積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

[匿名さん]

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：積和不動産株式会社

所在地：東京都品川区東品川４丁目24番1(地番)
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線「品川シーサイド」駅徒歩3分、
　　　京急本線「青物横丁」駅徒歩6分
売主：積水ハウス株式会社
総戸数：687戸

【物件情報の一部を追加しました 2016.10.28 管理担当】


[スムログ 関連記事]
マン点流！裏ワザ（これから販売される注目マンションを知る方法）
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入居前に管理費があがるってあり？ 【お便り返し】
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[141: マンション検討中さん]

年明けには金額の目安出せるんですかね。プライムパークスの申し込みが迫っているし、早めに出さないとみんな向こうに流れるのでは……

[142: 検討板ユーザーさん]

>自分たちさえ住みよければいい、というのなら、タワマン的なカッコよさやリッチ感は無いけどいいと思う。
>マンションてこういうのだよね、っていうテンプレみたいなマンション。

来年モデルルーム見学を検討しています。
上記の感想、私の価値観的には完全に一致します。
（タワマンにカッコよさやリッチさを感じる思考回路があまり理解できず。

間取りも、ベタな田の字にしては、住みよい型に磨きこまれていますし、
広大な敷地に緑を植えようとする計画が、素晴らしいです。

当分商売敵になるのでしょうが、プライムパークスタワー＆レジデンスと共に、
品川シーサイド界隈の街並みをぐっと良くしてくれることを期待します！！

[143: マンション掲示板さん]

私もこの連休でモデルルーム行って来ました。既にプライムパークスタワーは見学済みです。自分なりに比較して気付いた違いはこんなとこでしょうか。長くなります、すみません。

[専有部]
タワー:設備でミストサウナくらいはほしかったけど、まぁ今のご時世で@300ちょっとならこんなものか。柱・梁は思ったよりは気にならなかった。
グランドメゾン:タワーの設備+ミストサウナ+廊下織り上げ天井+low-eガラスサッシ。バルコニー側アウトフレーム、梁もほぼ無し。アルコーブに私物置けるとのこと。

[共用部・サービス]
タワー:各階ごみ置き場、1階にコンビニ有り。エントランスイメージはグランドメゾンと比較してスタイリッシュ。
グランドメゾン:ゴミはアルコーブに置いておけば管理人が回収してくれる？(←便利かもしれないけど気分的にはちょっと嫌…)コーヒーやパン販売があるカフェラウンジ有り。エントランスアプローチはかっこいい。

私はタワーかグランドメゾンの二択でどちらかを購入予定です。
グランドメゾンの価格がまだ未定なので、金額が同じならの話ですが専有部に分があるグランドメゾンかなと考えています。
ただ、タワーの検討対象が3LDK低層階なので、おそらく価格はタワーの方がぐっと安いのではないかと。タワー3LDKは70平米未満の部屋もあり、3LDK欲しいけどお金のない私には、グロス的にやはり魅力大です。
～5600万円で購入できる3LDKがあるならばグランドメゾン、無ければタワーというのが現時点の考えです。

初めての自宅購入で既に真剣に悩んでいます。皆様の気付いた点があれば様々教えていただきたいです！

[144: 匿名さん]

今日モデルルームを見に行ってきました。私は仕事柄不動産関係の仕事をしているので、皆様と
若干見る視点が違うかと思いますが、参考になればと思います。プライムパークスタワーおよび、レジデンスは見学済みです。

見学した部屋仕様はモデルルーム仕様なので、オプションは差し引いて比較しています。

結論としては、予算が許せばグランドメゾンにしたいと思いました。
その為積水さんひいき目の感想になっていますので、不快な方は読み飛ばしてください。

143さんのフォーマットお借りします。

【立地】

タワー:ペデストリアンデッキでつながるのは再開発エリアロケーションならではの強みかと思います。またコンビニが1階にあるのは便利だと思った。
ただすぐそばの「東京都立産業技術高等専門学校」があるので、学生の利用者が増えて敷地内に入ることもあり風紀が乱れないかが心配。
ペデストリアンデッキ直結ではあるが、雨に濡れるかつ、2フロア上がるにはエレベーターを使うか、階段しかない為、意外にめんどくさい。
エスカレーターが2Fにつながるとよいのにと思います。
あとは帰宅の道が少し薄暗いけどこれは明るくなるか誰かご存知ですか?
青物横丁が遠くなるのと、品川駅行きのバスが道路渡らないといけないのと、品川シーサイド駅のバスロータリーを経由する為3分ほどのロスがある。
タワーマンションだけど、周りが建物に囲まれており、残念。眺望がいいのは南向き上層階のみ。

グランドメゾン:青物横丁こちらの方が近く、うちは夫婦共働きでりんかい線と京急を夫婦別々で使うので、どちらも近いのは非常に嬉しかった。
また品川駅行きのバスがエントランス目の前というのもgood。通勤時間帯はさすがに混むと思いますが、選択肢としてあるのは嬉しい、
プライムパークスの営業さんが、積水は再開発エリアから離れたエリアで、比較すると資産性が低い。また海岸通りを渡らなければいけないからお子様が危ないですよと言ってましたが
小学校だと逆に海岸通りは渡らないといけないのでは?と思いつつ雰囲気悪くなるのも嫌だったので、閉口。
また品川シーサイド駅からの帰宅の路がどちらかというと賑やかで明るいところを帰ってこれるのは安心だし、イオンが帰り道の途中にあるのは毎日のことなので
地味にうれしい。実際再開発ってどの程度の付加価値につながるのかはわからないが、実際の生活利便ではグランドメゾンに分があると感じた。

【共用施設】

タワー:エントランスの仕上げは非常にスタイリッシュでGOOD。ただタワーの弱点でもありますが、住戸棟の一部に共用施設が組み込まれている為
スパンがとばず、CGで広くは見せているものの実際のサイズ感は小さい。吹き抜けスペースがもう少し大きくとれていればよかったかなと思う。

グランドメゾン:敷地が広いことで、共用棟が独立して設計。二層吹き抜けのガラス張りの共用施設は、もりもりの杜とつながりあいまって
圧巻であった。これは敷地のスケールがないとできない魅力かなと思いました。私個人的にこれが一番気に入ったかも。カフェラウンジも焼きたてのパンとカフェが楽しめるから森を見ながら気分転換に
ライブラリーで読書もいい。青山ブックセンターと提携していて、普段読まない雑誌も手に取って読んじゃいそう。
営業さんが言ってたことで印象的だったのが、オープンだからこそ、つい使いたくなる空間になるという点。確かにお友達が遊んでるのが見えたらついでに寄ってみようってなるかも。


[専有部・共用プラン]　

タワー:素人目にわかりやすい湾岸エリアでスタイリッシュな暮らし感の演出はオプション仕様をうまく使い、よく見せる努力をしているのは理解できた。
バルコニーの隔て板、廊下仕様やエレベーター動線は、UR賃貸ばりの安々仕様。タワーについては「タワーマンション」のブランド価値を押す割にプランが酷いためきつめの感想になっています。

柱型、梁型がばりばり出てて、二段階で天井が下がるのは、さすがに狭苦しく感じた。高い天井部分がほとんどないという印象。
柱型をごまかすのに鏡が貼ってあったのが印象的(笑)柱型の影響で家具配置的には若干しんどい印象

グランドメゾン:オプションがタワーと比較すると少なくいい意味で生活イメージが付きやすいモデルルームであるが、とんがった人種(イケイケ系)には受けが悪いモデルルームであると思われる。

プランバリエーションは確かに少なくて一見団地のようなマンションを作っているだけに思えるが、
1フロア4戸1エレベーターで横の人の行き来を抑え、
廊下に極力室外機を出さない仕様やプライベートバルコニー、アルコーブ、バルコニーがゆったり
全戸LD12畳以上、全戸ウォールドア、キッチン横に大型の壁面収納(コンセント付き)


と住まいを快適にする要素を盛り込んでいくと、今のモデルのプランを沢山作っていくのがベストという結論に至ったという説明はなんとなく理解できた。
プライムさんはしきりに積水さんは団地みたいなマンション、うちはタワーで別格です的な言い方を何度もしていたが、何が別格かはいまいちわからず
積水のほうがなにかとこだわっているのがわかった。

1LDKと4LDK、100㎡超などの富裕層向けなどのプランを取り除いたのもいわゆる生活格差が出なくていいなとも感じた。

そんな中、感動した仕様が

バルコニーの引き違い窓の鍵が小さい子供の手が届かない高さ仕様になっていた点。うちも一度バルコニーに閉じ込められたことがあったので激しく共感
壁面収納の中にコンセントがあって、コードレス掃除機ルンバが充電しながらしまえる
天井がLDK全て下がりがなく、柱も内側にでないので、空間がすっきりしていてウォールドアも下がりがなく、扉を受ける方立も
すっきりしていて空間が広く感じる(タワーの場合は20cmの下がり壁があるらしい)
玄関収納が男性用靴、女性用のくつの奥行が二段階で変えられ、将来的に靴の構成変化に応えられる。傘立てとスリッパラックが玄関収納に組み込まれて
いる。
メーターモジュールで廊下幅が広い＋廊下の扉の取っ手が廊下側に出てこないセットバック仕様になっている
子供の体格基準に合わせた空気環境配慮型住宅　エアキス
ごみ回収サービス。これめちゃくちゃ便利だと思った。タワーの廊下みたいにたくさんの人が歩くと気になるが4住戸しか基本廊下を通らないと考えると
ごみを持ち歩いて移動するよりよっぽどましに感じた。

あとなにげにマンション長期優良住宅になっているのは、すごいと感じた。ローンが概ね5000万前後の借り入れとなった際に住宅ローン減税の戻りが多くなるし、
金利もフラットの場合、安くなるし。



総括:プライムさんは、タワーの場合正直プランが価格から見て見劣りする為、アウトフレームのレジデンスがよいと思う。直床だけど。

アウトフレームになっているレジデンスのほうを進めたほうがよい。価格も安いらしいし。
グランドメゾンは派手さはないけど、立地はプライムよりいいし、建物も色々考えて作ってくれているので、地味にじわじわと生活のしやすさを
実感する建物だと思います。私は長年住む家だからこそ、価格より住み心地を重視したいので、グランドメゾンに決めると思います。

[145: マンション検討中さん]

モデルルームの行かれた皆さん、感想ありがとうございます！135です。
とても参考になりました。
私も、タワー、レジデンス、グランドメゾンの三つで検討しています。
立地や生活環境を考えると、グランドメゾンが一番自分達の生活に近いと思っているので、モデルルームに行くのが楽しみです！

[146: 匿名さん]

プライムパークスの営業マン曰く
再開発物件で資産価値が高い。
免震タワーマンション
５社の売主の叡知を結集したマンション
価格が安い
を強く押している印象でした。

一方他社積水ハウスに対しては団地マンションというイメージの刷り込みとわりに価格が高い、また将来不安を煽って積水ハウスの物件を検討させないよう予算をさげさせる話が徹底的に潰しにかかってるイメージ

積水ハウスさんいいものつくってんだから頑張って！

[147: 匿名さん]

>>144 匿名さん
グランドメゾンはりんかい線と京急両方近くて、タワーだけ京急(青物横丁)に遠くなるのはおかしい。
夫婦でりんかい線と京急両方使うなら
同じだ。

[148: 匿名さん]

147さん
夫婦それぞれ別の路線を使うから、プライムより、どちらにも近いのは嬉しいって意味じゃないの？

[149: マンション検討中さん]

駅までの通勤の情報をあげておきます。
朝、時間帯によりますが、青物横丁駅 北側出口から出て品川シーサイド方面に向かって通勤者の群れがすごいです。オフィスビル群に向かって人通りが多く、道も狭いので思うように速く歩けない感じです。電車の時刻ぎりぎりで走ってたらぶつかりそうで危ないです。
（余裕もって出れば問題ないと思います。）
私が知っているのは平日朝7時30〜8時ごろの話です。
小学校の登校の時間帯でもあります。
あと、６時台は空いています。

プライムパークスから青物横丁駅にいく場合は、青物横丁駅東側の出入り口が近いから（その道を通らないルートが最短）混まないのかな？と想像しますが、実際にその時間帯を確認したことはないです。

[150: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[151: 匿名さん]

>>144 匿名さん

長期優良、本当ですか？凄い！
免震か、耐震等級3が必要じゃありませんでしたっけ。
形状的に免震は難しいので耐震等級をあげたのかな？

所謂板状マンションで長期優良は初めて聞きました

[152: マンション検討中さん]

40階タワマンの中層階に住んでます。
住んで初めて気が付いた事ですが近くの14階建てマンションの屋上の更に向こうに林立するタワマンが空に何棟も向かってます。
それなのに1階のロビーからは隣のマンションが見えるだけでその上には空が広がってました。
遠くのタワマン群は全く見えません。
青空広々でした。
これは全く想定外の景色でした。
グランドメゾンでは緑の見える低層階を希望してます。
しかし敷地が広いという事はタワマンに比べて固定資産税が高いという事でしょうか？相続税も高くなりますね。

[153: 評判気になるさん]

長期優良住宅みたいですよ。なかなか耐震等級は2らしいですけど。

これがとれてるのは凄いと思います。

[154: マンション検討中さん]

タワーとグランドメゾンで真剣に悩み中。どちらもそれぞれ良さがあります。生活重視ならやはりグランドメゾンかな。 積水さん、なかなか良いもの出してきた。 あとは価格かな。タワーが思った以上に安くきたので、手が出せなければタワーになるが、なんとか価格も頑張ってもらいたい。

[155: 匿名さん]

>>154 マンション検討中さん

本当は免震の方が長期優良住宅が取りやすいのに
プライムはとれておらず、グランドメゾンが認定取得なんですね
建物にしっかりお金かけていますね。その分価格がな心配ですが…

[156: 匿名さん]

積水ハウスみたいな大企業の方が後々まで考えて
ブランド大事にしそうですね。
売り上げ3兆でしたっけ？マンションが本業じゃ
財閥デべすら霞む業績上げてますよね

[157: 匿名さん]

>>156 匿名さん

積水ハウスの売上の大半は注文戸建住宅ですよ。
マンション事業は小さいです。
が、しっかり高級路線を崩さないので良いですね。

あとは、値段です。とにかく。

[158: 匿名さん]

積水はハウスメーカーですからね。比較するなら建設業でしょう。それでもスーゼネ以上の売り上げみたいですけどね。

[159: マンション検討中さん]

価格はともかく、ここは便利で良い場所だね。
青物横丁みたいに前からある賑やかな商店街、シーサイド側の区画の大きいイオン系、どっちも近くにある。そういう場所、なかなかないよ。

[160: マンション検討中さん]

皆さんがおっしゃる通りで、後は価格ですよね。
ターゲットを30代から40代のファミリー層に絞ったのでそこまで高くはならないと思いますが、、

[161: 匿名さん]

積水のマンションいろいろいいとこあったけど、私一番感動したのは、幼児の転落や洗濯中にバルコニー窓の鍵開閉防止の為に、鍵の高さを床から1.4mに設定してる点かな
ニュースでもたまに子供の転落事故があったり、子どもが誤って、鍵を閉めてお母さんがバルコニーに閉じ込められたりする例が、子育て世代の方なら自身で経験したり、知り合いから聞いたことがあったりと、何かと身近な話題だと思う
言葉が通じないから、説明してもあけることはできないし、目の前で泣き叫んで、何しでかすかわからないことを危惧すると背筋がぞっとします。
メジャーのマンション結構みたけど、見たことが無い仕様で、こういうちょっとした気配りがあるだけで、不幸になる人が少なくなるんですってドヤ顔で話して営業さんが印象的でした。
プライムさんは再開発、ペデストリアンデッキ直結、タワーと生活者視点の話しというよりかは、資産としての話が中心
で永住希望の私にはあまり響かなかったです。
立地的には積水さんの方がいいと思うし、建物もいいとなると、多分高くなるだろうな。値段が魅力のタワーと立地建物が魅力の積水どちらが勝つのか見ものですね

[162: マンション検討中さん]

>>144 匿名さん

『生活格差が出なくていいなとも感じた。 』
に同感です。
将来考えても修理など意見がまとまりやすいですね。

[163: マンション検討中さん]

>>162 マンション検討中さん

確かにそういう考えもあるのですが、間取りが幅広くないと新陳代謝が起きず、みんながみんな同時に年をくって、数十年後に老人マンションになることも大いに考えられるので、そういった意味では間取りは豊富なほうがいいのではないでしょうか。やはりいつの時代も若いパワーというのは大切ですので。これから少子化に向かっていくのが必然の昨今、今だけでなく、将来を考える必要もあるかと思います。
また、リセールの場合、同じような間取りがたくさん並ぶことになるわけですから、必然的に同一マンション内での戦いが発生しやすくなり、値下げファクターになりやすいという面もあります。
ですので、一概に同じような間取りが多いことはいいことだ、と考えるのは少々危険かと思います。

とはいえ、グランドメゾンはタワーに比べて優しい感じがして、気持ちよく暮らせそうだなと感じました。
タワーのほうは投資的な面も多く含まれているのかなと感じましたが、こちらはやはり「永住」がキーワードなのかなと思います。

[164: 匿名さん]

グランメゾンは住みやすさを全面にアピールしているのに対して、プライムは何をアピールしているのかはっきりしない感が有りました。
とは言えどちらにも魅力は有りますし好みもあるので、最終的には価格で決まるのかなと思っています。
勝島でも、建物・仕様よりもグロスでの価格の安さでオーベルが早期に完売しましたし。ただオーベルは価格で遠方からも集客できたことが大きかったようなので状況は多少違いそうですが。

あとは入居時期の違いをどう考えるか、ですかね。

[165: マンション検討中さん]

京急と三菱地所のと合わせると品川シーサイドだけで1000戸以上も長谷工物件ができるんだね。
現場監督は掛け持ちかな。

[166: 通りがかりさん]

イオン付近でよく飛んでるムクドリの大群が住み着いたら大変だな。なんとかならないもんかね。あの鳥の大群。

[167: 匿名さん]

プライムパークスは価格しか魅力がない。

[168: 検討板ユーザーさん]

>>167

でもそれは、我々一般庶民には抗い難い、大きな魅力である。

お金積めば物が良くなるのは当然。お金が無ければ我慢しなければいけないところが出るのは当然。
このマンションが
積水の赤字覚悟、消費者の皆さまに喜んでもらいたくて作りました！！
ならグランドメゾンを持ち上げてタワーを下げるのも道理だけど、そうでもないのにタワーを下げる意味がわかりませんわー。

グランドメゾンは物件に魅力があるマンション
タワーは価格に魅力があるマンション

平和にいきましょうよ。ご近所さん同士なんですし。

[169: 通りがかりさん]

>>168 検討板ユーザーさん

168さん、いいこと言う！！

[170: 匿名さん]

>>168 検討板ユーザーさん

確かにそうですね。
グランドメゾンが億ションだったら全力で罵倒すると思います。

[171: 匿名さん]

価格といえばオーベルがいい例だね。

[172: マンション検討中さん]

プライムが無ければ間違えなく、グランドメゾンはふっかけてきたと思います。それはプライム側もしかり。お互いに意識してもらえてるからこそ、価格が下がります。どちらを購入しようが、価格ではメリットがあると思います。庶民にとってはありがたい話です。

[173: 匿名さん]

この辺りを検討してる人が庶民を名乗ると反発を買うと思います。
上流階級が買われる物件でもないですが。

[174: 匿名さん]

グラメって独特の特徴があるんだけど、長谷工施工だとそれがなかったりして残念なケースが多い。

[175: 匿名さん]

パナの台形ビルを継承って、バブルの象徴で負の遺産でしょ。不吉。

[176: 匿名さん]

長谷工コストダウン仕様で吹っかけた価格ならスルーでしょ。

[177: 匿名さん]

>>176 匿名さん
コストダウン仕様って、、、
ネガるのはいいけどせめて物を確認してから発言しないと今回みたいに恥ずかしいことになっちゃうよ

[178: 匿名さん]

とりあえず植栽の豊富さ、石垣、エレベータの多さなど
積水ハウスらしさはある程度あるんじゃないですかね。
批判してる方に伺いたいのですが積水の特徴ってなんですかね？

[179: 匿名さん]

ALCとか間取り図からもコストダウンが垣間見れる。見た目でわかるところだけまねてもダメなんだよな。

[180: 匿名さん]

コストダウンってダメなのですかね？
買えない価格より買える価格で提供してくれた方が
ありがたいと思いますが。

[181: 匿名さん]

>>180 匿名さん

買える値段ならね

[182: 匿名さん]

買えないなら諦めればいいんじゃないの？

低価格で高仕様のマンションを供給しろというのはそもそも無理な話ですし
価格に見合った仕様のマンションをというなら現時点では何とも言えないと思いますがね
違いますかね？
何を持って批判してるのかちょっと意味が分からないです。

[183: 匿名さん]

ここって二重天井、二重床ですか?

[184: 匿名さん]

MRに聞いた方が早いんじゃない

[185: 匿名さん]

二重床二重天井ですよ

[186: 匿名さん]

>>179 匿名さん

開口部ALCなんてこの価格帯なら普通の事。
そこをスラブにしても耐震等級1なんだったら金貰っても嫌だなぁ。
あーそう言えば近隣にALCの塊の塔ができるね。

[187: 匿名さん]

スラブ？　鉄筋コンクリートの壁にすべきだよ。ALCは３・１１の時に壊れた事例がある。それと非構造部分だから壊れても設計上問題なし。ちゃんとチェックしないと後で痛い目に合う。

[188: 匿名さん]

>180

コストダウンしていいところとダメなところがある。安物買いの銭失いにならないようにね。

[189: 匿名さん]

大手が売主の長谷工施工物件って長谷工仕様でも大手価格だったりする。見る目を養わないとだまされちゃう。

この間、他の物件だけど、えっこれが大手の物件って思えるレベル。パンフレットには高級なんて書いてあったけど、営業の前で笑いをこらえるのが大変だった。でも、知らない人はそう思っちゃうのかな。賃貸よりは仕様はましだから。

[190: 匿名さん]

>>188 匿名さん

ここでダメならシーサイド他は更にコストダウン仕様だしもっと買っちゃダメだね。

ところで、この階数の開口部鉄筋仕様の建物はどこにあるんでしょうか？ 是非教えてください。

[191: 口コミ知りたいさん]

見た目はしっかり作って、建物の基本構造でコストダウンするのが長谷工の手法。見た目にお金をかけないと明らかに安物ってバレるから、そういうことはしない。建物の基本構造にお金をけちっちゃいけないんだけど。

[192: 匿名さん]

二重壁あたりは質の低い長谷工仕様ですよね、ここ。

スラブ厚はどれ位なんだろう？
長谷工標準仕様だとボイドスラブは使わない代わりにPCスラブで200mmとかだけど
ここはグレードアップしているのかな。

[193: 匿名さん]

>>191 口コミ知りたいさん
数多の耐震等級1のマンションは恐ろしいほどコストケチっているということだね。
なるほどー

[194: 匿名さん]

基本性能に関しては東京都のマンション環境性能表示で準パーフェクトですね。
見えない部分にお金かけてしっかり作ってそうです。
それ以下の物件は全てケチっているということになりますがいかがでしょうか？

専有部の仕様だけ高ければ高仕様というのはまた違うと思いますがね
それこそ見た目に騙されないことだと思います。
ただ専有部が豪華な物件が欲しいと思うのでしたらもう少しお金出して
高いマンション買われたらいかがかしら。

[195: 匿名さん]

>>194 匿名さん

長谷工標準仕様で太陽光以外は同じ星マークになりますよ。
別にここが良いとか悪いとかではなくて、環境性能表示ってそういうレベルということです。

[196: 匿名さん]

それなら長谷工自体が性能にお金掛けてるってことですね。他のマンションはそれ以下な物件が多数なのですから。

[197: 匿名さん]

長期優良住宅ですよね？こちらの物件

[198: 匿名さん]

プライムタワーは乾式耐火遮音壁、積水は湿式だと聞きましたよ。

[199: 匿名さん]

長期優良かは知りませんがフラット35の項目で全項目満たしています（１つだけ満たせば認定マンションにはなれます）こちらの場合は耐久可変、省エネ、耐震３項目満たしております。申請すれば全科目通るというものでもないようです。

[200: 匿名さん]

>>198 匿名さん

タワー物件は乾式以外を使ってるの見たことがないです。
遮音性能は乾式の方が上ですね。
正しく施工すれば、ですが。

[201: マンション検討中さん]

千代田区港区辺りの@400の上の下ランク物件や@1000の上の上ランク物件じゃないんだし、物件グレード100%満足なんてあるわけないじゃないですか。全ては今の市況下における本物件価格と比して、の話をしなきゃ。
自分はいい物を知っている、違いがわかるアピールは中学生までで終わりましょうよ。
あ、書き込んでいるのが中学生以下の方の書き込みでしたら年相応だと思います、ごめんね。

[202: 匿名さん]

ね～ね～世の大半の物件は都の環境性能表示で準パーフェクトも獲れないような糞みたいな物件ばかりなのはどう説明するの？長谷工は基本性能高いってことでいいのかなぁ？？？？？
教えて浅はかな長谷工アンチさん、テンプレのような浅い知識ひけらかしてるだけじゃ誰も納得しませんよ～～～

[203: 匿名さん]

>>200 匿名さん

タワーはとにかく軽くしないといけないため乾式しか使えない、が正解です。
性能の問題ではありませんよ。

[204: 匿名さん]

ここも天王洲のスミフ物件もそうだけど長谷工ネガって
定型文のように同じことしか言わないから滑稽だよね

[205: マンション検討中さん]

>>202さん
物件規模の問題があるでしょ。。この規模なら長谷工以外は当然そうなるし、長谷工でもそうなったってだけ。長谷工の基本仕様が優れてるなんて証明にはなんないよね。敷地内の緑化プランなんて長谷工関係ないし。
不動産に詳しくない自分でも、鹿島や清水や竹中のスーゼネはおろか、三井住友や東急、フジタ、鴻池、ピーエス三菱辺りの中ランクゼネ施工と長谷工の施工なら前者の方が優れていると思うよ。値段は置いておいての話でね。

[206: 匿名さん]

正確には軽くするためとコスト削減のためですね。
最近は免震＝コスト削減という図式も成り立つからこぞって大手は免震マンション

[207: マンション検討中さん]

ここ南側のコカコーラって何時くらいまでやってますか？トラックと空き缶のごみ捨てでうるさそうですよね。近隣の方でご存じの方いらっしゃったら教えてください。

[208: 匿名さん]

>>205

じゃ他が優れてるって説明してね。星の数では劣ってますけど　笑
浅はかな長谷工アンチさん。何をもってそんなこと言ってるのかなぁ？？？笑
あなたの勝手な妄想、思い込みでは？？あなたみたいな養分がいると大手は楽でいいですね～

[209: 匿名さん]

>>204 匿名さん

こ自慢の10年物の中古マンションより今の長谷工の方が性能良いし、懸命にネガするくらいしかすることないんでしょう。

[210: 匿名さん]

＞＞２０５さん

横槍ですが規模が大きければ★を取得しやすいのって緑くらいじゃないですか？
他は別に建物の基本構造などによって決まると思いますが。違いますかね？

https://www.31sumai.com/mfr/X1009/mark.html

大手の某大規模物件さんでこんな感じですよ

[211: 匿名さん]

いつまでも脳内が昔のままで止まってるお年寄りや情報弱者は大手のいいエサだし、
安易な長谷工ネガを繰り返す。その実何も分かってないというオチ

[212: 匿名さん]

よくわからんが、少なくとも躯体構造に関してはマンション施工が仕事の一部でしかないスーゼネなど大手ゼネコンのほうが長谷工より優れているのではないかと思っている。

[213: 匿名さん]

>>209 匿名さん

待って、明らかにここ数年の単価高のために
グロスを抑える目的で性能は落ちてきているよ。
少なくとも10年前の物件よりは。
8年くらい前のプチバブル物件も仕様が低かったので、その頃とは品質が変わらないと思う。

長谷工はそれでも他社よりはコスト減がうまいので品質低下は少なくなっているね。特にこの物件は。
プライムパークスのタワーなんかはLDKまでインフレームになり梁も目立ちまくりで20年前の物件みたいになってる。
今の建築単価で長谷工にとことんケチらせるとこうなるという悪例。

[214: 匿名さん]

>>205

>>不動産に詳しくない自分でも

不動産に詳しくないからそういう安易な結論にたどり着くのですね。
納得しました。

[215: 匿名さん]

安くても基本性能が高い長谷工と
高くても基本性能が低い他のゼネコンの差が顕著ですね。

[216: 匿名さん]

昨年の東洋経済の記事だが↓

http://toyokeizai.net/articles/-/94516?page=2

施工会社別のマンション騰落率ランキング、上位はスーゼネが独占。
長谷工は30位。

[217: 匿名さん]

>>212 匿名さん

スリーブ入れ忘れて取り壊しになったり、杭届かなくて傾くし大手も適当だよね。

[218: 匿名さん]

>>217
そういう話ではなく、設計レベルの話。スーゼネの研究所とかレベル高そうだなあと。

[219: 匿名さん]

>>216

だからさ～騰落率とか頭の悪そうなデータ持ち出して誤魔化さないで
長谷工のマンションが性能低いというデータ示してよ～

210のリンクじゃないが大手のスーゼネの方がレベルが低いマンションってどういうこと？？？

[220: 匿名さん]

>>210 匿名さん

https://www.dai3.co.jp/_old_hp/rbayakyu/24th/times/news268.htm
http://www7.kankyo.metro.tokyo.jp/building/mansion/list/103_minato.htm...

三井は、パークタワー東雲、パークコート千代田富士見、パークコート六本木ヒルトップでパーフェクトを取得しています。最近分譲した物件では、ＧＬＯＢＡＬ ＦＲＯＮＴ ＴＯＷＥＲがパーフェクト&長期優良をゲットしていますね。

[221: 匿名さん]

>>219

別に長谷工マンションの性能が悪いことを示すつもりは全くない。
騰落率に興味がないなら無意味なコメントは控えてもらいたい。

[222: 匿名さん]

結局何も知らずに長谷工＝で叩いてる阿呆がいかに多いかってことだよね。
無知って怖い怖い。

[223: 匿名さん]

>>218 匿名さん

設計レベル高くても設計通り作れないスキルと

[227: 匿名さん]

＞＞２２０

物件により差があるってことですよね？でしたらここが長谷工だから他より劣ってるという安易な長谷工批判も
正直可笑しな話に思えますがいかがでしょうか？人違いであなたが長谷工アンチさんじゃないのでしたらごめんなさい。代わりに長谷工批判してる方にお伺いしたいです。

[231: 匿名さん]

まぁ長谷工だからマンションの基本性能が低いというわけではないということだね。専有部の仕様もデベによりピンキリだしね。

[No.224～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性がある投稿および削除レスへの返信のため削除しました。管理担当]

[232: 匿名さん]

>>227 匿名さん

そもそも環境性能でパーフェクトを取得している物件自体少ないので。
最大手の三井がプレスリリースを出すくらいですから。
そういう意味でグローバルフロントタワーの環境性能パーフェクト&長期優良は凄いですね。
スレ違いですみません。

[233: 匿名さん]

そうですね。そして星が一つないだけでここもほぼパーフェクトに近い物件ですから充分凄いですよね。
長谷工だから仕様が～という意見も正直あまり的を得ていない気がします。
一面において大手より優れている（価格と性能のバランス）という部分もあると思います。

[235: マンション検討中さん]

ここはいわゆる長谷工二重壁ですか？

[236: 匿名さん]

[No.234～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[237: マンション検討中さん]

汚い言葉のコメントが消えて良かったです。

ここは積水にマンションを検討している人達の掲示板です。
不動産の知識豊富な人、そうでない人もいます。
だから、それがどうしたんですか？
自分の知識などを披露して、相手をけなす様な掲示板ではありません。
掲示板に書き込んだ言葉には責任を持っていきませんか？
名前、顔を知らない人に「阿保」とか言うのは、読んでいて不快です。
子供じゃないんだし。

ここからまた、前向きな掲示板になる事を望みます。

[238: 通りがかりさん]

二重床もスラブ厚200mmのいわゆる長谷工二重床？

長谷工仕様は決して悪くはないかな、でも徹底したコスパ重視で安価かつ良質な住宅供給という使命を帯びて二度も再生された会社なのでプラスアルファはないんですよ。

[239: 通りがかりさん]

>>238 通りがかりさん
続けます。なので積水さんがあとはどれだけ付加価値を提供し価格設定してくるかというのが楽しみではあります。

[240: 匿名さん]

長谷工はコスパ良いし、性能も大手と同等かそれ以上ということですよね、
個々の部屋の仕様についても物件により異なる（シティテラスのように高い物件も作れます）

この辺はデベの意向次第でしょうね。長谷工だから仕様が～と一律の定型文のような内容で
叩いてる意見は正直お門違いに思えます。
というか嫌なら検討しなければいいだけの話ですよね。