
23:
匿名さん
[2008-02-02 13:49:00]
地所は2流
東建は3流 これだけは言える。 |
24:
契約済みさん
[2008-02-02 17:37:00]
一流のデベは存在しないと思います。
三菱地所、三井等々、ブランドは超一流ですが、不動産業界は製販とサポートが切り離されており、エンドユーザとしては非常に不安な点が多いです。 デベで自社設計部門を持っている会社も少ないです。 要は売って終わりの雰囲気が根強く残っており、他の業界よりは閉鎖的な感じがしますね。 まだ建設のスーパゼネコン5社は技術力、サポートまで一流だと思います。 (最近問題出てますけど・・・) |
25:
ビギナーさん
[2008-02-03 13:59:00]
でも消費者の立場で海外(米しか知らないけど)と比べたら、日本は一流、二流ばかりで三流は存在しないとも思いますよ。
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26:
いつか買いたいさん
[2008-02-03 21:10:00]
知識が無いので、教えていただきたいのですが、
スーパーゼネコン5社どなたか教えてください! |
27:
契約済みさん
[2008-02-05 21:32:00]
S5社とは・・・
鹿島建設、大成建設、竹中工務店、清水建設、大林組ですよ! その次に準大手などがありますけどね。 |
28:
匿名さん
[2008-02-06 23:13:00]
どこで盛り上がっていたは良いとして、地所は最高。
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時代時代で勢いある会社や良い物つくる会社は違ってくるだろうし
昔からの財閥系は確かに底は深いけど
それも系列会社あってこそで、単体で1流を続けてるかと言えば疑問だし。
作るのは、しょせん下請け企業になるので
同じデベでも良い物件もあれば、良くない物件もあるしで
マンションでいえば物件ごとの比較しか意味無し。